Airbus A350

[Philippe Top-Force]

Il y a même une compagnie aérienne allemande à bas-coût (low-cost) qui envisage d'acheter une flopée de Boeing ,alors que l'Allemagne est partie prenante dans Airbus et EADS. ;) De l'autre coté de l'atlantique des compagnies US se dotent d'Airbus. :arrow: Quant au marché japonais ,il faut se lever de bonne heure pour vendre des Airbus au pays du soleil levant. 8) :lol:

[David]

le monde à l'envers !

[seb24]

La vente d'avions de lignes est influencé par de nombreux facteurs et depend bcp des compagnies. Les compagnies a bas couts qui sont dirigés par des entreprenneurs qui se foutent d'où a été construit l'avions. Ces compagnies centrent leurs decisions le plus souvent sur des questions economiques (prix d'achat de l'appareil, couts a l'utilisation etc). Ainsi on voit souvent des compagnies à bas couts commencer avec des B-737 d'occasion moins cher a l'achat et plus repandu que les A320 d'occas. Et donc quand il sagit d'etendre leurs flottes et de passer a des avions neuf elles ont le choix entre rester sur des B737 et donc eviter les risques et les sucouts du a un changement d'appareil ou alors passer a la famille A320 en pariant sur l'economie a l'utilisation que procure cet appareil. Pour les grosses compagnies nationales européenne comme Air france Lufthansa etc elles panachent en générale les différents constructeurs chosissant les appareils les plus adaptés selon les lignes qu'elles veulent exploiter, mais reste sous conrole plus ou moin direct des gouvernements qui par exemple pousseront a l'achat d'un nouvel appareil du contructeur national. Pour les grosses compagnies US, elles restent plus independante au niveau des choix d'avions et vont preférer le constucteur qui offre la meilleur offre economique, mais elles restent quand même plus ou moins influencé par les politiques les groupes de pressions et aussi un fort patriotisme attaché aux USA. Pour les Compagnies Japonnaise c un marché difficille pour Aibus car totalement politisé car l'industrie et le gouvernement Japonnais ont un fort panchant pro-américains et donc les choix sont rarement fait d'un point de vue economique. Pour le reste des pays c assé variables et ca peut être des contrats tres politisés ou plus "normaux" economiquement parlant.

[MARVIN ROUGE]

L'A350 est officiellement lancé en deux version : l’A350 800 avec 15900 Km de rayon d'action pour 245 passagers et l'A350 900 avec 13900 Km de rayon d'action et 285 passagers.

[rayak]

Les taux de change jouent aussi: en ce moment, l'Euro n'arrange pas les affaires d'Airbus.

[collectionneur]

Pour le Japon, je souligne ces entreprises sont largement engagées dans la construction des Boeing ;) Pour le futur 7E7, la part japonaise est entre 1/4 et 1/3 8)

[Philippe Top-Force]

Le PDG d'Airbus a tablé aujourd'hui ,une pré-vente d'une cinquantaine A350 avant ou pendant le salon du Bourget 2005. 8)

[seb24]

Par contre en attendant Boeing n'a pas atteint et même approché les 200 commandes qu'il devait avoir d'ici la fin de l'année pour son 7E7... Au sujet de l'A350, le projet a l'air plus ambitieux que prévu initialement avec deux nouvelles versions et un projet qui pourrait atteindre les 4Md€ contre 2Md€ prévu pour le projet de base. Bref c un veritable concurrent au 7E7 mais qui n'arrivera qu'en 2010 avec deux ans de retard.

[seb24]

Airbus a creusé l'écart avec Boeing en 2004 AÉRONAUTIQUE La vente du futur avion commercial B 7E7 a pris beaucoup de retard Airbus a creusé l'écart avec Boeing en 2004 Delphine Denuit [11 décembre 2004] Sept Airbus long-courriers commandés par la Lufthansa, dix Airbus A 321 pour Vietnam Airlines, 23 autres appareils vendus à Air China... Les commandes fermes d'avions commerciaux se multiplient en cette fin d'année pour Airbus. Son rival Boeing ne peut afficher une aussi belle moisson. Avec 213 commandes fermes enregistrées au 7 décembre, le carnet de commandes du constructeur américain reste en deçà de celui de son concurrent européen qui en totalise 258. L'écart se creuse encore si l'on tient compte de l'engagement d'achat pour 70 avions signé par Air Berlin et la compagnie de Niki Lauda qui devrait rapidement faire monter le nombre total des commandes d'avions Airbus à 328 exemplaires cette année. Malgré l'absence de commandes chinoises de super-jumbo A 380, Airbus devrait donc devancer, pour la quatrième année consécutive, en 2004, son concurrent américain en terme de commandes. De même, selon les prévisions actuelles, l'avionneur européen devrait, pour la seconde année consécutive, supplanter Boeing en terme de livraisons. Airbus doit livrer cette année plus de 315 avions contre 285 pour Boeing. D'ores et déjà, l'européen revendique au 30 novembre, 290 livraisons, contre 261 pour Boeing. Airbus a aussi relevé hier son objectif de livraisons, tablant entre 350 et 360 avions livrés en 2005. Boeing subit de plein fouet les assauts de son challenger européen. A elle seule, l'hypothèse du lancement d'un programme rival d'Airbus à son futur avion commercial de 300 places, le 7E7, lui fait de l'ombre. L'idée même de voir arriver sur le marché un concurrent au B 7E7 quelques mois à peine après sa sortie d'usine fait réfléchir les compagnies les plus impatientes. D'autant que la crise du secteur aérien a laissé des traces profondes et les compagnies n'hésitent plus à mettre en compétition les deux avionneurs. L'objectif de Boeing de vendre cette année 200 exemplaires de son 7E7 est en effet devenu au fil des mois quasiment irréalisable malgré les discussions engagées avec ses clients. Le groupe américain n'a enregistré, à ce jour, que 52 commandes fermes pour son nouvel appareil superéconomique. Si l'on tient compte des intentions d'achats, le total atteint 82 avions. Ce qui signifie que Boeing doit engranger 148 commandes avant la fin de l'année ! Le groupe américain préfère anticiper les remarques de ses détracteurs. Et dit ne pas s'inquiéter outre mesure si la réalisation des 200 commandes 7E7 était retardée d'un mois ou deux. Reste que le manque d'engouement des compagnies vis-à-vis du futur B 7E7 Dreamliner constitue un revers de taille. La direction de Boeing semble d'ailleurs en avoir déjà tiré la leçon. Elle vient de remplacer le directeur des ventes de la branche d'aviation civile. En attendant, la guerre commerciale trouve son relais dans la dénonciation des aides publiques à l'aéronautique civile. Airbus a annoncé qu'il envisageait de solliciter des aides d'État pour financer l'A 350. Ce qui pourrait relancer la plainte des États-Unis devant l'OMC.

[littleboy]

Encore une très bonne année pour notre avionneur civil :D ! Et il semble bien que l'initiative soit dans son camp avec ce nouveau projet, Boeing qui a déjà essuié l'échec du premier de ses projets, vient de voir son nouvel avion durement concurrencé avant même qu'il ne soit sorti de l'oeuf.

[David]

EADS autorise le lancement de l'A350 ... Airbus espere recoltée 50 commandes pour ce nouvelles avions d'ici le Salon du Bourget, en juin 2005. Mais selon moi je donne plus de credibilité au 7e7 qu'a l'A350 car airbus decide de sortir l'A350 surtout pour faire "chier" les americains et airbus est plus occupe par son A380. Boeing prends les devants et veut recuperer a tout prix ca place de leader il prends les directives suivants : - Resilation prochaine de l'accord de 1992 - Lancement du B777 CARGO - Nouvelle version du B737 - Lancement peut etre du 747 ADVANCED s'il le bessoin est neccessaire ... Cordialement

[David]

Boeing vient d'annoncer officiellement le lancement d'une version cargo de son « triple sept » baptisée 777 « Freighter ». Ce nouvel appareil sera dérivé du futur très long-courrier 777-200LR (Longer Range) qui devrait entrer en service en 2006 sous les couleurs de la compagnie pakistanaise PIA. Le 777 Freighter devrait quant à lui entamer sa carrière commerciale au dernier trimestre 2008. D'un rayon d'action de 9.630 km (5200nm), le 777F pourra transporter 101 tonnes de fret reparties sur son pont principal (27 palettes standards) ainsi qu'en soute (10 palettes), des capacités à comparer à celles du B747-200F (102-107 tonnes, 38 palettes sur 9.075 km). Le constructeur américain indique être déjà en discussion avec plusieurs clients potentiels, la compagnie Air France semblant être logiquement en première ligne au regard de sa flotte. À l'instar des 777-300ER et 777-200LR, le 777F devrait disposer d'une motorisation unique fournie par General Electric (GE90-110B1).

[rayak]

Et quelques uns pour l'Armée de l'Air de ces 777F, on peut en rêver ? :?

[Philippe Top-Force]

David a dit : "Résiliation prochaine de l'accord de 1992" Un accord et une résiliation ,cela se fait à 2 et tu peux toujours rêver mais s'ils avaient pû le faire plus tôt ,les US l'auraient fait. Dans cette histoire ni EADS ni Boeing ne sont blancs neige et chacun à leur façon touchaient indirectement des subventions ,subventions déguisées parfois pour certains. ;) Les Italiens en font d'eux même ,ainsi que les Japonais. :idea:

[littleboy]

David a dit : "Résiliation prochaine de l'accord de 1992"

Un accord et une résiliation ,cela se fait à 2 et tu peux toujours rêver mais s'ils avaient pû le faire plus tôt ,les US l'auraient fait.

Dans cette histoire ni EADS ni Boeing ne sont blancs neige et chacun à leur façon touchaient indirectement des subventions ,subventions déguisées parfois pour certains. ;)

Les Italiens en font d'eux même ,ainsi que les Japonais. :idea:

Comme tu dis philippe, Boeing est loin d'être blanc du coté des subventions. D'ailleurs l'avionneur américain est soutenu par sa firme militaire très largement subventionnée par l'Etat.

[seb24]

En fait l'Airbus A350 est juste une reponse au 7E7, et même si il n'atteindra pas surement les même commandes que le 7E7, ca reste un tres bon appareil qui va prendre a mon avis de grosses parts de marché à Boeing et qui risque de le penaliser beaucoup pour ce projet. Pour le reste: Resilation prochaine de l'accord de 1992 : Le pleintes auprès de l'OMC ont été suspendues car Boeing avait surement plus a perdre qu'Airbus, et donc des discussion vont avoir lieu, mais la possible suspension de cet accord a été repoussé. Nouvelle version du B737: A ouais ? comme la futur version du 747 qui n'est toujours pas lancé... :rolleyes: - Lancement peut etre du 747 ADVANCED s'il le bessoin est neccessaire ... A mon avis tres en retard pour un appareil si il est pas lancé sous peu ca risque d'être trop tard...

[Napoléon Bonaparte]

est ce que vous pensez que l'arrivée de l'A350 va encore entasser boing au dessous des 50 % de parts de marché ? Parce qu'apparement, le 7E7 devait etre le bijou de boieng, celui qui allait concurencer l'A380, en jouant sur le créneau des moyens porteurs. donc puisque airbus n'a pas de concurents sur les tres gros porteurs ( rien de comparable à l'A380 chez boieng), le 7E7 devait avoir le monopole sur son domaine. Mais si il se met à se faire concurencer par airbus sur ce grand projet, je me demande si boieng ne va pas 'enfoncer encoire dans les sables mouvants.

[seb24]

Airbus prevoit cette année plus de 55% de parts de marcher. Ce qui est pas mal. Par contre comme on l'a deja dit Boeing a quelques problèmes avec son 7E7 qui devait encore il y a peu disposer des 200 commande d'ici la fin de l'année (ce qui n'est pas vraiment le cas), la sortie de l'A350 n'y etant pas pour rien. Boeing va peut être reagir avec le fameux 747 Advance mais avec bcp trop de retard maintenant face a l'A380, qui continue a creuser l'ecart en etant le seul avion de sa categorie sur le marché. Mais le fait est qu'aujourd'hui les USA essuyant de plus en plus d'echec dans le domaine civils misent de plus en plus sur le militaire pour s'en sortir, d'ou un budget de la defense monstrueux...

[seb24]

d'ailleur en parlant des deboir de Boeing : L'avionneur américain vient de perdre un contrat clé en Asie L'avionneur américain vient de perdre un contrat clé en Asie Boeing contraint de réduire le coût de ses B 737 D. D. [18 décembre 2004] Le géant américain a avoué hier, par la voix de Randy Baseler, son vice-président en charge du marketing, vouloir diminuer les coûts de ses avions commerciaux B 737 destinés aux compagnies à bas coûts. «Nous allons continuer à réduire nos coûts de façon à rester compétitifs et à ne pas perdre nos parts de marché», a-t-il souligné hier en marge de l'ouverture d'une nouvelle chaîne de production de B 737 à Singapour. Cette décision intervient dans un contexte délicat pour Boeing. Et ce, à double titre : commercial et stratégique. Sur le plan commercial, son rival Airbus vient en effet de remporter une commande clé en Asie, portant sur 40 appareils Airbus A 320 – et autant d'options – au nez et à la barbe de Boeing, qui proposait ses B 737 à la malaisienne AirAsia. Le prix a été déterminant. «Airbus a été très agressif, ils ont abaissé leur prix de manière significative», a admis Randy Baseler. Cet achat est estimé à 5,2 milliards de dollars (4 milliards d'euros) au prix du catalogue d'Airbus. Mais ce n'est pas la somme qu'a déboursée AirAsia. La compagnie n'aurait, selon certains, payé que la moitié du prix catalogue pour ses 40 appareils, soit 2,5 milliards de dollars. Tirant la leçon de cet échec commercial, le géant américain envoie aujourd'hui un signal fort aux compagnies aériennes susceptibles d'acquérir des B 737. Il est prêt à ajuster ses prix sur ceux de son rival. L'enjeu économique est important pour Boeing, qui a jusqu'à présent enregistré 118 commandes de B 737 cette année sur un total de 213 commandes, à un prix moyen par appareil de 55 millions de dollars. Sur le plan stratégique également, ce contrat constitue un revers de taille pour Boeing. La percée d'Airbus en Asie met à mal son développement sur place. Le fait qu'AirAsia ait boudé l'avionneur américain qui était jusqu'à présent son fournisseur exclusif (AirAsia dispose d'une flotte de vingt-six B 737) peut être lourd de conséquences. Difficile dans ces conditions de conserver son poids dans la région et plus globalement de rester le principal fournisseur – et si possible unique – des compagnies à bas coûts (Virgin Blue, Ryanair). Boeing indique équiper en B 737 88% des 1 100 avions volant pour des compagnies à bas coûts dans le monde mais Airbus continue de lui grappiller des parts de marché. En attendant, ces «ratages» commerciaux ont contraint Harry Stonecipher, le président de Boeing, à réagir vite. Il vient de renouveler son équipe commerciale, limogeant au début du mois le directeur des ventes de sa branche d'aviation civile, désormais placée sous la responsabilité directe du directeur général de la division d'aviation commerciale.

[David]

Si on vous ecoutes on a l'impression que Boeing va se faire trucider!!! Mais allez sur les forums de www.airliners.net vous verrez!

[rayak]

Ces forums sont très légèrement pro-Airbus et très légèrement anti-Boeing :lol: Compte tenu du dérapage budgétaire de l'A380, le financement de l'A350 reste très obscur.

[Philippe Top-Force]

Tu sais David ,personne n'a la chance de piloter d'avion de ligne sur ce forum, 8) . contrairement à toi ,et encore moins de Boeing. L'esprit de compétitivité ,l'émulation et le dynamisme font ressortir ce qui a de bien et de mieux dans les bureaux d'études des 2 avionneurs mondiaux. Aujourd'hui ,en 2004 c'est Airbus qui est devant ,à une époque c'était Boeing. Pour ressortir la quintessence d'une gamme ,il faut 2 compétiteurs. Boeing et Airbus. Personne n'est anti-Boeing ni Pro-Airbus et vise-versa ,je pense qu'il n'y a que des passionnés sur ce forum et parfois ,il faut pardonner la passion de certain 8) elle ne se contrôle plus ,l'euphorie aidant ,certain se laisse aller ...... :lol: Le ciel est vaste pour accueuillir les meilleurs avions du monde. Airbus applique maintenant ce que font les US depuis longtemps. ;) Les dérapagages financiers sont communs à tous grands programmes militaires ou civils ,toutes les maîtrises d'oeuvre ,les grands projets ont connus des surpassements de budget. l'A380 ,l'A350 ,L'A400M ,le 7E7 ,le F22 ,le F35 ....et tant d'autres ont tous en commun un surcoût. Les Japonais ,les Italiens ,les US et les Européens payent la différence.

[seb24]

Il faut aussi admettre que ca fait plaisir de voir Airbus devant Boeing car les dirigeant de ce derniers ont souvent rigolé a l'idée de voir Airbus devenir leader du marché. De plus les actionnaires de Boeing ont souvent oublié qu'une entreprise de ce genre doit son succès a l'innovation, et ont trop souvent essayer de gagner le maximum d'argent en evitant d'investir trop. Airbus a la place qu'il merite car cette entreprise a mis sur le marcher de nombreux avions nouveaux et souvent de façon innovante la ou Boeing est resté avec des vieux appareil amélioré. Le succès d'ailleur du B-777 est un bon exemple que l'innovation est payante (ca n'est as reservé a Airbus ;) ). On peu ensuite rajouté qu'au final Airbus a simplement utilisé les clés du succès utilisée precedement par Boeing(B-707, B-747, B-737 a leurs epoque), c'est à dire, une politique commeciale agressive et des projets innovant. Maintenant, et tant qu'il n'y pas d'autres concurent serieux sur ce marché, on devrait assister a une battaille regulière pour la première place entre Boeing et Airbus, l'un n'allant pas sans l'autre, et les compagnies ne voudront jamais d'une position monopolistique. A moins qu'un des deux concurent face une grosse erreur sinon il parait claire qu'on aura de quoi discuter encore longtemps sur qui est le meilleur des deux ;)

[rayak]

De plus les actionnaires de Boeing ont souvent oublié qu'une entreprise de ce genre doit son succès a l'innovation, et ont trop souvent essayer de gagner le maximum d'argent en evitant d'investir trop.

Je me permettrais de rappeler que Boeing a risqué sa chemise en de nombreuses occasions (le 707 et le 747 sans remonter trop loin), alors que Airbus, confortablement adossé dès sa naissance à des financements publics, n'a jamais du en passer par là.

[Philippe Top-Force]

Si les US et Boeing impliquent les Japonais ou les italiens sur leurs avions ,c'est aussi pour bénéficier des aides financières de leur gouvernement respectif. :arrow: Croire qu'il n'y a qu'Airbus qui bénéficie de crédit sur remboursement ou autres subsides publiques serait une erreur. Sinon Boeing ,entreprise US comme tous US en profiterait pour faire des procés juridiques afin de récupérer des dommages et intérêts. AIRBUS & BOEING profitent toutes les 2 du même système. ;) que d'ailleurs ,les compagnies aériennes du monde ne trouvent à rien dire. Elles font leurs choix librement pour équiper leurs flottes.