[DROITS D'AUTEURS ET FORUMS]

[Akhilleus]

Messieurs,

(eux pas Mesdames puisque visiblement y'a en pas des masses dans le coin)

Pour Rappel et Même si cela est consigné dans la charte du forum et si c'est sous entendu dans l'usage général d'internet et de ses sources, il est bon de rappeler et donc de vous rappeler :

Que le respect du droit d'auteur est une obligation légale et que son non respect pourrait conduire a des procédures légales dirigées contre le responsable d'une atteinte à ce dis droit d'auteur, contre ce forum et/ou contre le staff du forum

pour éviter tout problème je rappelle qu'il n'est pas autorisé de copier-coller la totalité d'un article en provenance d'une source copyrightée sauf si elle tombe dans le domaine publique (15 ou 20 ans si je ne m'abuse pour les éléments qui ne sont pas classés comme oeuvres artistiques)

donc si vous voulez commenter et référencer un article, vous pouvez copier/coller UN EXTRAIT de celui ci sur ce forum et donner ensuite un lien vers l'article en entier

pour ce qui est de l'usage des photos elles doivent avoir l'autorisation de l'auteur (si elle proviennent de sites personnels) ou la source et donc l'auteur doivent etre indiquées de façon claire

Merci de votre compréhension

[Mat]

.. je supprime le scan d'Air&Cosmos ? (fil Rafale et fil Démonstrateur de Rafale furtif)  :-[

[Akhilleus]

si il date de moins de 15 ans oui (tu peux par contre donner le numéro de reference et les pages)

en même temps le scan apporte pas grand chose à la discussion donc ce sera pas une grande perte

ca a permis de relancer le debat et je t'en remercie, après on va pas prendre de risque pour un micro entrefilet dans air et couscous  ;)

[Mat]

bon ok je supprime le scan mais je retranscrit  vite fait ce que dit l'entrefilet de l'article.

C'est bon la je risque pas de faire fermer Air-Defense ou d'envoyer un admin en taule ?  :oops:

edit : done  ;)

il y a eu des avertissements adressés à Air-Defense pour des violations de copyright récemment (photos...) ? ou c'est juste un rappel de routine ?

[Akhilleus]

pas nous mais visiblement ca a charclé sévère à d'autre endroits de la toile

donc restons prudents si on veux que notre forum se porte bien

[Serge]

Ok, vu.

[Fenrir]

Mettez un lien, faites un résumé mais pas de copié/collé d'article complet (et j'ajouterai même en partie), j'ai pu voir que depuis quelques avertissement de JMT, plus personne ne copié/collé ses articles, c'est très bien!

Maintenant à vous de faire pareil pour toutes les sources!

Sauf si biensur vous êtes le propriétaire/auteur (comprendre: Kovy, continue avec tes photos!)

Et dites vous qu'il est bien plus simple de mettre uniquement le lien avec un petit résumé.

J'en appel à votre côté flemmard!

[Babou]

est ce que notre coté flemmard peut copié/coller le titre de l'article et foutre le lien de la source en dessous...? ou le titre on a pas le droit non plus (par rapport au blog le mammouth ou il y a souvent marqué pas de copiage..)

[Akhilleus]

on se met d'accord entre nous et on reviens vous expliquer ca  ;)

[Coriace]

Vu et Lu , je ferais gaffe dès lors .

[Gibbs le Cajun]

Mettez un lien, faites un résumé mais pas de copié/collé d'article complet (et j'ajouterai même en partie), j'ai pu voir que depuis quelques avertissement de JMT, plus personne ne copié/collé ses articles, c'est très bien!

Maintenant à vous de faire pareil pour toutes les sources!

Sauf si biensur vous êtes le propriétaire/auteur (comprendre: Kovy, continue avec tes photos!)

Et dites vous qu'il est bien plus simple de mettre uniquement le lien avec un petit résumé.

J'en appel à votre côté flemmard!

mince j'ai pas fais gaffe pour l'article sur l'ancien combattant australien prof de CAC ,enfin j'ai copié-collé le début de l'article et mis le lien en dessous  :-[

je prends note et modifie .

[Akhilleus]

voici la reponse d'un point de vue légal (merci à G4lly d'avoir recherché l'exact article de loi)

Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :

...

3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :

a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;

voila donc le système "extrait court" + lien vers la source et designation de la source est acceptable

[scorpion-rouge35]

pourrait conduire a des procédures légales dirigées contre le responsable d'une atteinte à ce dis droit d'auteur, contre ce forum et/ou contre le staff du forum

heu petit question , il y a déjà eu des précédents de se genre sur d'autres forums ?

car se genre de pratique ( copie coller ) est largement généralisé sur tout les forums , blog , site ...ect  !

ps: il y a un inconvénient avec les liens , c'est que généralement après quelques jours les liens ne marchent plus .

[g4lly]

heu petit question , il y a déjà eu des précédents de se genre sur d'autres forums ?

car se genre de pratique ( copie coller ) est largement généralisé sur tout les forums , blog , site ...ect  !

ps: il y a un inconvénient avec les liens , c'est que généralement après quelques jours les liens ne marchent plus .

En fait la loi est assez complexe quand il s'agit d'information, et pas de truc strictement artistique. En gros on peut pas t'empecher de diffuser une info déjà diffuser. Par contre la dépeche elle meme et son texte peuvent etre considéré comme une oeuvre de l'esprit, et protéger a ce titre dans leur forme.

Si l'info est breve difficile de la reprendre sans faire la copié, on pourrait bien sur la paraphraser mais ca aurait peu d'interet. Donc y a une tolérance certaine pour les dépeches d'agence. Par contre des qu'on en arrive a un article un peu plus fouillé qu'une simple info a la sauvette, la on est clairement dans l'oeuvre de l'esprit classique, et la reproduction intégrale est a priori condamnable.

Le 'probleme' article qui disparaissent est multiple. Y a ceux qui disparaisse par accident ... et la on a une perte seche de matiere informative. Il y a ceux dont l'acces, auparavant gratuit, devient payant, et la on se heurte au modèle économique du journalisme sur internet. Dans le premier cas le copié/collé c'est de la sauvegarde d'œuvre, dans le second cas c'est du pillage.

Le plus simple est d'essayer de fonctionner avec raison, de marquer clairement la source au début de la citation, avec un lien vers celle ci ou tout les détails possible si c'est un document papier. Ensuite faut pas systématiquement copier/coller, essayer de la faire avec parcimonie quand c'est vraiment indispensable a la compréhension du fil, de la critique de l'analyse etc. Autrement un teaser, ou quelques citations doivent suffirent, a rédiger un message compréhensible, et ne lésant pas outre mesure l'ayant droit.

Pour les problèmes ... en générale c'est compliqué, et souvent ça reste plus du niveau de l'intimidation du service juridique qui s'ennuie qu'autre chose. Citer et linker du contenu d'ailleurs c'est leur rediriger du trafic aussi ... et ce n'est donc pas une perte sèche pour eux que de voir une partie de leur contenu repris proprement ailleurs. On assiste donc a la mise en place d'un équilibre relatif, entre le droit strict et l'usage ... équilibre qui est prévu certaines exceptions dans la loi d'ailleurs même si c'est pas forcément très clair pour tous les médias.

[Babou]

et l'inverse ..? :oops:

[Akhilleus]

et l'inverse ..? :oops:

tu veux dire pour les journalistes qui se fournissent en info sur le forum  :oops:

ben on devrait leur faire payer des droits d'auteurs 

(mais on peut pas  :'()

[TMor]

Et pourtant ils ne gênent pas...

[FATac]

tu veux dire pour les journalistes qui se fournissent en info sur le forum 

ben on devrait leur faire payer des droits d'auteurs 

(mais on peut pas  :'()

Ouais, mais c'est pas pareil, tu comprends, eux, ils sont des pros !  ;)

Blague à part ... comme ce sont des pros, justement, j'espère bien qu'ils reformulent et recoupent leurs sources, sinon ce ne sont que des bons-à-rien !

Et perso, j'apprécierai assez peu d'être repris "texto" sans en être averti - d'un autre côté, c'est pas comme si je disais des choses intelligentes, mais c'est pour le principe !

[TMor]

Et perso, j'apprécierai assez peu d'être repris "texto" sans en être averti

Je te rassure, j'ai vu la chose se faire une fois. Pas à propos de moi, mais ça provoque quelques émotions. Une certaine colère.

L'éthique n'est pas donnée à tous, mais il ne faut rien généraliser non plus.

[g4lly]

tu veux dire pour les journalistes qui se fournissent en info sur le forum  :oops:

ben on devrait leur faire payer des droits d'auteurs 

(mais on peut pas  :'()

En pratique ce qui est protégé c'est le coté artistique/littéraire de l'article, pas l'actualités qui est contenue dedans.

Donc reprendre les propos publié, et les reformuler pour les diffuser dans un contexte d'information - au sens actualités - ne pose pas de soucis. L'information est libre de circuler, pas le talent de l'auteur du texte lui meme.

Pour autres choses que de l'information c'est différent.

On a le meme souci avec les images d'actualités, a priori difficile de séparer le coté oeuvre de l'esprit de la prise de vue, du coté purement informatif de l'image... difficile aussi de faire un citation partielle incluant la source. Meme souci avec d'autre média tel son, vidéo etc.

Donc si un journaliste reprend des infos diffusé sur un forum public, en les reformulant, pas de souci de droit. Idem pour l'inverse. Tant qu'on s'en tient au contenu purement informatif du propos.

[TMor]

Je pense que M.Tanguy nous a offert un message très important, lui qui est justement en position d'auteur et que l'on serait tentés de citer aveuglement.

Il aborde en plus une autre question d'importance :

Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris le fil de cette discussion mais s'il fallait en comprendre que je suis l'auteur du papier sur l'état piteux de nos ressources, je dois vous demander de rectifier et de chercher quelqu'un d'autre.

Je pense que ce forum perd beaucoup en qualité à cause de digressions pas toujours inspirées, parfois même insultantes, et ce n'est pas la première fois que je l'écris ici.

Déjà, à l'époque où j'avais créé un compte pour répondre à des phrases un peu faciles mettant en doute ma pratique professionnelle, il me semblait l'avoir précisé, et très clairement.

Ces phrases faciles, souvent creuses, sont liées essentiellement à l'anonymat dans lequel certains de ses membres (je ne ferai pas d'amalgame) se complaisent, pensant que cela peut leur permettre de raconter n'importe quoi, sans aucune suite. Je dois les contredire, et leur rappeler leurs devoirs élémentaires.

Ma production, sur ce forum, est pour le moins modeste, je n'ai pas le temps, contrairement à certains d'entre vous, d'y produire beaucoup. Je ne suis pas un troll, je ne viens pas pour faire la réclamme de mes matériels, de façon plus ou moins dissimulée, et je ne viens pas chercher de sujets pour mes papiers, lisez-les, vous comprendrez par vous-mêmes.

Je vous rappelle que d'un strict point de vue légal, le fait que vous l'écriviez vous rend responsables, avec le diffuseur. Je dois inciter les webmasters à la plus grande vigilance sur ce sujet, tout comme de veiller au respect de la réglementation sur les copies de contenus, sujet sur lequel je suis aussi très pointilleux, contrairement, là encore, à quelques uns.

Si vous avez le moindre doute sur tous ces sujets, je vous renvoie à quelques récentes affaires qui ont un peu défrayé la chronique des quotidiens, ces derniers jours.

En vous remerciant de votre intérêt, je vous souhaite un bon surf, dans la bonne humeur.

[Serge]

Il pose la question de la responsabilité des propos tenus par tout à chacun même sous couvert d'anonyma.

[Clemor]

C'est noté.  O0

[FATac]

J'ai une question complémentaire concernant la citation/traduction d'éléments de presse étrangère.

Ayant, récemment, obtenu un accès à des titres de presse spécialisée anglo-saxone, je me suis permis de compiler et traduire des informations éparses dans des articles parsemés tout au long de ces revues, en vue de les poster ici-même.

Je me suis fixé des limites :

- Dans la mesure du possible, interprétation (reformulation) plutôt que traduction systématique. Je reprends les faits, et je rédige leur présentation.

- Je ne poste que si cela se trouve dans au moins deux titres, ou bien un titre et un site internet quelconque (presse, industrie, ...). Je me posais la question du délai (ne poster que lorsque le numéro suivant est sorti)

- J'essaye, autant que possible, de rester neutre dans le rapport (je mettrais mes commentaires dans un autre message, ou bien en les différenciant typographiquement).

En procédant ainsi, j'espère donner de la valeur ajoutée aux informations que l'on trouve dans notre communauté et rester, si ce n'est dans un cadre légal, au moins dans les limites d'un certain "fair-use" vis à vis du travail des journalistes de ces titres.

Qu'en pensez-vous ?