Tentative d'optimisation des emports en armes et munitions d'un GC

[P4]

J'ai tout de même du mal a piger l'interêt du Mp7 pour le fantassin de base

 Ce serait en rapport avec ce que l'on peut lire sur les engagements en Afghanistan, généralement à courte distance avec imbrication ou dans les 600m voir plus.

 J'ai lu des articles vraissemblablment relatif à ce rapport que ce n'est pas seulement la puissance d'arret de la 5.56 qui est en causse mais aussi son abscence d'éfficacitée au dela d'une certaine distance et l'incapacitée des fantassins à combattre en raison d'un entrainement inéxistant au dela des 300m.

 Philippe avait lancé un sondage sur le remplaçant du Famas et j'avais voté pour le SCAR-H, il se trouve qu'équiper tout le groupe débarqué de la sorte réduirait l'emport en munition par rapport à une arme en 5.56.

 Comme j'aime bien le MP7 et que la double dotation FA/PA en Afghanistan se généralise je m'étais dit qu'un mix d'arme en 7.62 et le MP7 était à envisager.

 C'est sur qu'il faut que l'éfficacité du MP7 jusqu'a 200m soit réelle et pas juste de la réclame comme on peu le lire ici.

Le MP7 tire ainsi une munition originale dont la dernière version est dotée d’un projectile en acier de 4,6 millimètres pour une masse de 2 grammes sortant du canon à 720 mètres/secondes qui est en mesure de perforer un casque ou un gilet pare-balles jusqu’à une distance d’au moins 200 mètres. Lors d’une présentation effectuée en 2003, la munition aurait perforé la protection standardisée CRISAT (constituée de vingt plis de kevlar derrière une plaque d’1,6 mm de titane) à la distance de 300 mètres, ce qui représente le triple du requis OTAN de l’époque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/HK_MP7

 Dans mon goupe débarqué il y aurait 8 MP7, 3 SCAR-H et une arme d'appui aussi en 7.62, comme Berkut a opté pour la version Minimi de ce calibre je m'aligne.

 Dans ce groupe chaque biffin peu répondre à l'engagement courte distance et quatre d'entre eux peuvent en plus taper loin.

 En terme de poids on aurait donc (8x1.8 kg)+(3x3.9 kg)+(1x8.4  kg) = 34.5kg pour le groupe "P4" sans munitions

 Comme je l'avais dit les armes seraient répartis par binome:

• (2x 1.8kg)+(8.4 kg) soit 1 biffin à 10.2 kg et l'autre à 1.8kg
• (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg
• (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg
• (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg

 Maintenant on distribue les munitions, pour le MP7 trois chargeurs de 40 cartouches pèse 500g que je reporte sur mes biffin, x1 pour ceux qui ont deux armes(120 cartouches) et x2 pour ceux qui n'en ont qu'une(240 cartouches).

• soit 1 biffin à 11.2 kg et l'autre à 2.8kg
• soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg
• soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg
• soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg

 Cette dotation offre déja une bonne persistance de combat jusqu'a 150m sur et 200m à confirmer.

 A part le gars avec la Minimi en 7.62mm on a 3 biffins léger et 4 autres super léger.

 L'idée c'est de s'en servir pour porter un max de 7.62 à 24g la cartouche.

• notre mitrailleur aurait 200 cartouches
• idem pour les 7 autres

 De cette manière le groupe résterait léger avec 1 biffin à 16 kg, 3 à 11 kg et 4 à 7.6kg pour l'armement avec un total de 1600 cartouches de 7.62 et 1440 cartouches de 4.6.

 Voyons voir pour le groupe "Berkut":

 8 sig pro, 4 SCAR-L, 2 SCAR-H SV et 2 Minimi 7.62 soit (8x0.7 kg+ 4x3.5kg+ 2x3.9kg+ 2x8.4kg) = 44.2kg

 Sans munition le groupe "Berkut" affiche un surpoids de 9.7kg, pour revenir au poids il peut lacher une Minimi pour un SCAR-H(5.2kg) ou L (4.8kg).

 Enfin lacher les 8PA(5.6kg) permet au groupe "Berkut Bis"" d'etre plus léger de 0.4kg (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L) ou 0.8kg (1 Minimi/2 SCAR-H/5 SCAR-L)

 Calcul du nombre de cartouche de 7.62mm et 5.56mm du groupe "Berkut" (avec attribution arbitraire de 0.2kg/biffin pour les munitions des Sig pro.)

 

 Je vous passe les détails, le groupe "Berkut" a à sa dispostion 866 munitions de 7.62mm.

 

 Le déficit en munition de 7.62mm du groupe "Berkut" vis à vis du groupe "P4" est de 734.(on se demande quel est l'interet d'avoir deux minimi de ce calibre avec si peu de munition)

 A contrario le groupe "Berkut bis" (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L/0 PA) aurait 16 mun de 7.62mm en plus.

 Ensuite le groupe "Berkut" ou "Berkut bis" dispose de 1142 munitions de 5.56 alors que le groupe "P4" disposait de 1440 cartouches de 4.6mm.

 Je n'ai pas calculé ce que représente en mun les 0.2kg/biffin attribué aux PA du groupe "Berkut" et la faiblesse de la dotation vise à ne pas impacter plus l'emport des autres munitions 7.62 et 5.56.

 Deux exmples(à venir).

 conclusion.

 Pour de la troupe classique il y a pas photo c'est une arme par biffin et le fait d'emporter 2 cartouches de 5.56 pour 1 de 7.62 fait que si je devais revoter pour le sondage de Philippe je basculerais mon choix sur un SCAR-L. Comme dit précédemment pour le volume de cartouche emporter mais aussi pour la simple réalité qu'il serait inutile de doter la troupe d'une cartouche dont elle serait incapable de tirer le maximum à 500/600m.

 D'autant plus que le groupe ou la séction s'intégre en principe dans un ensemble cohérent ou le besoin de taper loin est le fait de la 12.7 du VAB ou d'un VAB T20, de l'artillerie ou des plates formes aériennes.

 Aprés pour du moins classique ou le groupe serait en autonomie je continu de penser qu'une double dotation FA 7.62 et MP7 surclasse le PA/FA 5.56.

[g4lly]

Ce serait en rapport avec ce que l'on peut lire sur les engagements en Afghanistan, généralement à courte distance avec imbrication ou dans les 600m voir plus.

Le probleme c'est que c'est le fruit de l'adaptation de l'ennemi a nos methode/moyen... et pas tant un probleme d'armement de notre par.

L'ennemi cherche a valoriser son armement et a dévaloriser le notre. Pour cela il évite de se placer dans des condition favorable a nos armement principaux, en gros de 100 a 400m. Une fois ceci posé il tire avantage des siens. Puissance de la munition AK en CQB donc engagement AK a courte distance. Puissance des PKM, SVD, et RPG au dela de 500m et jusqu'a 1000m, donc engagement de loin meme si imprecis.

Pour contrer ceci, on peut bien sur changer d'armement, mais alors notre ennemi changera de tactique :) et il est plus rapide de changer de tactique que d'armement.

Une des solutions serait de valoriser différemment les armement dont on dispose déjà en les distribuant différemment, et en adaptant nos tactique. Par exemple la réintroduction du 20mm sur porteur léger fut tres efficace en Astan malgré la vétusté de l'arme, son allonge et sa précision sont parfaite pour mettre en échec les tactique insurgé autour de 1000m et donc leur interdire d'engager notre troupe sauf a venir au contact proche.

Idem avec le débarquement d'ANF1 ou la mise a disposition de FM762 et minimi 762. A priori pour le combat rapproché le 556 est pas mauvais, mauvais, meme si le résultat de sa munition est un peut aléatoire, la solution étant d'en placer deux ou trois, la statistiquement y en a au moins une qui aura tapé avec le bon pitch.

[P4]

  Notre chance c'est que l'adversaire ne change pas d'armement par contre il ajoute des événements comme l'engin éxplosif improvisé ou l'attaque suicide à ses tactiques d'attaques loingtaines ou d'imbrications.

  De mon point de vue le groupe "P4" est le plus polymorphe tel quel et un groupe "P4 bis" avec juste une arme de dotation par biffin serait le plus pointu car léger, doté d'arme d'engagement longue/courte  distance et beaucoup de munition 7.62mm et 4.6mm.

le groupe "P4 bis"

• 1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 = 13.2kg
• 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg
• 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg
• 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg

conserve ses 1600 cartouches de 7.62mm et 1440 cartouches de 4.6mm.

si quelqu'un propose mieux. =)

[fool]

si quelqu'un propose mieux. =)

euh ...... tripler ou plus  les entrainements de tir a moyenne  et longue distance de façon a optimiser le ratio nombre de coups tirés /tirs au but .....

le SCAR-H ou n'importe quel FA bien né ( FAL  =))en 7.62 je suis pour ta solution : ça tape fort de 0 a 800 mètres et avec un bon entrainement on gagnerait en efficacité au dela de 300 mètres .

niveau distance d'engagement couvertes c'est le calibre qui a le meilleurs spectre .

seul le MP7 me pose problème , mais j'ai dejà expliqué pourquoi sur l'autre topic . un FA compact ( SCAR-L " short " ?)en 5.56mm serait plus rationnel/polyvalent a mon sens ( combien pèserait le SCAR-L avec 300cps ? ). dans ton groupe P4bis en cas d'engagement a partir de 200 mètres il y a quatre gus qui peuvent se faire une belotte ...pas glop  :'(

pour le poids des muns il faut une mule ! pas le M.U.L.E hein , le truc bio a l'ancienne  :lol:

je colles ici ma réponse a ta question sur l'autre topic même si c'est redondant:

L'organisation de mon groupe respècte elle cette régle?

piste: il y a 4 MP7 1 minimi 7.62 et 4 SCAR-h

dans ce groupe et dans le cas d'un engagement a + de 200mètres

il y a 5 combattants qui ont l'outil adéquat pour mettre hors de combat les opposants et 4 spectateurs desoeuvrés .....

un groupe " Full " FA 5.56 mm + la minimi ça fait 9 " actifs " , idem avec un groupe full 7.62mm .

ton groupe perd beaucoup d'efficacité passé les fameux 200 mètres limite pratique du MP7 , je prefères un groupe qui peut traiter de 0 a 500 mètres et dans le cas specifique de l'A-stan je passerais tout le monde en 7.62mm ( y compris les cuistots  :lol:) histoire de couvrir le plus large spectre de distances d'engagement possible ( 0-800 ) et je les ferais tirer et tirer encore jusqu'a ce que tout le monde est le niveau TP  >:(

le MP7 est trop specialisé pour moi , c'est mieux que les anciens PM en 9mm mais pas encore suffisant .

[Gibbs le Cajun]

qui peu le plus peu le moin ,et pas l'inverse ... ;)

[Serge]

Il y a un petit détail:

Pour un soldat, le tir ne se fait pas seulement sur un homme. Il se fait aussi à travers de nombreux matériaux.

Et là, je suis pas convaincu par le 4,6.

Il y a quelques années, on avait annoncer la fin des mitrailleuses en 7,62. Il aura fallut attendre les combats du REP en Côte d'Ivoire pour ouvrire les yeux sur cette face.

Le 4,6 en massif c'est avoir la moitié des combattants à ne rien pouvoir faire.

Je trouve le 5,56 limite mais pour rien au monde je ne voudrais de ta proposition.

Le top serait pour moi un nouveau calibre. Compact comme le 5,56x45 et capable de toucher jusqu'à 800m. Ça sera la fin des calibres multiples dans le groupe. Ce qui ne supprimerait pas les mitrailleuses en 7,62 comme le 8,6 en sniping.

[Krogort]

CDG avec SCAR-L

Grenadier avec SCAR-L et lance grenade 40mm

Grenadier avec SCAR-L et lance grenade 40mm

TP avec SCAR-H "DMR"

Minimi 7,62 "puissance"

Minimi 5,56 "volume"

SCAR-L + Bandes Minimi 5,56

SCAR-L + Bandes 7,62

EOTech ou ACOG x4 (x6 pour le DMR) pour tout le monde, des optiques qui ont fait leurs preuves.

2 modèles de poignées et de sangles en dotation, au choix de l'utilisateur

Désignateur laser/torche IR et Torche visible en dotation pour tout le monde

Et un PA Sig 9mm  par personne, le même que la police/gendarmerie pour l'avoir a prix discount.

Par contre ca va couter cher. Mais niveau logistique on a 3 munitions largement utilisées dans l'OTAN et uniquement 2 systèmes armes avec beaucoup de pièces communes + les PA.

L'hypothétique changement de calibre OTAN doit pouvoir se faire en conservant beaucoup de pièces des SCAR.

[Serge]

Je suis plus dans l'esprit de Krogort.

Le seul point est la Minimi en 7,62. Si tu veux du 7,62 tourne toi vers une mitrailleuse dont ce fut le calibre initial. Une MAG-58, une SS-77...

Ici, la Minimi est faiblarde.

Je serais plus pour deux Minimi en 5,56.

[P4]

CDG avec SCAR-L

Grenadier avec SCAR-L et lance grenade 40mm

Grenadier avec SCAR-L et lance grenade 40mm

TP avec SCAR-H "DMR"

Minimi 7,62 "puissance"

Minimi 5,56 "volume"

SCAR-L + Bandes Minimi 5,56

SCAR-L + Bandes 7,62

EOTech ou ACOG x4 (x6 pour le DMR) pour tout le monde, des optiques qui ont fait leurs preuves.

2 modèles de poignées et de sangles en dotation, au choix de l'utilisateur

Désignateur laser/torche IR et Torche visible en dotation pour tout le monde

Et un PA Sig 9mm  par personne, le même que la police/gendarmerie pour l'avoir a prix discount.

Par contre ca va couter cher. Mais niveau logistique on a 3 munitions largement utilisées dans l'OTAN et uniquement 2 systèmes armes avec beaucoup de pièces communes + les PA.

L'hypothétique changement de calibre OTAN doit pouvoir se faire en conservant beaucoup de pièces des SCAR.

Il manque la pesée armes et munitions. =)

(optique et breloques non compté)

[Serge]

Petite question comme ça: les 200 cartouches de 7,62, elles sont sous quelle forme? Lame ou bande?

Pour être efficace, un mitrailleur a besoin de 600 cartouches par phase de combat. On peut passer à 400, mais ça devient court. Donc ton binôme doit porter 600 7,62 en bandes.

Pour un fusil d'assaut, minimum, c'est 250 cartouches.

Maintenant, tu mets en évidence un surpoid or, 4 de tes hommes ne sont pas en bouble dotation. La double dotation est justifié par la plus grande flexibilité tactique apportée et l'intervention sur un incident de tir. Dans ce cas, on peut immédiatement tirer au poing avant de résoudre un incident de tir. Même si le 9mm a un effet amoindri, il permet de conserver un certain effet de choc. La supériorité des feux n'est pas perdu.

Si tu supprimes les armes de poing dans un solution tout 5,56 alors ton surpoid est faible.

Tu oublies une arme lourdes mais cruciale pour reprendre la supériorité des feux: le lance grenades de 40mm.

[Gibbs le Cajun]

je fais un parralléle qui va vous paraître peut-être désuet ,mais avec se qui se faisait avec un groupe brits de la ww2 ,chaque homme (sauf le chef de groupe) du groupe emporté deux chargeurs de bren (sa donné 700 cartouches dispatché en 25 chargeurs ,4 chargeurs pour le chef d'équipe bren ,4 pour le tireur et 5 pour le chargeur ,le reste transporté par le reste du groupe ).

donc on peu voir à dispatché de la 7.62 mm en bande à chaque hommes ,histoire d'avoir du plus et pas forcémment surchargé le binôme ...

une bande de 25 cartouches ,sur chaque hommes ,plus se qu'a le mitrailleur , il y a de quoi faire .

[Serge]

De mon point de vue le groupe "P4" est le plus polymorphe tel quel et un groupe "P4 bis" avec juste une arme de dotation par biffin serait le plus pointu car léger, doté d'arme d'engagement longue/courte  distance et beaucoup de munition 7.62mm et 4.6mm.

le groupe "P4 bis"

• 1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 = 13.2kg
• 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg
• 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg
• 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg
• 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg

conserve ses 1600 cartouches de 7.62mm et 1440 cartouches de 4.6mm.

si quelqu'un propose mieux. =)

2 équipes de 4 hommes avec:

-1 Minimi à 600 coups,

-3 SCAR-L à 250 + 100 coups

-1 lance-grenades de 40mm à 8/10 coups.

-2 optiques à grossissement variable.

Avec ça, on fait très mal jusqu'à 400m et on travaille jusqu'à 600m.

Il y a plus de 7,62? Si mais au niveau section comme en France et on a un groupe de deux mitrailleuses en 7,62.

[P4]

Serge, merci pour les précisions mais toujours pas de calcul de poids.

Ils sont pas durs, additions, soustractions multiplications, je m'en suis sortis. :lol:

[Berkut]

N'oubliez pas que dans le cas de la 4.6 on parle de la portée pratique MAXIMALE (et par temps décent).

Espérer traverser du couvert alors que parfois les 20mm ont du mal? Pas la peine. Ca sera arrêté dévié par le premier obstacle en dur rencontré (mais dans ce domaine la 5.56 ne fera pas exceptionnellement mieux.

Je reviens sur mon GC de troupiers non spécialisés en le passant en format VAB/VBCI donc huit clampins qui débarquent en.

2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 2 bandes de 100 balles 5.56 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15

2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5

1x {Mitrailleuses 5.56. 5 bandes de 100 balles 5.56 - PA 9mm. 3 chargeurs.}  1x 17.5

1x {DMR 7.62. 4 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - FA 5.56. 3 chargeurs.} 1x 18

Pour les variations, appui, commandement etc. jouer sur les FA sans LG en plaçant du FA compact, de la mitrailleuse et du DMR en plus, du LGI et de l'AT4. Je zappe les grenades à main qui seront toujours en même nombre.

*Chaque arme est dotée d'optiques adaptée et désignateur laser IR histoire d'améliorer le ratio coup au but, surtout dans les faibles conditions d'éclairage et à mi/longue distance.

*La gibecière des fantassins FA embarque 150 bastos conditionnés en clips de 10 prêts au chargement dans leurs boîtes. Et j'admets 30 pruneaux par chargeurs.

*La gibecière du TP embarque 100 bastos conditionnés en clips de 10 prêts au chargement dans leurs boîtes. Et j'admets 20 pruneaux par chargeurs.

*Je ne fais pas le choix entre le SCAR et 416, peu importe dans ce cadre.

*Je suis passé au tout 5.56 pour une raison simple. Interopérabilité des munitions quasiment totale. La MG 5.56 pourra même bouffer du chargeur 30 cps en cas de besoin (Minimi en tout cas). La MG 5.56 tapera moins loin, mais reste dangereuse.

9x19= (21x15) 315 pruneaux

5.56x45 (chargeurs)= (39x30+ 150x6) 2400 pruneaux

5.56x45 (bande)= (9x100) 900 pruneaux

7.62x51= (4x20+100) 180 pruneaux

Au final 3100 munitions de 5.56 dont 2400 complètement interopérables dans l'unité. 4 armes au standard OTAN niveau munitions (voire pièces de rechange et accessoires.). Efficacité admise de 0 à 400m pour 100% de l'unité. Appui lourd possible via LG et LAW.

D'ailleurs je dois pas être loin de ce qui se fait actuellement (merde j'ai réinventé la roue  :lol:). Les clips de dix bastos c'est toujours utile non seulement parce qu'il y a pas forcément besoin d'avoir onze chargeurs graillés raz la gueule en permanence, mais aussi parce qu'on peut échanger des pruneaux avec le voisin de trou qui aura pas de chargeur compatible avec le nôtre. Là, trois clips, il prend sa chargette et en avant la musique, en trois coups de cuillère à pot il a refait le plein.

C'est sûr que niveau poids, on est largement au dessus du groupe P4, mais on a pas le même emport de emport de munitions viables jusqu'à 600m (une MG avec 200 pruneaux, elle va pas servir longtemps), j'ai rajouté un bon kilo pour les aides à la visée. Poids pas exacts au micro gramme près (de toute façon avec le reste du matériel ça sert à rien d'être précis au dixième de kilo près ;) )

Pour les poids j'ai pris:

PA 9mm: 0.8kg

FA: 3.5kg

FA+LG: 5kg

DMR: 5kg

MG 5.56: 7.7kg

LAW: 3.5kg

Aides à la visée (scope+désignateur): 1kg

chargeur 30 coups 5.56: 0.5kg

clip de 10 bastos 5.56: 0.1kg

bande de munitions 5.56: 1.5kg

chargeur 20cps 7.62: 0.7kg

grenade 40mm: 0.25kg

Y a du rajout à la louche pour le poids des chargeurs mais comme j'arrondis au demi kilo près...  :P

[g4lly]

Le chargeur 30 coups 5.56 stanag c'est 165g et les munitions 18g ... le chargeur plein ça donne 705g

Sinon les 5.56 en bande de 200 c'est 3.6kg

Pour le reste c'est tout bon.

Par contre je filerai au "DMR" un FM 7.62, capable de faire de l'appui assez précis a 800m mais aussi de la saturation au besoin, donc avec une capacité full auto a des burst de 3 ou 5 coups ... et pas de FA 5.56.

Les TP sont avec le groupe commandement s'il faut vraiment un fusil de précision "précis".

Par contre t'a viré le groupe anti-char? qui serait le bienvenu avec une MAG58 et un FM 7.62 - ou deux FM s'il faut voyager léger - , et plein de mun.

[Berkut]

Quand je parle DMR c'est un excès de langage, prend ça comme un 417 canon long ou un SCAR H du même acabit avec une lunette 10x. La capacité automatique est toujours là.

au final on a un surpoids de 1.2 par fantassin FA et 0.6 pour le TP, pas la mort. La bande, j'ai collé que des bandes de 100 d'où le kilo et demi. Ca oblige à recharger plus souvent, mais ça ménage le tireur.

Quand aux autres configurations, je ne les ai pas abordées, juste évoquées de façon très succincte. Le groupe de combat "basique" a déjà une petite capacité antimatérielle avec ses deux LG et ses deux LAW.

Sinon ça donnerait quelque chose du genre:

Appui AC

1x {FA 5.56. 5 chargeurs - Poste de tir ERYX - Missile Eryx - PA 9mm. 3 chargeurs.} 1x26.5

3x {FA 5.56. 7 chargeurs - missile ERYX - PA 9mm. 3 chargeurs.} 3x24

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 8 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - 2 bandes de 100 balles 7.62 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 1x24

2x {Mitrailleuses 7.62. 4 bandes de 100 balles 7.62 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x24.5

4 missiles ERYX. 1020 pruneaux de 5.56. 1200 pruneaux 7.62. 315 plombs de 9mm.

Taper dans la MG 7.62 et l'ATGM, ça fait sacrément mal à la balance  :lol:

Pour du combat contre des talisurgé, je me demande s'il n'est pas mieux de virer l'ATGM et ses pelots pour les remplacer par de l'AT4 deux fois moins lourd, même si on passe à beaucoup plus léger en puissance de feu. Ou aligner un Mortier de 60 (21kg qu'on peut répartir) et une petite vingtaine d'obus (environ 35kg) qui occupe nos quatre gugusses. Juste pas spécialement pratiques à trimballer les pralines

[P4]

Bon, mes calculs(une partie) sont faux. :lol:

J'ai sous pondéré la 7.62 à 24g au lieu de 31g(24 g pour la cartouche et 9g pour la balle)?

et la 5.56 à 11.2g au lieu des 18g de G4lly(si je fais le compte d'aprés wiki cartouche 11.2g+balle 4g = je tombe sur 15.2g)

 

  Sinon j'ai bien compris que personne ne se voyait en territoire indien avec un MP7.(meme pas moi  :lol:)

  Mais dans ce cas il n'y aura pas de FM en 7.62 et ses 600 munitions ni beaucoup d'autres armes en 7.62.

  Le groupe résterait équivalent à ce qu'on a actuellement, 1 Fr-f2/1 minimi 5.56 et 6 Famas.

  Parce que vous le savez, il y a en plus et c'est obligatoire le gpb+casque+eau

  Pour un total de 35/40kg.

  Par contre les Brits et les US ne sont pas adéptes du PA en seconde dotation et je me demande comment font les Allemands pour avoir la totale G36+LG+PA?

 

 

 

[g4lly]

J'ai sous pondéré la 7.62 à 24g au lieu de 31g(24 g pour la cartouche et 9g pour la balle)?

et la 5.56 à 11.2g au lieu des 18g de G4lly(si je fais le compte d'aprés wiki cartouche 11.2g+balle 4g = je tombe sur 15.2g)

J'ai merdé je crois bien sur les masses des munitions... mes valeurs sont donné conditionnées.

La SS109 c'est 12.1g par cartouche ... La 7.62x51 autour de 28g le coup - voir un peu moins -

[me=g4lly]se disait que ca faisait bien lourd tout ca d'un coup :)[/me]

Pour la MAG58 y a un modele a 10kg tout mouillé, quand au canon de rechange faut compter un peu moins de 3kg je crois.

[P4]

Bon ça va alors.

Je peux transformer une partie du groupe  "P4 bis"(une seule arme de dotation) en 5.56 et conserver les 7.62

1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 = 13.2kg

1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg

1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg

1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg  -->SCAR-L 200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg  -->SCAR-L200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg  -->SCAR-L200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg  -->SCAR-L200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62

@Fool

J'ai pas transformé toute la 7.62  en 5.56 pour conserver les 600 mun du FM (dotation réglementaire donné par Serge)

mais les 7 autres équipiers sont en dessous du cotat de 250 mun, à moins de rajouter du poids, genre 1kg par équipiers 7.62 et 0.5kg par équipers 5.56.

ou basculer sur le presque classique.

1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62

1 SCAR-H et 250 cartouches de 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

[Gibbs le Cajun]

1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62

1 SCAR-H et 250 cartouches de 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

si je comprend ton format ,tu dispatche de la mun 7.62 de la minimi 7.62 mm aux autres membres du groupe ?

comme j'ai posté en faisant un parraléle avec se qui se faisait dans le temps ,sa me confirmerait que mon post a été lu .j'ai pris au pif une bande de 25 cartouches de 7.62 mm par mec (vu le poid déjà élevé que se trimballe les gus entre sac de combat et pare-balle ).

je fais un parralléle qui va vous paraître peut-être désuet ,mais avec se qui se faisait avec un groupe brits de la ww2 ,chaque homme (sauf le chef de groupe) du groupe emporté deux chargeurs de bren (sa donné 700 cartouches dispatché en 25 chargeurs ,4 chargeurs pour le chef d'équipe bren ,4 pour le tireur et 5 pour le chargeur ,le reste transporté par le reste du groupe ).

donc on peu voir à dispatché de la 7.62 mm en bande à chaque hommes ,histoire d'avoir du plus et pas forcémment surchargé le binôme ...

une bande de 25 cartouches ,sur chaque hommes ,plus se qu'a le mitrailleur , il y a de quoi faire .

[fool]

@Fool

J'ai pas transformé toute la 7.62  en 5.56 pour conserver les 600 mun du FM (dotation réglementaire donné par Serge)

mais les 7 autres équipiers sont en dessous du cotat de 250 mun, à moins de rajouter du poids, genre 1kg par équipiers 7.62 et 0.5kg par équipers 5.56.

là il me plait ton groupe , je veux bien venir  ....mais je prends SCAR-H avec un canon H-bar/détente preparée ( DMR-berkhut-like ) et une optique Leupold Mark 4 3.5-10x40mm LR/T M3  et un coolie pour porter les muns  :lol: ...pour le CQC , ben je restes a 500 mètres mini du village insurgé bien planqué en couverture  :oops:

le quota de muns peut paraitre léger , c'est pourquoi je voudrais que l'on mette tout en oeuvre pour améliorer significativement le ratio coup tirés/coups au but et coup au but / opposant hors de combat .

plus de formation  , plus d'entrainement , calibre adapté , reflexion sur le pouvoir vulnérant de l'ogive , etc ....

je ne sais pas si c'est representatif , mais j'ai tiré en stand avec des gars du 21em RIMA et franchement le niveau global laisse a desirer quelque soir l'arme utilisé .

la volonté d'apprendre est là , la curiosité et la capacité aussi alors il serait vraiment temps que l'on mette l'accent sur le tir .

qu'ils puissent venir aussi souvent qu'ils le veulent en stand avec leur matos et leurs instructeurs ( sont bons eux ) ça serait dejà pas mal .

[Serge]

Petite précision utile: les dotations que j'evoque ne sont pas réglementaires. Elles sont liées à mon experience et aux recontres que j'ai pu faire dans le passé.

Au niveau réglementaire, selon les armées, il peut y avoir des différences. Et de très grosses.

[P4]

Gibbs, si tu lis le post depuis le début  :lol:

J'envisagais d'équiper un groupe comme suit avec 1 arme/biffin

_1 minimi 7.62

_ 3 SCAR-H

_4 MP7

La légéreté des MP7 et de ses munitions permettait de doter le groupe de

_1600 munitions de 7.62

_1440 munitions de 4.6

De la sorte les quotats de dotations ennoncés plus tard par Serge étaient réspéctés pour un poids contraint.

Mais le MP7 n'est pas jugé suffisant et on me dit :

"ce sera le premier mec à se faire buter, il peut pas se défendre, que sais je? "

Pourtant lors d'un accrochage l'arme importe peu au déclenchement puisque généralement c'est la surprise.

Ensuite il me semble qu'on cherche a se mettre à couvert, à identifier les départs de coups puis enfin riposter, dans ce

cas éfféctivement les biffins MP7 sont vus comme "spéctateurs" alors qu'ils trouveraient forcément un role comme

préciser la localisation des agrésseurs, empécher une approche que les biffins 7.62 ne verraient pas car focalisé sur la

précision de leur riposte, regrailler directement un chargeur vide de 7.62 et bien d'autres.

Si les agrésseurs sont proches(-150m) genre CQB dans un village/ville ils seraient les plus réactifs et dispose d'un chargeur de 40 coups.

[Gibbs le Cajun]

Gibbs, si tu lis le post depuis le début  :lol:

J'envisagais d'équiper un groupe comme suit avec 1 arme/biffin

_1 minimi 7.62

_ 3 SCAR-H

_4 MP7

La légéreté des MP7 et de ses munitions permettait de doter le groupe de

_1600 munitions de 7.62

_1440 munitions de 4.6

De la sorte les quotats de dotations ennoncés plus tard par Serge étaient réspéctés pour un poids contraint.

Mais le MP7 n'est pas jugé suffisant et on me dit :

"ce sera le premier mec à se faire buter, il peut pas se défendre, que sais je? "

Pourtant lors d'un accrochage l'arme importe peu au déclenchement puisque généralement c'est la surprise.

Ensuite il me semble qu'on cherche a se mettre à couvert, à identifier les départs de coups puis enfin riposter, dans ce

cas éfféctivement les biffins MP7 sont vus comme "spéctateurs" alors qu'ils trouveraient forcément un role comme

préciser la localisation des agrésseurs, empécher une approche que les biffins 7.62 ne verraient pas car focalisé sur la

précision de leur riposte, regrailler directement un chargeur vide de 7.62 et bien d'autres.

Si les agrésseurs sont proches(-150m) genre CQB dans un village/ville ils seraient les plus réactifs et dispose d'un chargeur de 40 coups.

j'avais saisi le sens de tes post ,mais s'est les chiffres ennoncés qui mon embrouillé  :lol:

pour le MP7 ,je reste dubitatif ,dans le sens ou qui peu le plus peu le moin (le MP7 n'est donc pas dans cette catégorie ),donc se n'est pas une arme adapté à un groupe de combat .

de plus s'est une arme qui consommera plus de munition (dans le feu de l'action ,sa va partir en rafale ,surtout si les gars n'arrivent pas à toucher parceque le talisurgé est posté à 400 métres )et le rapport quantité et  poid n'aura plus aucune valeur .

géneralement ,les talisurgés se rapprochent pour se protéger de l'appui aérien (plus prés ils se trouvent des soldats ,plus l'intervention de l'appui aérien ou mortier sera difficile du fait de risque de tir ami ).donc autant le gardé à distance ,et même à 150 métres voir plus prés ,le 5.56 mm sa fera mal .

quoiqu'on en dise sa fait mal du 5.56 mm à courte distance (sa séche pas comme du 7.62 mm mais en doublant le coup, RAS pelle US ),enfin pour se que j'en ai vu .

le probléme des armes type PM ,s'est soit on est drillé comme le GIGN pour du tir au coup par coup rapide ,en milieu clos avec trés peu de monde en face (prise d'otage).

pour ouvéa ,en milieu "jungle" (courte distance )s'est le FAMAS (et des armes de poing )qui a été utilisé par les personnels du GIGN ,pas le PM .

[Berkut]

Les GI's le font et pas qu'eux d'ailleurs. Ca permet un emport optimisé justement. Des grunts se tapent une saw pouch de 100 ce qui permet au gentil gars à SAW de pas se trouver en rade rapido. Pour le mitrailleur en pruneau on peut même monter à 1000 en fonction du calibre (5.56). Par contre bonne remarque, j'avais oublié le canon de rechange... Ca se voit que j'ai jamais eu à porter la MG :lol:

Pour la 7.62 ça tape autour des 27g en FMJ. Pour la 5.56 ça tape dans les 12 et quelques si je me fiais à ce que j'ai trouvé ici et là pour de la FMJ, mais bon. Par contre ajoutez pas le poids de la balle à celui de la cartouche, cartouche = étui+poudre+ogive!

La MAG tape dans les 11kg maintenant, elle a un peut perdu grâce à un petit régime. La Vektor SS77 elle environ 9.5. De ce point de vu là, elle est très rentable. Si en plus elle a d'autres avantages...

P4 je trouve que t'es radin en 5.56. 220 pelots c'est même pas la dotation officielle FR avec FAMAS. Là on est grosso merdo à 7 chargeurs par gugusse ce qui est pas mirifique.  Résultat, tes FA 7.62 ont deux fois plus de bastos... Là encore tu vas vite te retrouver avec un groupe qui se touche pendant que l'autre turbine au possible et fait fondre ses canons.

Mais dans ce cas il n'y aura pas de FM en 7.62 et ses 600 munitions ni beaucoup d'autres armes en 7.62.

 Le groupe résterait équivalent à ce qu'on a actuellement, 1 Fr-f2/1 minimi 5.56 et 6 Famas.

 Parce que vous le savez, il y a en plus et c'est obligatoire le gpb+casque+eau

 Pour un total de 35/40kg.

En fait les 40kg de matos, c'est plutôt 50/55...

Enlève le gilet, le FA, les 5l/10l de flotte, la bouffe pour 24/48h et tes 35kg ont explosé depuis belle lurette. Je ne sais plus où on évoquait le poids d'un gars la Légion qui partait en patrouille. Il avait quasiment son poids doublé en passant sur la balance, genre 55/65kg de matériel.

Après dans un groupe de combat polyvalent, le fait que l'on ait trop de calibres dispatchés en divers modes d'alimentation n'est pas forcément une bonne idée. 5.56 en chargeur, 7.62 chargeur 7.62 bande, youpi, c'est la fête pour se filer les bijoux. Alors on fait sauter toutes les MG 7.62 et on passe au IAR, c'est faisable aussi, mais faut aussi changer la doctrine.

2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5

2x {FA 7.62 IAR. 2 C-MAG 100. 2 chargeurs et l'équivalent de 7 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x17.

2x {FA 7.62 DMR. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 17

5.56 = 1320. / 7.62 = 1480. / 9x19 = 360.

On se retrouve avec un groupe qui embarque en tout 2800 pruneaux dont la moitié en 7.62 contre avant 3100 de 5.56. On a deux armes bien interopérables entre elles par exemple dans le cadre d'un combo SCAR L/H. On gagne en portée, mais on perd en interopérabilité de munition. Là où le premier groupe peut faire feu tout le temps, le second lui épuisera plus vite ses balles du fait de la dispersion en deux calibres à ratio à peu près égal, après ce sera tout le monde au Sig Pro :lol:

alors qu'ils trouveraient forcément un role comme

préciser la localisation des agrésseurs, empécher une approche que les biffins 7.62 ne verraient pas car focalisé sur la

précision de leur riposte, regrailler directement un chargeur vide de 7.62 et bien d'autres.

Pourquoi l'armer alors? Dans un match, le couper de citron il a pas besoin d'un maillot et de crampons  :lol:

Si les agresseurs sont proches, un fusil avec un canon de 13/14' c'est bon, on ne parle pas non plus d'une arquebuse genre SVD. ;)

4x {Saiga 12K. 8 chargeurs et l'équivalent de 4 autres dans la gibecière, cartouches ailettes et chevrotine liée - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.}

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5

2x {FA 7.62 CQC. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 16.5

Avec ça tu dépeuples n'importe quelle planque à taleb en les faisant courir comme des cabris. Avantage, avec les pompes, on se croirait à la chasse :lol: