Tentative d'optimisation des emports en armes et munitions d'un GC

[g4lly]

Ma foi je mettrai les MAG58 dans le groupe Anti Char exclusivement. Les bandes et les canons répartie sur les 5 gars ca laisse de quoi s'organiser en emport.

Dans les groupe de combat je mettrai 3 armes

- Un FA556 avec au moins 300cps, pas de LG juste des GAF, le LG c'est lourd et c'est pour les fillette :)

- Un FM762 genre IAR avec au moins 200cps, il servirait autant de DMR que d'appui mitrailleur.

- Une minimi avec 800cps

Avec ca un PA pour ceux qui veulent :)

Le groupe commandement aurait des FA556 et les deux TP des FM762 typé précision

En gros ca changerai pas grand chose avec les groupes actuels, on remplace juste quelques FA556 par des FM762, et on dégage un ou deux Eryx remplacé par une ou deux MAG58 et un tas de munition. On vire les carabine a verrou des section pour des semi auto ressemblant a ceux de leurs collégues.

[P4]

pour le MP7 ,je reste dubitatif ,dans le sens ou qui peu le plus peu le moin (le MP7 n'est donc pas dans cette catégorie ),donc se n'est pas une arme adapté à un groupe de combat .

de plus s'est une arme qui consommera plus de munition (dans le feu de l'action ,sa va partir en rafale ,surtout si les gars n'arrivent pas à toucher parceque le talisurgé est posté à 400 métres )et le rapport quantité et  poid n'aura plus aucune valeur .

Gibbs, tu m'expliques pourquoi le biffin avec le MP7 gacherait ses bastos à une distance pour laquelle son arme et la munition associé ne sont pas éfféctifs alors qu'il peut dire à son binome FA 7.62 :

"à 3 heures , distance 400m en haut de la colline" ?

géneralement ,les talisurgés se rapprochent pour se protéger de l'appui aérien (plus prés ils se trouvent des soldats ,plus l'intervention de l'appui aérien ou mortier sera difficile du fait de risque de tir ami ).donc autant le gardé à distance ,et même à 150 métres voir plus prés ,le 5.56 mm sa fera mal .

quoiqu'on en dise sa fait mal du 5.56 mm à courte distance (sa séche pas comme du 7.62 mm mais en doublant le coup, RAS pelle US ),enfin pour se que j'en ai vu .

J'ai jamais laissé entendre que la 4.6mm était mieux que la 5.56 par contre un MP7 peu offrir un avantage sur des FA dans certaines situations.

Mais mon point principal est le suivant : (3.5kg = SCAR-L = MP7 + (360 mun / 9 chargeurs de 40).

et notre biffin pourra offrir une capacitée de charge pour son binome 7.62 et le FM 7.62, sa charge restera contenu et il pourra etre plus mobile.

ps: H&k devrait nous invitez pour téster ce MP7, non?

[Chris.]

le problème pour moi, c'est que passé 200 m, ton groupe aura une capacité de riposte très diminuée, avec seulement 4 fusils/mitrailleuses capable de répliquer à un adversaire situé plus loin que cette distance.

et pour reprendre ton exemple, si par hasard il y a 5 tireurs (ou 5 positions de tir) à un petit peu plus de 200 m: un à 9h30, un à 11h, un à midi, un à 1h et un à 2h30 (par exemple), le groupe il fait quoi ?

[Berkut]

Argh? :lol:

Je sais, la critique est aisée mais l'art est difficile ;)

Franchement je ne vois pas le MP7 en arme de première ligne (d'ailleurs, il est pas conçu pour à la base). Qu'on le retrouve dans les mains de nos unités d'intervention des forces de police, ok pourquoi pas. Après tout c'est pas le premier. Dans les unités qui ne sont pas au front. Ma foi, s'il était pas aussi cher... Mais au turf alors qu'il n'est bon que dans UNE situation... Arme urbaine et à opposer à un adversaire blindé. Sinon c'est juste du lest dans le paquetage ou ça oblige le clampin à crapahuter jusqu'à portée de glaviot de sa cible. En clair, un ticket pour l'Achéron. Arme TROP spécialisée. Bien meilleure dans un domaine, à la rue dans les autres. Le FA est plus lourd, plus encombrant, trimballe moins de muns à charge égale, mais sert tout le temps, est plus puissant, interopérable avec la plupart des armes des forces alliées, etc, etc.

En gros ca changerai pas grand chose avec les groupes actuels, on remplace juste quelques FA556 par des FM762, et on dégage un ou deux Eryx remplacé par une ou deux MAG58 et un tas de munition. On vire les carabine a verrou des section pour des semi auto ressemblant a ceux de leurs collégues.

La capacité d'appui lourd est quand même importante! Si tu supprimes ce qui fait justement la valeur de ces unités à savoir ce qui pète dur et relativement loin, tu risques d'avoir des soucis ou de devoir sur-abuser des appuis aériens ou d'artillerie. Faut garder de l'explosif, d'où ma volonté d'intégrer des lance roquettes dans les unités classiques, et du lance missile ou du mortier 60 pour matraquer un ennemi retranché, chose que tu ne peux pas faire avec que des armes à projectiles cinétiques.

Pour les APAV vs 40mm UBGL l'avantage de l'APAV vient de sa puissance supérieure, par contre on en embarque pas vraiment des masses, te bloque en mode LG tant qu'elle n'est pas tirée (bref t'es dans la merde en cas de mauvaise surprise) et est sacrément encombrante! C'est un sacré moulin à poivre le bousin. La 40x46 et surtout la 40x51 peuvent apporter une plus grande capacité de saturation dans le temps à encombrement égal.

[P4]

le problème pour moi, c'est que passé 200 m, ton groupe aura une capacité de riposte très diminuée, avec seulement 4 fusils/mitrailleuses capable de répliquer à un adversaire situé plus loin que cette distance.

Les 4 biffins 7.62 sont séléctionnés et entrainés pour faire but au dela de 200/400/600 voir 800m et ils ont l'arme et la munition pour.

Ce qui n'est pas le cas actuellement, a part notre biffin Fr-f2 les 7 autres donnent quoi à 300m+?

Enfin une fois posté les 4 tireurs offrent moins de volume de feu que 8 mais comme ils ont 1600 mun de 7.62 ils ont de quoi durer.

et pour reprendre ton exemple, si par hasard il y a 5 tireurs (ou 5 positions de tir) à un petit peu plus de 200 m: un à 9h30, un à 11h, un à midi, un à 1h et un à 2h30 (par exemple), le groupe il fait quoi ?

Tant qu'il y a personne dans leur 4h <  -- 6h --  > 8h la situation n'est pas critique. :lol:

Aprés éfféctivement cette infériorité serait plus ou moins difficile à négotier(je suis sport je sort pas mon joker séction), deux cas ;

• entre 200m et 350m le groupe serait plus embarrassé qu'un groupe autours  de FA 5.56
• au dela de 350m se ne serait plus le cas

En fonction du terrain la disposition des binomes s'organise et progresse pour que l'adversaire ne puisse éxploiter cette faiblesse.

Mais surtout chaque biffin au sein d'un binome a un sécteur de "chouff"  différent dans la profondeur.

[Berkut]

Le FAMAS avec sa petite lunette est très précis à 300m. Même sans lunette tu fais de beaux cartons.

Le hic d'avoir le volume de feu concentré sur peu d'unité est que cela en fait des cibles prioritaires et qu'elles sont plus facilement saturées par le feu ennemi. Si tu as un ou mitrailleur qui doit rester tête baissée parce que sa position se fait crépir à la M43, c'est 25% du potentiel offensif qui se fait dézinguer, pendant ce temps les autres ennies s'occupent de déboîter le reste de l'unité. On est quasiment que dans le cadre d'affrontements surprises en forte infériorité numérique, avec une concentration du potentiel offensif, on met toute l'unité en danger.

[kotai]

Berkut,

La convention de Genève n'a pas interdit les fusils à pompe ou équivalent depuis que les ricains ont fait un essai à coup de pompe ou de canon juxtaposé scié dans les tranchés en 1918??

C'est à cause que c'est une arme cruelle pour l'adversaire.

[Chris.]

Les 4 biffins 7.62 sont séléctionnés et entrainés pour faire but au dela de 200/400/600 voir 800m et ils ont l'arme et la munition pour.

et si les 4 se font dégommés dans une embuscade, les autres ils font quoi ? (surtout si l'attaque a été réalisée par surprise et les armes des biffins touchées sont restées à découvert)

Avec un FAMAS (ou une autre arme du genre), les autres peuvent tirer jusqu'à plus de 300 m et même utiliser des grenades à fusil depuis n'importe quelle arme...

Ce qui n'est pas le cas actuellement, a part notre biffin Fr-f2 les 7 autres donnent quoi à 300m+?

en même temps, c'est pas modèle actuel VS modèles proposé...

on peut renforcer la dotation en 7.62 tout en gardant des armes en 5.56...

[g4lly]

La capacité d'appui lourd est quand même importante! Si tu supprimes ce qui fait justement la valeur de ces unités à savoir ce qui pète dur et relativement loin, tu risques d'avoir des soucis ou de devoir sur-abuser des appuis aériens ou d'artillerie. Faut garder de l'explosif, d'où ma volonté d'intégrer des lance roquettes dans les unités classiques, et du lance missile ou du mortier 60 pour matraquer un ennemi retranché, chose que tu ne peux pas faire avec que des armes à projectiles cinétiques.

Pour les APAV vs 40mm UBGL l'avantage de l'APAV vient de sa puissance supérieure, par contre on en embarque pas vraiment des masses, te bloque en mode LG tant qu'elle n'est pas tirée (bref t'es dans la merde en cas de mauvaise surprise) et est sacrément encombrante! C'est un sacré moulin à poivre le bousin. La 40x46 et surtout la 40x51 peuvent apporter une plus grande capacité de saturation dans le temps à encombrement égal.

Je propose pas de supprimer les ATGM, je propose une double dotation avec des MAG "démontable", au sens ou ses MAG serait monté sur le toit des véhicules et qu'en enlevant un goupille on les transforme en MAG pieton. En gros des M240L toute bete qui voyage sur le toit en plus de l'armement normal et qui serait a disposition des fantassin débarqué lors des débarquement. Le groupe AC aurait alors le choix de débarquer avec un ou deux Eryx, et une ou deux MAG, en fonction du besoin des capacité d'appui etc. La MAG permet des appui jusqu'a 1000m ... presque le double de l'Eryx :)

Pour le LG40 j'aime pas le principe, ca ajoute du poids et enleve de la discrétion au tireur, les 1,5kg du lanceur, c'est 6 grenade 40mm! ou 3 APAV

[Berkut]

Ok! A ce niveau là, je te suis à deux cent pour cent au niveau de la double dotation. C'est même valable pour une escouade basique qui pourra virer deux FA et passer sur MG 7.62 s'il y a besoin d'un appui à meilleure distance.

Ce que je n'aime pas avec les ATGM c'est qu'ils pèsent un âne mort pour une capacité de feu minime dans le temps. Pas plus de deux à trois missiles, mobilisant deux à trois hommes du groupe et donc au détriment de l'emport de munitions légères. Mais y a pas grand chose pour concurrencer les kilos de la charge militaire embarquée en matière de létalité. Faudrait qu'on ait des RPO. Le poids d'un LR et la puissance de feu d'un ATGM sur les structures et les soldats.

Ce que je n'aime pas dans l'APAV c'est le fait de devoir la préparer. En clair si tu veux du tir d'opportunité tu dois l'avoir au bout du canon. De plus ça tape dur de chez dur. Si tu fais pas gaffe t'as le pif comme une pastèque! Autre défaut, elles ont beau être deux fois plus lourde que des 40x46, bah elles sont longues, bien longues. je les trouve bien encombrantes.

Par contre c'est vrai que le fusil n'est alourdi que lors de la phase de tir ce qui est un avantage indéniable et pas seulement en terme de poids, mais aussi d'équilibre de l'arme.

Pour la discrétion, tu as des modèles russes pour les forces spéciales qui sont entièrement silencieux (du moins le tir et le vol de la grenade, à l'arrivée c'est sûr que ça dépote autant), on est pas plus cons qu'eux donc c'est pas impossible pour nous d'en faire.

Je préfère pour ma part le volume de feu dans la continuité, il est clair que l'UBGL 40 n'est pas la panacée, mais faute d'ortolan, faut bien se contenter de merles.

@kotai: le fusil à pompe a toujours été employé, en Corée, au Vietnam, en Algérie, en Irak (deux fois) et même en Astan. Avec des billes chemisées (ou pas) on respecte la convention de la HAYE, idem avec des cartouches de type brenneke. Mais talibarbu, lui il a signé la conv'?  >:( donc je ne pense pas que cela pose vraiment problème... Et puis va falloir autopsier les gugusses pour voir si les billes sont blindées, mais bien sûr.  :P

[P4]

P4 je trouve que t'es radin en 5.56. 220 pelots c'est même pas la dotation officielle FR avec FAMAS. Là on est grosso merdo à 7 chargeurs par gugusse ce qui est pas mirifique.  Résultat, tes FA 7.62 ont deux fois plus de bastos... Là encore tu vas vite te retrouver avec un groupe qui se touche pendant que l'autre turbine au possible et fait fondre ses canons.

Ce n'est qu'une variante pour Fool du groupe "P4 bis" à poids égal avec le passage des

4 (MP7 /360 mun 4.6/ 200 mun 7.62) --> 4 (SCAR-L/ 200 voir 220 mun 5.56/ 100 mun 7.62)

Ce passage illustre qu'il n'est pas possible de faire cohabiter à parité au sein d'un groupe FA 7.62 et FA 5.56

alors que ça marche pour le couple FA 7.62mm et MP7 4.6mm.

Les 4 gus vont pas faire fondre les cannons car ça impliquerait de vider des chargeurs en continu et de se retrouver avec plus de bastos dans les 3/5 minutes.   :lol:

Le FAMAS avec sa petite lunette est très précis à 300m. Même sans lunette tu fais de beaux cartons.

qui a dit le contraire?

Le hic d'avoir le volume de feu concentré sur peu d'unité est que cela en fait des cibles prioritaires et qu'elles sont plus facilement saturées par le feu ennemi. Si tu as un ou mitrailleur qui doit rester tête baissée parce que sa position se fait crépir à la M43, c'est 25% du potentiel offensif qui se fait dézinguer, pendant ce temps les autres ennies s'occupent de déboîter le reste de l'unité. On est quasiment que dans le cadre d'affrontements surprises en forte infériorité numérique, avec une concentration du potentiel offensif, on met toute l'unité en danger.

Tu m'éxpliques ou est le potentiel offensif du groupe actuel avec son fusil 7.62 à verrou et ses armes en 5.56?

moi j'ai plein de bastos, 4 armes automatique en 7.62 et les 4 MP7 sont sencé taper jusqu'a 200m, mon périmètre de feu est bien plus étendu.

[Chris.]

Tu m'éxpliques ou est le potentiel offensif du groupe actuel avec son fusil 7.62 à verrou et ses armes en 5.56?

moi j'ai 4 armes en 7.62 et les 4 MP7 sont sencé taper jusqu'a 200m, mon périmètre de feu est bien plus étendu.

c'est sûr que si tu compares avec la dotation actuelle...

il faut plutôt comparer avec les autres solutions proposés par d'autres membres, à base de 5.56 et de 7.62.

Et là, ta solution, par rapport aux autres, manque sérieusement de puissance dès que la distance d'engagement dépasse les 200 m...

Sinon pour Berkut, le M72 LAW peut être une solution non ? Tant qu'il ne s'agit que d'engager des véhicules légers, des groupes de soldats ou d'autres cibles du genre, ça peut suffire à mon avis.

Et à 2.5 kg l'unité, y a moyen d'en emporter une certaine quantité...

[P4]

et si les 4 se font dégommés dans une embuscade, les autres ils font quoi ? (surtout si l'attaque a été réalisée par surprise et les armes des biffins touchées sont restées à découvert)

Grandiou,

On est encore tombé sur des super balèze,  :lol: encore plus forts que ceux qui ont butté les cuistos  :lol:

Si je comprend bien on a 4 gus(et les bons) sur 8 au tapis dans la première seconde de l'embuscade(on m'avais dit précédemment que les premières balles seraient pour les Mp7 parce qu'ils peuvent pas se défendre, mais cette réfléxion n'était pas de toi  ;)).

Sachant que les 4 biffins 7.62 ne sont pas à la meme place mais dispersé il faut au moins 4 tireurs avec une solution de tirs et des moyens pour se coordonner.

En plus les 4 tireurs font mouche au premier coup et évite le casque et le GPB.

Premièrement n'importe quel groupe de huit avec 50% de ses éfféctifs au tapis dans la première seconde est "in deep shiit".

Ensuite meme à Uzbeen la séction en progréssion(moins les 8 réstés prés des VAB) n'est pas victimes d'un tel taux d'attrition(KIA) aprés des heures sous un feu nourris.

Avec un FAMAS (ou une autre arme du genre), les autres peuvent tirer jusqu'à plus de 300 m et même utiliser des grenades à fusil depuis n'importe quelle arme...

La chose déplaisante c'est que les hypothétiques succésseurs du FAMAS ne tireront pas de grenade depuis le cannon(aussi lourde) et comme G4lly le fait remarquer l'adjonction d'un LG à 1.5kg nous coutera 3 APAV actuelle.

C'est pour ça que dans ma séction à 4 groupes il y a dans le groupe appui un fusil qui tire des grenades de 20/25 mm tir tendu jusqu'a 1000m avec une capacité airbrust.

en même temps, c'est pas modèle actuel VS modèles proposé...

on peut renforcer la dotation en 7.62 tout en gardant des armes en 5.56...

Je crois avoir illustrer que c'était pas possible mais je t'inviite à nous soumttre une proposition. =)

[Berkut]

@P4:  ça cohabite tout à fait le couple 5.56/7.62, mais tes gars sont trop peu dotés. 10kg de matos c'est quasiment la moitié de ce qu'on porte normalement:

2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5

2x {FA 7.62 IAR. 2 C-MAG 100. 2 chargeurs et l'équivalent de 7 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x17.

2x {FA 7.62 DMR. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 17

5.56 = 1320. / 7.62 = 1480. / 9x19 = 360.

C'est moins opti niveau mun qu'un full 5.56, mais ça envoie du bois.

@chris: Oui, c'est pour ça que j'en ai mis dans mon GC "idéal", par contre c'est 3.5kg pour la version modernisée avec une portée doublée (de l'ordre de 300m contre la moitié pour les premiers modèles) et le choix entre deux types, perforation renforcée, ou blast renforcé, évidemment, c'est cette dernière qui intéressante. Pas besoin d'un chalumeau pour perforer une petite baraque par contre une belle bleue derrière le mur c'est toujours appréciable. Dans tous les cas, ça apporte du punch à tout le groupe et pour pas lourd du tout avec en prime un encombrement vraiment riquiqui.

Après pour ce qui est de la configuration actuelle, elle n'est pas folichonne c'est vrai, mais un GC FAMASx6/ANF1/FRF2 s'en sortira sûrement aussi bien voire mieux de la plupart des engagements pourquoi? Parce que plus versatile. Les GAF donnent un bon punch pour faire cavaler le barbu, les FAMAS engagent à deux fois la distance d'un MP7, et si le FRF2 n'est pas la panacée en terme de volume de feu, je peux te dire d'expérience qu'il est redoutable. Mais un groupe privé de son mitrailleur et son TP sera toujours largement opérationnel pour la riposte. Remplace l'ANF et le FR F2 par deux 417/SCAR H IAR et deux FAMAS par deux SCAR H/416 DMR tu vas voir si ça va pas dépoter dans les chaumières ;)

Toi avec la moitié de tes mitrailleurs au tapis, c'est le début de la fin, sauf à chercher des remplaçants dans le groupe de spectateurs pour prendre la place du mort. Tes mitrailleurs feront effectivement fondre leur canon car la riposte reposera exclusivement sur eux. Il y a un trop gros fossé entre un FM en 7.62 et un PDW en 4.6 en terme de portée. On passe de 600 à 200 en portée pratique max. Et quand on a évoqué le cas des MP7 ciblés dans un groupe de combat c'était parce qu'ils étaient portés par des cibles de valeur, l'officier de l'unité, le radio par exemple. Deux gars qu'il faut descendre le plus tôt. Ca vaut aussi pour le TP et le mitrailleur.

Dans le cas de ton GC, le MP7 n'est pas révélateur d'un statut particulier, on passe donc à ce qui est la plus grande menace, en clair, les FM 7.62. D'autant plus si les ennies ont déjà été confronté à ce genre de configuration, sachant donc qu'il faut affronter la troupe à trois cent quatre cent mètres, la privant de la moitié de sa capacité de riposte, l'obligeant à se mettre en danger pour aller sur l'ennemi (MP7) ou à se mettre en danger pour couvrir l'avancée des soldats qui partent à l'assaut (FM7.62). En reportant seulement deux morts comme dans le cas d'Uzbeen (TP et radio si je me plante pas), on a plus que deux FM... Donc à part jouer Gavroche pour récupérer une pétoire, ça sent le sapin.

Par contre indépendamment du prix, je ferai bien un test avec du MP7 en backup. Tu as quoi comme poids de chargeur, pour le 20 et le 40?

[g4lly]

Remplace l'ANF et le FR F2 par deux 417/SCAR H IAR et deux FAMAS par deux SCAR H/416 DMR tu vas voir si ça va pas dépoter dans les chaumières ;)

C'est un peu l'objectif, faudrait juste voir a doter les FM/FP 762 d'une double dotation FA556 "carabine", pour les missions en milieu très compartimenté ou qui ne requiert pas de capacité de pénétration du milieu. M'enfin des FA de base c'est pas ça qui manque normalement au besoin.

Par contre indépendamment du prix, je ferai bien un test avec du MP7 en backup. Tu as quoi comme poids de chargeur, pour le 20 et le 40?

1.9kg arme nue, 230g le chargeur 20cps plein, 340 le 30 cps, 460 le 40cps.

En complément d'un FA je vois pas trop l'interet ... Le MP7 c'est pour donner une capacité de perforation de pare balle dans l'encombrement d'un gros PA ou un petit PM. S'il est possible de transporter normalement un FA qui fait pareil en mieux aucun interet. L'interet c'est essentiellement pour ceux qui ne peuvent pas ballader un FA, comme les TE a fusil a verrou ou a armement emcombrant. Un MP7 en baclup d'un FRF2 par exemple, pour assurer son auto-défense. Idem pour des personnels de bases qui on besoin de liberté de mouvement et de pas etre trop chargé tout en ayant une arme de guerre sous le coude. Enfin tout un tas d'emploi spécialisé, ou l'encombrement d'un FA pose probleme, de discrétion, de maniabilité, d'encombrement. A priori c'est jamais le cas dans un groupe de combat d'infanterie standard.

Le probleme de l'autodéfense des TP, a sa solution dans un fusil auto... Pour les "vrais" TE c'est un peu différent, le MP7 pourrait etre utile sur le poids du FA est vraiment un probleme, m'enfin en rase campagne pas sur de la pertinence du truc.

Apres un PA 9mm 15cps pèse 3 fois moins lourd qu'un MP7 20cps ... ca fait lourd le backup ;)

A priori le MP7 doit etre considéré comme armement principal a la place d'un PA ou d'un PM essentiellement, ou dans le cas ou le FA devrait etre l'armement mais qu'en pratique les utilisateurs ne le porte pas parce que ca les dérange ...

[Chris.]

pour P4, je suis pas spécialiste, mais on pourrait faire en version "zone ouverte" (oui je sais j'ai pas mal copié Berkut):

2 HK 417/SCAR-H IAR (canon renforcé et bipied)

1 HK 417/SCAR-H DMR (canon long, optique de visée avec un meilleur zoom et bipied)

2 HK 416/SCAR-L avec LG40

1 HK 416/SCAR-L avec 2 LAW

2 HK 416/SCAR-L (CdG et radio)

Si la radio n'a plus lieu d'être avec l'équipement Felin, alors le radio garde son arme normale...

De plus, pour mieux "camoufler" le CdG, on pourrait lui donner à transporter un LAW, qui serait utilisé par un autre soldat (ou par le CdG à la limite).

PS: les fusils cités pouvant voir leur canon être assez facilement remplacé, surtout pour le SCAR; en combat urbain, le DMR troquerait son canon long pour un canon un peu plus court (mais toujours en 7.62) et prendrait une optique "standard". Voir prendrait un Hk 416...

[Berkut]

Je voulais tenter une projection, on serait donc à 2.5kg au lieu d'1.4 pour un MP7 avec deux chargeurs de 20 cps. surpoids d'un kilo, ce qui n'est pas non plus terrifiant ;) et emport de mun un peu moins important (40 contre 45). Cela dit en cas de problème avec l'arme principale, on est quand même mieux loti avec un MP7 et sa capacité de tir auto qu'un Sig Pro.

Mais c'est certain qu'il serait plus recommandés pour des gars disposant d'une arme trop encombrante à la base (opérateur ATGM, TE, mitrailleur) plutôt que de leur coller malgré tout un FA (FA tout court, les versions courtes sont anecdotiquement plus légères et leurs performances se cassent la gueule de façon bien plus importante.)

Dans une politique de rationalisation de matériel/munition, ces gars se retrouveraient avec un FA subcompact genre 416 10' ou un UMP9 encore plus léger et compatible avec les PA en version K si c'est jour de paye :lol:

@chris: va falloir payer les droit d'auteur  :lol:

[Serge]

quoi qu'avec Felin, le radio sera-t-il encore vraiment nécessaire ?

La fonction du radio consiste à maintenir le lien entre le chef de section et son commandant d'unité. Le poste radio nécessaire doit avoir une certaine puissance pour cela.

A savoir qu'il n'est pas possible d'utiliser les radios des véhicules en relais. Si cela serait bien et permetterait de suprimer le radio section, il faut conserver la capacité à la section de combattre sans ses véhicules.

donc, même pour FELIN, le radio sera toujours là. Enfin, il permet au chef de section de se délester d'une partie du suivi du réseau et de la situation pour me se concentrer sur son combat.

De plus, pour mieux "camoufler" le CdG, on pourrait lui donner à transporter un LAW, qui serait utilisé par un autre soldat (ou par le CdG à la limite).

Pour bien camoufler un chef de groupe, il y a un truc imparable.

On va dans un magazin de jardinage. On achette des tuteurs en plastique. On les coupe à la bonne longueur et on le repeind en noir. Une fois fait, on distribue les tuteurs à chaque soldat. Comme ça, tous les soldats ont une antenne radio. Ce sont tous des chefs de groupe.

Le tout pour 5€.

[P4]

Par contre indépendamment du prix, je ferai bien un test avec du MP7 en backup. Tu as quoi comme poids de chargeur, pour le 20 et le 40?

J'ai écrit mainte fois qu'un MP7 et trois chargeur de 40cps égal 2.5kg.

1.9kg arme nue, 230g le chargeur 20cps plein, 340 le 30 cps, 460 le 40cps.

Sur wiki le MP7= 1.8kg et à 1.9kg=MP7+chargeur de 20 bastos graillés.

Masse (non chargé) 1,8 kg

Masse (chargé) 1,9 kg (avec un chargeur de 20 coups)

http://fr.wikipedia.org/wiki/HK_MP7

Pour 3.5kg on a un MP7 et 9 chargeurs de 40cps graillés.

[P4]

pour P4, je suis pas spécialiste, mais on pourrait faire en version "zone ouverte" (oui je sais j'ai pas mal copié Berkut):

2 HK 417/SCAR-H IAR (canon renforcé et bipied)

1 HK 417/SCAR-H DMR (canon long, optique de visée avec un meilleur zoom et bipied)

2 HK 416/SCAR-L avec LG40

1 HK 416/SCAR-L avec 2 LAW

2 HK 416/SCAR-L (CdG et radio)

Oui, tu fais comme Berkut

rajout de LG et de LAW pour planquer le fait que t'aurais moins de bastos de 7.62 que moi et de 5.56 que moi de 4.6mm à poids égal.

@P4:  ça cohabite tout à fait le couple 5.56/7.62, mais tes gars sont trop peu dotés. 10kg de matos c'est quasiment la moitié de ce qu'on porte normalement:

2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5

2x {FA 7.62 IAR. 2 C-MAG 100. 2 chargeurs et l'équivalent de 7 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x17.

2x {FA 7.62 DMR. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 17

5.56 = 1320. / 7.62 = 1480. / 9x19 = 360.

C'est moins opti niveau mun qu'un full 5.56, mais ça envoie du bois.

le groupe "P4 bis"

1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 = 13.2kg

1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg

1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg

1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg

1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg

1600 cartouches de 7.62mm et 1440 cartouches de 4.6mm.

pas de problème pour charger ce groupe d'armes d'assaut et de déstruction genre AT4/ grenade à main  =) si le contexte l'éxige.

Toi avec la moitié de tes mitrailleurs au tapis

T'as décrété que je suis tombé sur les super balèzes, c'est plus simple  :lol:

mais bon t'es pas Topolisateur I pour rien.  :lol:

[Gibbs le Cajun]

Ce que je n'aime pas dans l'APAV c'est le fait de devoir la préparer. En clair si tu veux du tir d'opportunité tu dois l'avoir au bout du canon. De plus ça tape dur de chez dur. Si tu fais pas gaffe t'as le pif comme une pastèque! Autre défaut, elles ont beau être deux fois plus lourde que des 40x46, bah elles sont longues, bien longues. je les trouve bien encombrantes.

Par contre c'est vrai que le fusil n'est alourdi que lors de la phase de tir ce qui est un avantage indéniable et pas seulement en terme de poids, mais aussi d'équilibre de l'arme.

ben s'est vrai que l'encombrement et le déséquilibre d'un M203 ,s'est pas top ,mais le LG du SCAR  ou HK peut facilement se démonter et être utilisé seul .

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[Chris.]

rajout de LG et de LAW pour planquer le fait que t'aurais moins de bastos de 7.62 que moi et de 5.56 que moi de 4.6mm à poids égal.

certes, j'aurais moins de batos (donc je pourrais tenir moins longtemps) mais, même en excluant les LAW, ça donnerait:

1) quasiment autant de puissance de feu de 0 à 200 m (notamment à cause des LG, qui ne peuvent pas être montés sur MP7 il me semble...)

2) plus de puissance de feu de 200 à 300/350 m, car j'aurais 8 armes capable d'ouvrir le feu et pas seulement 4.

3) un peu moins de puissance de feu par la suite (pas de mitrailleuse...). Mais ça resterait quand même respectable avec 3 fusils en 7.62.

Il y aurait de plus peu de différence entre les soldats (ils ont tous la même arme (en deux versions: 5.56 et 7.62), mais avec des canons de longueur différente (quoi qu'ils auraient quand même des canons de 15/16 pouces minimum) et pour 2 d'entre eux, un LG*).

tandis que tes 4 soldats équipés d'armes en 7.62, ils seraient clairement différentiables.

*à mon avis, ça serait les 2 les plus identifiables...

[P4]

certes, j'aurais moins de batos (donc je pourrais tenir moins longtemps) mais, même en excluant les LAW, ça donnerait:

1) quasiment autant de puissance de feu de 0 à 200 m (notamment à cause des LG, qui ne peuvent pas être montés sur MP7 il me semble...)

2) plus de puissance de feu de 200 à 300/350 m, car j'aurais 8 armes capable d'ouvrir le feu et pas seulement 4.

3) un peu moins de puissance de feu par la suite (pas de mitrailleuse...). Mais ça resterait quand même respectable avec 3 fusils en 7.62.

Il y aurait de plus peu de différence entre les soldats (ils ont tous la même arme (en deux versions: 5.56 et 7.62), mais avec des canons de longueur différente (quoi qu'ils auraient quand même des canons de 15/16 pouces minimum) et pour 2 d'entre eux, un LG*).

tandis que tes 4 soldats équipés d'armes en 7.62, ils seraient clairement différentiables.

*à mon avis, ça serait les 2 les plus identifiables...

:O

J'avais meme pas noté, t'as pas mis de FM dans le groupe.  :'(

D'un coté comme il y a moins de bastos c'est cohérent mais il n'y a pas un groupe sans FM, on voit meme que chez nous les groupes isolé genre GCP sont passés de la minimi 5.56 à la 7.62, quand au groupe taliban ils ont souvent 2 PKM pour 8/10 gus.

L'abscence de cette arme sera préjudiciable a toutes les distances et augmentera avec la réduction de celle-ci à l'engagement, il faut t'imaginer le stress que doit engendrer cette machine infernale quand on est pris sous son feu, en plus c'est l'arme idéale pour scinder un groupe en deux ou le prendre en enfillade.

A moins de 200m les deux LG ne compenseront jamais et à plus de 400m tu peux les oublier.

J'aime bien le LG mais monté sur véhicule car tu peux saturer une zone puisque tu as plein de grenade à ta disposition.

Pour le Biffin à pied l'adoption du LG sous FA est un pisaler pour compenser l'abscence de la capacité à le faire des nouveaux FA depuis le canon.

A moins d'avoir un paquet de ces grenades je doute de l'effet surtout qu'entre chaque tir il y a un certains temps.

C'est pour ça que je préfèrerais avoir cette capacitée dans un groupe appui avec un fusil semi auto spécial.

Sinon j'aime bien que tu n'ais pas de PA par contre je croix que tu minimises de trop l'impact du manque de bastos sutout à courte distance, avec le stress meme des gars entrainés auront tendance à rafaler, et encore plus si la situation est mauvaise.

ps: Je suis un type cool j'ai pas dis "ce groupe est pris en embuscade depuis trois positions à 1h/ 5h/ 9h". O0

[Chris.]

il y a quand même 2 HK 417 IAR (les Marines ont pris des Hk 416 IAR: http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_Automatic_Rifle pour remplacer leurs Minimi 5.56) s'il faut envoyer de la munition.

Mais c'est vrai que c'est pas une vraie mitrailleuse...

Sinon pour le LG; les nouveaux LG peuvent assez facilement être utilisés comme arme à part,

[g4lly]

J'ai écrit mainte fois qu'un MP7 et trois chargeur de 40cps égal 2.5kg.

Sur wiki le MP7= 1.8kg et à 1.9kg=MP7+chargeur de 20 bastos graillés.

Pour 3.5kg on a un MP7 et 9 chargeurs de 40cps graillés.

Mes sources c'est les doc HK ;)

http://www.hkd-usa.com/HKWebText/detailPara/1926/81/4/20/257

Weapon without magazine (approx. g)  1900

Magazine (empty), 20/30/40 rounds (approx. g) 100/150/200

Magazine (fully charged), 20/30/40 rounds (approx. g) 230/340/460