Tentative d'optimisation des emports en armes et munitions d'un GC

[Serge]

Je viens de me souvenir d'un cas bien connu qui ne milite pas pour le 4,6mm: "La chute du faucon noir".

Lors de cette affaire, les soldats US avaient le sentiment de n'avoir aucun effet sur les insurgés. Ils visaient mais il ne se passait rien. En cause: la munition trop perforante qui ne restitue pas d'énergie à la cible.

[g4lly]

Je viens de me souvenir d'un cas bien connu qui ne milite pas pour le 4,6mm: "La chute du faucon noir".

Lors de cette affaire, les soldats US avaient le sentiment de n'avoir aucun effet sur les insurgés. Ils visaient mais il ne se passait rien. En cause: la munition trop perforante qui ne restitue pas d'énergie à la cible.

C'est le probleme de tirer sur des creve la faim ... il sont meme pas assez épais pour que la balle ait le temps de se déformer 

[Serge]

C'est le probleme de tirer sur des creve la faim ... il sont meme pas assez épais pour que la balle ait le temps de se déformer 

Elégant.

[Gibbs le Cajun]

C'est le probleme de tirer sur des creve la faim ... il sont meme pas assez épais pour que la balle ait le temps de se déformer 

Elégant.

s'est fin ,sa se mange sans faim  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[g4lly]

Elégant.

Malheureusement c'est un peu la problématique ... les meme munition sur des soldat bien portant et portant un pare-balle serait presque plus efficace ... un comble.

Suffit de voir l'effet gelatine des munition ... elle ne commence a se déformer/basculé/se briser qu'au dela de 15/20cm ... sur un gras du bide ca déchire tout, sur un somalien ca fait le meme effet qu'une aiguille a tricoter.

[Serge]

s'est fin ,sa se mange sans faim

Va bientôt falloir arréter l'humour au risque de tomber sur un os.

[Gibbs le Cajun]

Va bientôt falloir arréter l'humour au risque de tomber sur un os.

un os ?

[Berkut]

J'ai reconnu qu'il y avait un petit "trou" capaciaire entre 200m/350m mais au dela ce ne serait plus le cas par rapport à un groupe 5.56.

Pour passer au tout 7.62 il faudrait virer les AT4(7.6kg) et  les LGI(4.8kg) dont je doute de la réelle utilité en Afghanistan puisqu'on n'y menne pas d'assaut mais le plus souvent des patrouilles.

tu le débusques comment ton talisurgé de derrière son muret, sa baraque en torchis? En lui envoyant un avis d'expulsion? Faut du lourd pour ça. Les LG 40mm sont un minimum, de même que les LR.

Après c'est vrai qui ses les gars n'ont que dix kilos de matos à viander sur les épaules, on va avoir un sacré souci d'approvisionnement. Si on a les classiques 15/16kg ça va déjà mieux.

Et puis employer des munitions de type mk308, expansif sans le savoir c'est quand même un mieux.

[P4]

assaut, nom masculin

Sens  Action d'attaquer pour s'emparer des positions ennemies [Militaire].

Synonyme charge Anglais assault, attack  

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/assaut/

patrouille, nom féminin

Sens 1 Détachement de surveillance (soldats, policiers, avions, etc.). Anglais patrol  

Sens 2 Mission de surveillance. Anglais patrol  

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/patrouille/

Actuellement la 5.56 offre le meilleur compromis entre emport et puissance. Il y a de meilleurs calibres, mais ils ne sont pas produits pour X raison. jouer déjà sur la physionomie de l'ogive peut s'avérer payant, mais à terme passer sur du 6.5/6.8 serait la meilleure chose à faire.

Et donc sélectionnons un calibre encore plus petit, moins expansif et moins précis  :lol: La Mk308 compense le manque de punch de la M855 à partir de 300m en étant expansive à l'insu de son plein gré.

Et on aura jamais UNE arme pour toute la troupe. Faut pas rêver, un tromblon qui fait aussi bien mitrailleuse que fusils d'assaut que fusil de tireur de précision en changeant juste de chargeur et de lunette ce sera le meilleur moyen d'avoir au final une merde en tout. Il faudra toujours au minimum deux armes, une pour la troupe, une pour l'appui. Qu'elles aient des parties communes peut être, mais cela n'ira pas plus loin.

1)Maintenant tu voudrais utiliser deux types de cartouches pour une meme arme?

2)C'est pour ça que le combo FM 7.62/ FA 7.62 et MP7 est pertinent.

tu le débusques comment ton talisurgé de derrière son muret, sa baraque en torchis? En lui envoyant un avis d'expulsion? Faut du lourd pour ça. Les LG 40mm sont un minimum, de même que les LR.

Après c'est vrai qui ses les gars n'ont que dix kilos de matos à viander sur les épaules, on va avoir un sacré souci d'approvisionnement. Si on a les classiques 15/16kg ça va déjà mieux.

Et puis employer des munitions de type mk308, expansif sans le savoir c'est quand même un mieux.

Avant de se balader en Afghanistan avec les 7kg de l'AT4 il faudrait tester la bete et voir si ça traverse le mur d'une Kalat ou d'un muret(1),

si non --> mauvaiis point

si oui on vérifie les effets létaux à l'intérieur/dérrière(2)

effet--> on l'embarque

pas d'effet-->mauvais point

En cas de mauvais point en 2 et a forciori en 1 on éfféctue un nouveau test cette fois de précision.

Jusqu'a quelle distance un tireur est capable de placer la roquette dans une ouveture de 50cm de coté.

--> si c'est impossible à partir de 150m/200m test négatif

Si les test sont tous négatifs(et c'est fort probable) on laisse l'AT4 à la maison.

Pour le LGI c'est un peu la meme chose sauf qu'on oublie direct pour les test kalat.

On envisage  la situation d'un tireur dérrière un mur voir carrément entre deux mur de 2/3m de distance

et on teste la précision du LGI dans la profondeur.

Si on atteint pas cette précision de 2/3m le LGI reste à la maison.

Parce que je voit pas l'intéret de se ballader avec des trucs lourds et inéfficaces.

Et c'est parreil pour le MP7, si c'est de la daube survendu commercialement on ne s"en équipera pas.

[kotai]

Il y a eu des tests qui sont concluants lors de la guerre d'Irak ou les grunts ont utilisés soit des SMAW ou des AT4 avec viseur et munitions spéciales comme la therrmobarique  (qui lui est pas encore au point), reste que l'on le changer pas un panzerfaust avec des munitions dual HE voir HESH.

Une  option reste le lance flamme pour débusqué les gens dans les maisons.

Et enfin, reste la radio et le largage d'une JDAM voir d'un MOAP si les bombes standards ne marche pas.

[Berkut]

non je ne parle pas d'employer deux types de mun pour une même arme bien que les tireurs DMR seraient plus à employer des munitions Match qu'autre chose.

si la 5.56 évoluait vers la MK308 ce serait la solution pour donner du peps à la praline quelle que soit la portée entre 0 et 500m. Dans tous les cas, ça fleurit, que la cible soit un crève la faim ou un lardon sur pattes, qu'elle soit à 50 ou 200m. Le tout en ayant la précision du fusil d'assaut. Et ça reste une solution moins onéreuse que le passage à une nouvelle arme et un nouveau calibre dédié à cette arme uniquement.

En quoi la combo FM/FA 7.62 + MP7 est plus pertinente que le mix FA5.56/FM7.62 ? A part le fait de peser moins lourd sur la balance et d'être potentiellement plus efficace en milieu confiné, nada. Moins de puissance d'arrêt, Moins de portée, Moins de volume de feu moyen. Le MP7 n'est pas une merde survendue, il est juste pas adapté à ce genre de théâtre en tant qu'arme principale de première ligne. On aurait des gugusses équipés comme des troopers us dans un immeuble, je dirai pourquoi pas, mais en pleine cambrousse afghane, c'est complètement hors sujet.

2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5

2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5

2x {FA 7.62 IAR. 2 C-MAG 100. 2 chargeurs et l'équivalent de 7 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x17.

2x {FA 7.62 DMR. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 17

C'est ce qui me semble le plus réaliste/réalisable pour des unités mobiles légères:

*les armes sont TRES similaires les unes par rapport aux autres. Au moins 60% d'interopérabilité de pièces. Back up à part puisque c'est "bonus".

*les calibres et les chargeurs sont courants et facilement les munitions peuvent être échangées sans problème dans l'unité sans qu'il y ait quelqu'un qui soit obligé de faire le porteur pour un autre. On peut se réapprovisionner sans mal auprès d'autres unités alliées pour TOUTES les armes.

*On couvre de 0 à 800m avec une zone létale maximale entre 0 et 300m où les grenades et les roquettes peuvent faire mal.

*L'encombrement n'est pas critique et le volume des armes acceptable à bon dans les milieux clos comme les combats de rue, les DMR seront désavantagés par la longueur du canon de 20/24' et il faudra songer à rester sur les organes de visée basique (lunette dans la besace) il faut commencer à se battre pour la possession des chiottes de l'immeuble pour regretter d'avoir un FA et là encore, le PA c'est toujours mieux que rien.

*Tout le GC dispose d'une arme de secours en cas de problème avec l'arme principale que ce soit un dysfonctionnement ou un épuisement des munitions. C'est sûr que passer sur un MP7 donnerait plus de répondant pour 2kg et des poussières, mais le rapport bénéfice/gêne n'est pas le même et de loin. Un backup à 1500€ ça fait réfléchir par exemple.

Pour les armes d'appui comme les AT4 ou LG 40x46/51 l'intérêt n'est pas de faire sauter un mur mais de faire cavaler ce qui se trouve derrière, chose impossible avec un simple fusil d'assaut ou mitrailleuse. Et une charge HEDP qui pète sur un mur en torchis ou un muret de pierre, oui, ça va faire du vilain. Le LGI, je le collerai dans une section d'appui, si j'en collais un car je trouve que les FA avec LG sont mieux au final, niveau efficacité, emport, volume de feu moyen. Même si la portée est limitée à 300/400m cela reste un apport des plus appréciables. Pour du plus lourd, plus efficace, faut taper dans le missile ou le mortier de 60 et là c'est plus le même poids!

Maintenant, la JDAM, c'est pas vraiment recommandé dans la plupart des situations, ça tendance à être overkill dès qu'il y a des habitations, quand à la MOAB, je suis même pas sûr qu'ils en aient lâché une depuis le tout début de l'offensive si cela a été fait une seule fois. Avec ce genre de blague si t'es pas à au moins une borne t'es bon pour un brushing sur le tas.  :P

A repasser en tout 7.62 OTAN, il faudrait quand même bien revoir l'instruction au tir. On canarde pas de la même manière avec du plomb à moineau qu'avec du pruneau pour cochon sauvage.

[P4]

Pour les armes d'appui comme les AT4 ou LG 40x46/51 l'intérêt n'est pas de faire sauter un mur mais de faire cavaler ce qui se trouve derrière, chose impossible avec un simple fusil d'assaut ou mitrailleuse

Si tu veux faire cavaler les gus dérrière le mur il vaudrait mieux qu'ils soient persuader qu'il ne tienne pas le choc.

Si je doute de l'éfficacité de l'AT4 c'est qu'on a aussi le 105mm des 10 RC pour de l'appui tir tendu, que les Brits sont au Javelin direct et nous au Milan dés que c'est possible.

Et le FM te permet de prendre l'avantage en fixant l'eni pas de faire tomber les murs.