Hirondelle

Et c’est toute l’Europe qui se confine et se teste, puisqu’il y avait sommet vendredi dernier: Covid-19 : Macron positif, l'UE cas contact https://www.lepoint.fr/tiny/1-2406316 #International via @LePoint Pas plus de 6 adultes ! Edit Pinaise, c’est une bombe sur pattes le prez’ : et aussi sommet OCDE, Convention citoyenne, Tirage au sort de la CdM 2023 de Rugby, Conseil de Défense, des Ministres, Déjeuner des chefs de groupes parlementaires... Plus le boulot «ordinaire » à l’Elysée... Il avait 20mn de libre dans la nuit de mardi à mercredi et a vu Brizitte. Heureusement, elle avait mal à la tête, ça devrait aller !

Article de Forbes intéressant, je trouve, établissant un parallèle entre les Burke, conçues initialement comme une classe de destroyers économiques mais devenues à prix d’or le « high-end » de la marine américaine avec le Flight III, et la Constellation class (FFGx) actuellement élaborée sur la base des fremm it. L’auteur explique que les Constellation ne seront pas qu’un palliatif à l’échec des LCS, mais seront appelées à évoluer et à devenir l’épine dorsale de la flotte au retrait des Burke flight I et II. [il me semble toutefois qu’il y a en projet un Large Surface Combattant aussi] Il soutient, exemple des Burke à l’appui, qu’il ne faudrait pas trop radiner lors du design initial des Constellation pour ne pas compromettre ses évolutions futures: https://www.google.fr/amp/s/www.forbes.com/sites/craighooper/2020/10/11/the-constellation-frigate-dont-give-up-the-ship-for-the-cost-cap/amp/ L’article date d'octobre. Plus récemment, @xav signalait le choix des futures turbines des Constellation, qui seront les mêmes que celles des fremm fr et it: https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/u-s-navy-constellation-class-frigates-to-be-powered-by-ge-lm2500g4-gas-turbines/ En CODLAG

Une «victoire » peut-être ? Sinon, il faut qu’elle tombe d’un pont.

Je te souhaitais l’amour, tu fais des pommes à la cannelle... C’est bien aussi ;)

Ben voilà Le POM-ASMP aurait de la gueule également : je demande au Père Noël. Sinon, désolé d’avoir imaginé faire la peau aux SNLE en les remplaçant par plus de SNA-ASMP, porte-avions et Rafale N/M: l'idée ne semble pas faire kiffer grand monde. Format actuel, donc, 3ème generation.

Pour te faire parler, banane

Ça tisse, ça tisse, mais ce n’est pas spécifique, si ?

Les SNLE et leur missilerie sont mono tâche et très onéreux. Ils sont nécessaires à notre capacité de seconde frappe. Mais l'évolution technologique semble permettre une banalisation de l’hypervitesse «manœuvrable », alors que les progrès de l’anti balistique et de ses perspectives (armes à énergie dirigée, militarisation de l’espace) remettront peut-être l’invulnérabilité des MMSBS. Enfin, notre discussion plus haut évoquait la difficulté à utiliser ces armes pour « quelques îles », ou contre une puissance non nucléaire. Il me semble donc que les armes de la dissuasion peuvent être remises à plat, en pariant par exemple sur la gradabilité de la riposte et sur des vecteurs plus diversifiés et dont la robustesse s'appuierait moins sur une invulnérabilité intrinsèque que sur la versatilité, la dissémination, la saturation en dernier recours. Avec des SNA alourdis et transformés en véritables SSBN, avec peut-être 2 PA puissants et leurs chasseurs armés de missiles de croisière plus rapide et de plus grande portée, avec les capacités de raid longue distance de l’AdAE, peut-être y a il moyen de faire mieux et plus polyvalent, cad nucléaire et conventionnel. Mes exemples sont sans doute simplistes, je ne suis pas qualifié et c’est secondaire, mais il me semble que beaucoup de ce qu’on lit sur AD nous invite à questionner la doctrine et l’organisation actuelle de la dissuasion. Pour l’instant, le SNg3 est dans les tuyaux et les planeurs hypersoniques et autres lasers satellisés encore des licornes. [ @capmat je te l’ai déjà écrit, mais il me semble que les « voies romaines » et autres considérations élargies mériteraient vraiment un fil adapté plutôt que du MP. L’intérêt d’un forum c’est de pouvoir croiser les points de vue différents et parfois originaux des «gens qui passent » et qu’on attendaient pas. Chastement si tu y tiens . Ici, évidemment, on est HS]

Non, pas nécessairement, il y a bien des choses à l’agenda des «décideurs » et il me semble que le long terme n’est pas toujours priorisé. Mais si tu as des éléments pour m'éclairer, c’était l’objet de ma question.

и это сказано с такой сердечностью, что вы действительно хотите убедиться ...

Tu as déjà évoqué cela, mais perso ça reste nébuleux : encore un peu de boulot et un bon schéma ?

? La question du monomoteur léger en complément du PAK ?

@capmat Presenté comme ça, on a l’impression d’une vraie planification stratégique. Ca ferait bien bien plaisir, mais es-tu sûr qu’elle existe ?

Pour revenir plus près du sujet précis du fil : il me semble que si une composante sous-marine peut être remise en cause à moyen terme, c’est celle des SNLE, très onéreux, au bénéfice des SNA/SSBN (et des PA).

Laquelle, celle de Pic ?

En admettant que la Nouvelle-Caledonie soit menacée par qui que ce soit ayant les moyens d’aller taper là-bas, la mini-bombe ne me semble pas du tout hors-jeu. Sinon, il faut la benner, c’est qu’elle ne sert à rien puisque pour le territoire métropolitain, on a prévu un peu plus gros. Par contre, on ne tape pas sur Pekin, meilleure façon de provoquer une escalade. On vise la flotte ou les iles «porte-avions ». Je pense que G4lly a voulu faire court lui aussi Ca devrait largement suffire, et ça fait déjà un très très gros marteau. En y réfléchissant, pour la première fois dans le cadre hypothétique déjà très incertain mais plus crédible d’une crise en Medor qui partirait complètement en Live, l’ASMP m’a parue extrêmement pertinente pour signifier que le même battue par une autre puissance moyenne, la France ne peut pas perdre. Avec ça, il n’y a plus qu’à essayer de n’avoir pas à s’en servir par la conjonction de moyens conventionnels qui sont loin d’être nuls contre la plupart des menaces envisageables tout en faisant tout plein de Poker retransmis en direct sur BFM. Et encore : les Australiens voyant la NC menacée (par qui, sinon par quelqu’un qui les menacerait eux) ne resteraient pas les bras croisés, ils seraient alors certainement ravis de se coaliser et d’accueillir quelques SNA dans leurs ports militaires, un porte-avions, et d’autres bricoles dans des facilités déjà existantes et défendues. Franchement, si je veux absolument camper à Noumea, je rachète tout ce que l’Ile compte d’industries et de commerces, j’arrose généreusement la population Kanak et les partis politiques et j’attends le référendum d'autodétermination. En attendant, si vous insistez, on rajoute en 76mn sur les POM ou un 127 sur les EPC. Ça ne changera pas grand chose militairement mais ça fera vraiment plaisir à une grosse moitié des contributeurs d’AD.

C’est peut-être à prendre au premier degré : ils ne visent pas les appareils pilotés car ils viseraient les drones ? Question de volume, de marché ? Qu’est-ce qui les empêcherait de vendre des JF17 en même temps ?

Les aviateurs français ne veulent plus trop non plus du 2000 : un peu vieux. Au passage, les Russes font ce que tout le monde fait : ils concentrent leurs moyens. Avec ça, ils sortent d’une monoculture SU27 avec le SU57. C’est déjà très bien. J’ai l’impression que cela correspond un peu à la situation française : ils s’arc-boutent à leurs compétences en aéronautique militaire, les développent, même, malgré des moyens financiers modestes, et c’est suffisant pour produire les appareils qui leur correspondent parfaitement ; mais ne couvrent qu’une partie du marché mondial... Ce qui l’amène à cette question qui n’est ici qu’à moitié HS, miroir à celle du SU57: les Chinois n’inondent pas le monde de JF17 ou de J10 like parce que: -ils n’en ont rien à foutre, on ne gagne pas assez sa vie avec ça ? -ils ne veulent pas trop en ajouter à un «impérialisme économique » qui effraie déjà beaucoup ? -ils ne sont pas encore techniquement capables de «sortir d’eux » et d’affronter la concurrence ? -au contraire, ils sont tellement bons qu’ils ne veulent pas se révéler ? -ils ménagent les Russes (Pourquoi pas ? La Russie occupe encore pas mal les occidentaux, c’est avantageux) -ils se réservent les capacités de production ? Et les Russes, alors : pourquoi ne sortent-ils pas un chasseur léger contemporain ? Je fais l’hypothèse qu’ils n’en ont pas la capacité financière et que, peut-être, le différentiel de coût entre le moyen/lourd et le léger n’est plus suffisant par l’effet de la hausse de la part de l’avionique ou des raffinements furtivisants : plus de marché, les pauvres restent sans rien (et surtout sans illusions) ou se payent des occasions récentes. Et à la fin, les indiens finissent leur Tejas et font un carton commercial Chuuuuuut !)

Le mot «déportation » me gêne, mais je dois être un peu woke. [il est où @Tancrède ? M'étonnerait pas qu’il soit amoureux, au point d’arrêter momentanément de maltraiter son clavier. En tout cas c’est ce que je lui souhaite de pire] Très bien que le Sahara Occidental ne reste pas figé dans un entre-deux armé. Très bien que les pays arabes et maghrébins normalisent leurs relations avec Israël. Mais si la modernité arabe et maghrébine c’est de s’aligner sur les combines pour avoir le droit de vendre du gaz ou du phosphate, c’est un peu court et je me fais un vrai soucis pour leur post-modernité. (et pour la paix autour de la Méditerranée)

Edit : euuuh, le gif il veut pas giffer ! Donc, «expression horrifiée ». Tu penses que Brigitte et Charles..?

Je crois qu’ils changent d’ailes pour s’adapter aux nouvelles commandes de vol électriques (qui elles-mêmes permettent d’ouvrir de nouveaux points d’emport sous ces nouvelles ailes)

Exactement : analyse intéressante dans Capital, et qui indique tout à la fin que l’administration Trump avait 30 jours pour prononcer des sanctions : https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/s-400-la-turquie-echappe-a-de-lourdes-sanctions-des-etats-unis-1388681%3famp edit : par contre, je ne vois pas trop en quoi ce serait favorable à ce que les relations Erdogan/Biden partent sur des bases saines. Quoique, si la première chose à faire par la nouvelle administration eut été de prendre des sanctions, elles eussent pu être plus sévères..? Et hop, un p’tit futur antérieur pour faire genre :)

Tu as raison. C’est pourquoi, comme n’a pas voulu l’expliquer Dorfmeister (sois précis sur les noms, bordel !) parce que c’est un agent du Komintern, les Russes développent secrètement un nouvel appareil pour les PA indiens et plus tard de pour le successeur du Kuz’ (Project 1143.5 катамаран, aux caractéristiques inédites que je ne peux pas révéler ici parce que je suis un membre du PCC infiltré). Mais évidemment, ce «vrai» Sukhoï n’a pas les ailes qui dépassent du gabarit des stabilisateurs. Le VRAI nom c’est SU313K, il suffisait de penser à inverser 2 ou 3 bricoles.

@B52 Essaie avec ça : https://learnrussianstepbystep.com/fr/je-taime-en-russe-et-dautres-phrases-romantiques/ Ca peut marcher, ça VA marcher !) Bon, sinon, Dorf, j’ai pas compris pourquoi il n’y a rien sur le SU57K dans le Redsamovar ?)

Comme évoqué par Armen, le CdG avait pris 500 tonnes après sa première IPER, mais j’ignore si la deuxième a été aussi «lourde » avec le démontage des installations spécifiques aux SEM et peut-être la numérisation du bateau. Un historique intéressant du bateau, qui s’achève malheureusement en 2011: http://www.ffaa.net/ships/aircraft-carrier/charles-de-gaulle/historique5.htm (A la page qui traite de l’iper 2008) edit : à la page de 2011 première partie de l’historique du CdG cité au dessus, il est mentionné qu’en accostant en Inde, le PA avait placé des sem sur le pont, moteurs vers la mer pour pallier l’éventuelle défaillance d’un remorqueur ! On sait donc ce qui reste à faire pour que le PA tape les 27 noeuds effectifs si la propulsion est juste J’arrête là, ce n’est pas le fil legacy...