mgtstrategy

Pour en revenir au bresil, ca ne serait pas la premiere fois que le pouvoir politique impose un avion aux militaires. Cf: Suisse. Apres, il semble qu'il y est quand meme une grande volonté de la part du bresil d'acheter ses avions. Alors, pourquoi pas les notres? En dehors du fait de l'alliance Embraer / Boeing...

@glitter: bien sur, les emiratis sont pas cons... ils ont enlevé le prix de leurs options, puis fait une comparaison. Je pense aussi que ce que voulait peut etre dire notre ami ci dessus, c'est que on leur a donné peut etre des prix differents. Style: DA: nous on vous le fait a 100. Et l'Etat: non non, mettez le a 105, on va se payer dessus, et en profiter pr x raisons. Et c'est la que ca rejoint un peu le pb du maroc. Si nos clients ont des prix differents a chaque interlocuteur, alors il risque de se reproduire les memes echecs. Etonnant, mais il faudrait creuser cette histoire de difference de prix aux UAE...

@glitter: j'ai lu que c'etait l'etat francais qui etait en fait visé par la tirade du cheik. Et que son propos etait veritablement pour enfoncer le PR et son equipe. Vu ca sur un site style lepoint. Bref...

@Philippe: je te parle d'avions la. Pas des autres contrats vendus aux bresiliens........et on est en 2013, tu te souviens? Eh oui le monde change. Quant aux 'conneries', tu gardes les tiennes aussi. Ok?

sympa ce deal. Tient nous au courant!

Qatar: dans les journaux et articles de journalistes (presse quotidienne) EAU: c'est ecrit au dessus par drakene!

- A propos du Qatar, ça ne semble pas trop avoir fait mouche comme annonce, on y croit pas vraiment apparemment (les US risquent de tout faire pour...). >>> la derniere visite diplo s'est plutot mal passé. Ca risque d'attendre encore...avec le f35 et la foufoune en embuscade. - Le Brésil, pas vraiment de nouvelle, mais comme déjà dit, ils voulaient faire un package commun avec les indiens pour bénéficier de l'effet de série et maintenant cela ne semble plus être le cas (j'en tire une conclusion plutôt défavorable). >>> le mindef s'etait precipité en inde, si tot la decision annoncée. Si plus de cooperation, en effet, on peut en deduire un choix autonome, ou alors boeing - Pour les EAU... Pas vraiment de nouvelles, mais ils semblent avoir mal prit, le fait d'avoir découvert qu'on leur faisait payer plus cher leurs Rafale qu'au reste du monde :( >>> ce qui explique la grande fureur des UAEs et la confiance rompue..... Bravo en tous cas a celui ou ceux qui ont voulu entubé les emirats..........Du grand sport!

Sur ce forum, nous refusons de voir les defauts de l'appareil, et des diverses campagnes de ventes export. Pourquoi? Et sans colporter rumeurs ni 'on dit', il faut aussi se tourner vers les decideurs, et peut etre enfin supporter l'idee que eux aussi sont parti prenant de cet ecosysteme qu'est la vente d'arme (et du rafale). Et mis a part les points negatifs du rafale (sur le fil en question - europe), quid des autres acteurs? Nous sommes souvent prompt a pointer du doigt EADS, mais que dire dans notre camp? Peut etre une discussion pour le fil/sujet de l'avionneur ou ailleurs.

Alors, je ne suis ni un troll ni meme defaitiste (quoique). Cela dit, je veux poser les VRAIS questions de notre manque de success sur les ventes export. Car les arguments, on les connait, sauf que l'on pointe pas forcement sur les bons (ou plutot les mauvais) acteurs de cette serie Z qu'est la vente du rafou...

>> voila, ce qui est au dessus, ce sont les excuses habituelles, que nous, francais, nous nous donnons pour fermer les yeux sur nos propres lacunes diplomatiques, commerciales et technologiques par rapport a NOS clients - qui rappelont le, ont toujours raison... Alors une fois de plus, on peut invoquer tout un tas de raisons pour cette mevente, mais une fois de plus, ce sont les britanniques qui tirent les marrons du feu....... D'ou mes questions sur les competences de Dassault.

@buzby, oui il y a des tares et des defauts, et c'est annoncé de maniere claire ci dessus! Je parlais des problemes au dela de l'appareil, de la concurrence. N'y aurait'il pas non plus un probleme Dassault?

Ok c'est bien beaux ces arguments, points faibles etc.......... Mais si c'est aussi servis et soutenus par des bras cassés super arrogant et bornés de chez DA, alors faut peut etre pas chercher trop loin non plus?! Si: avion en forte concurrence + offsets politiques et diplos pas genial + prix ds la moyenne superieuse + equipe DA en rade, alors aucune chance et c'est NORMAL! j'abandonne les ventes de rafale a l'export. Marre de voir qu'on s'est pas s'y prendre ni d'avoir un produit lui meme exportable (Quoiqu'en dise les equipes de DA).

Ben voyons, allez re-belotte. On va finir par se faire doubler aux UAEs aussi a ce rythme la. Non, vraiment, les nouvelles sont pas bonnes, et je doute de la qualité de DA aussi. Je vais reprendre les mots de dark sidius et dire que DA sont de la merde, super arrogant et pas a l'ecoute du client. Et c'est peut etre vrai..................

Et si on arretait de sacraliser DA et de reconnaitre que, peut-etre, il ne savait pas y faire? Je me souviens avoir lu que sans la DGSE, point de contrat indien tellement que DA s'y prennait mal. Je trouve alarmant qu'une societé comme DA se fasse bananer en Korée, a SG, au Maroc, au Bresil. Non, vraiment, je ne peux pas seulement blamer les americains, nos technologies et autres sur la mevente du Rafale... Et qu'on vienne pas me dire 'mais oui mais la vente d'un avion c'est politique'. Des excuses on en a toujours, des ventes, non.

L'histoire se repete: Singapour, Korée, Maroc...et Bresil? Mention speciale pour la samba bresilienne. A noter que le pays est en avant derniere position sur la liste des prospects de DA. ca veut tout dire... et le canada n 'y figure meme plus.

Oui je sais tout ca pour Vianney etc. Mais alors pourquoi pourquoi pourquoi on nous rabache ici meme que le bresil c'est la samba et que ya pas de budget ALORS QUE le bresil est pret a acheter du boeing?! Faudrait arretter de se mentir en france et de se passer la vaseline...

Ce que je n'aime pas c'est que: 1. le rafale est en pole sous lula 2. pdt des années, aucunes decisions, et 3. on nous rabache que le bresil a pas les moyens tout pour s'apercevoir que: 1. le gvt continue de causer a NOS concurrents 2. que les bresiliens ont finalement les ronds 3. sont en passe de signer! Alors, sommes nous simplement 'idiots'? J'en ai peur et ca m'enerve!

tu penses que le bresil va qd meme signer? C'est navrant de voir nos politiques et industriels ne pas croire en ce deal du rafale au bresil, et au final le voir filer chez les USA! Alors que cela fait des années que nous suivions le deal, et la, au moment de signer, rien pour nous!

J'aimerai vraimeeeeeeeeeeent comprendre les arguments qui ont poussé roussef a presque signer avec Boeing.... et pourquoi pourquoi pourquoi une fois de plus nous sommes mal placés, et devancés une fois de plus. Juste marre.

c'est pas l'espionnage, ca je m'en fous. Comme le dit Claudio, c'est le fait que les negos avancaient avec Boeing, et que c'etait pret a etre signé!!!!

donc c'etait vrai que rousseff allait acheter USA? Je reve! On est vraiment les dindons de la farce.

http://www.challenges.fr/entreprise/20130911.CHA4149/pourquoi-l-affaire-snowden-relance-les-chances-du-rafale-de-dassault-au-bresil.html ?????????

Christian van Singer (Verts/VD) rappelle que la menace militaire classique reste faible en Europe. «Nous sommes entourés de pays amis. Les 33 FA 18 suffisent amplement à assurer la police du ciel. Un avion de combat coûte au final avec son exploitation et son développement trois fois son prix d'achat, soit 9 milliards. Tout cela pour une conception militaire dépassée.

@seb ce que je veux dire c'est que le grille pain conviend parfaitement a l'AF et a de nombreux pays du meme type et c'est bien pour ca que l'avion s'exporte.... Pas besoin de plus

D'ou la raison d'avoir des avions comme le grille pain, pas besoin de rafale qd on vole 26 hrs par an.... Et c'est bien pquoi le Grippen s'exporte, lui...