Tonton Flingueur

J'ai zappé ton message je réponds donc après les autres. Le bute de mon post (pr la 3ème fois mais comme il semble particulièrement mal interprété) était de montrer les lacunes de la législation en vigueur (cf mes 2 posts précédant pr plus de détails). Quand au site d’extrême droite, https://www.facebook.com/zemmourvshollande c'est d’extrême droite ca ? Un bête groupe fb qui relais qq articles de presse généralistes ?

Lis le message que Yoram a posté ensuite, le post de Skw, et la réponse ensuite a son message, le post d'Alexis (qui reprendre le contexte). Je vais quand même me répéter pr tout ceux qui ont la flemme de lire, le bute n'était pas de brocarder Cazeneuve, mais de montrer que la législation n'est plus du tout a jours et qu'il devient urgent de s'y atteler, et de manière durable et complète.

Ah mais je l'avais bien pris comme cela, c'étais justement pr souligner que la législation n'est absolument pas a jour et que la prise de conscience politique face au problème non plus. En Suisse on a découvert il y a qq mois qu' Al Qaida n'allait plus être interdite, la faute a une législation bancale votée a la va vite et jamais mise a jour. Bien sur cela est sans grande conséquence (la correction a été fait qq mois plus tard) mais ca montre que le problème n'est pas traité de manière sérieuse et durable par la classe politique

Quand je vois ca je me dis que le problème est un peu plus profonds que ce que bcp pensent.

Moui, disons que c'est un moyen de limiter les pertes après l'affaire ukrainienne qui commence a coûter bonbon, cette technique avait apparemment été utilisé par les oligarques russes qui ont (supposément, mm s'il y a un fort, très fort faisceau de doute) au moment du krach boursier russe et qui avait rafflé a très vil prix les actions des ouvriers et autre travailleurs soviétiques au moment des redistributions post soviétiques. Même si cela est une bonne chose en soit pr la Russie et pr Poutine cela ne compense pas (ou alors je n'ai encore rien lu dans cette direction) les pertes économiques subies depuis l'année passée, ca ne règle pas le soucis de dépendance russe aux hydrocarbures (même si la crise pourrait faire office de prise de conscience et conjugué a ce qui est décrit dans l'article pourrait être bénéfique a terme), ca ne règle pas les sous-investissement dans ce secteur stratégique, ca ne règle pas la dépendance russe aux technos occidental pr l'extractions (au contraire même selon moi). A voir ce que cela donnera dans qq années, mais a mon sens ce genre d'article sont surtout a usage de com' interne.

Sur internet, il y a un pan de population qui n'est pas ou moins touché. Il y a peu de temps, un certain nombre de journaux ont fermés en Suisse (vous avez eu ce même soucis en France d'ailleurs), le gouvernement s'est inquiété de cela au nom de la diversité de la presse, que l'on appel aussi diversité des opinions. Alors que pourtant, l'opinions qui était dans ses journaux se retrouvent sans peine sur internet. RTL avait d'ailleurs justifier le maintiens de Zemmour sur son antenne par : « la démocratie, c'est accepter et permettre la confrontation des idées ». En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2014/12/23/eric-zemmour-continuera-d-intervenir-sur-rtl_4545596_3236.html#igbSV5rPjDrO4a0U.99 En effet, sans confrontation des idées (ce que tu suggères), la diversité d’opinions n'est plus la, la confrontations des idées non plus, la liberté de la presse encore moins. Indignation sélective toussa toussa. C'est exactement le sens de la traduction que j'ai mis non ? ???

"Je ne suis pas d'accords avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire" Dommage que dans ton omniscience tu oublies ce vieille adage ^^

Carcassonne : un para du “3” agressé au cri d’Allah Akbar jeudi http://www.lindependant.fr/2015/01/09/carcassonne-un-para-du-3-agresse-au-cri-d-allah-akbar,1977157.php Étonnant ca, qui l'eu cru ^^

Pas l'impression que ce soit p-e un peu too much ? Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves http://www.lepoint.fr/societe/le-desarroi-d-une-prof-qui-parle-de-charlie-a-ses-eleves-09-01-2015-1895173_23.php Sinon un scène assez "drôle" pendant la prise d'otage

Oui elle m'a scié :lol:

Un peu d'humour ne fait (presque) jamais de mal

Montrouge a montré qu'il n'y avait pas qu'une équipe, et qu'elle a agit en aide a la 1ere équipe, si jms une 3ème équipe avait envie de filer un coup de pogne aux 2 premières ...

Mouais, tu attends dimanche plutôt, en plus le message passera d'autant mieux ^^

Jette un coup d'oeil au topic Suisse a partir du 9 février de l'année écoulée, j y ai été prolixe Je reste a ta disposition par Mp si tu as des questions. le pm de beretta =)

Bel argumentaire de journaliste européen, a 1000 lieux de ce que nous suisses pensons, et c'est hors sujet. +1 même si les dernières votations me font dire que cela ne risque pas de durée. ^_^ Si tu apprécies ce genre d'humour, va jeter un oeil sur l'interview de charbe après l'incendie des locaux de CH et sur qui il jette l'opprobre ;)

Tu poses une question intéressante. En Suisse du faite d'une frontière terrestre commune avec des pays ayant une très forte immigration musulmane et de l'absence de contrôle stricte au frontière, il est en effet plus que probable que nous ne soyons en rien a l'abris d'un acte de ce genre. Cela dis les caricatures ne me semblent pas être un bon exemple car trop réducteur et pas représentatif des problèmes quotidiens. En Suisse nous avons fait le choix de n'importer des musulmans qu'en faible, très faible quantité (moins de 2% de la population) ce qui limite d'autant leur pouvoir de nuisance (voile, problème de laïcité, piscine, bouffe halal a l'école, ect ect), malgré cela la population Suisse a jugé qu'il fallait encore plus recadrer le tir en interdisant le voile sur la voie publique (comme au Tessin pour le moment, et dans un certains nombres d'autre canton dans un futur proche) ou en bannissant les minaret (pour l'ensemble de la Suisse cette fois-ci). En France vous aez fait des choix différants (que je ne critique pas, attention a ne pas mal interpréter ce que je tente de dire) Ce qui me surprends au plus au point c'est a quel point les gens semblent feindre de découvrir les problèmes qu'un certain types d'immigration apportent. L'immigration est un package, on ne choisit pas ce qu'une population va laisser ou pas de sa culture d'origine. Aux US, l'immigration italienne a la fin XIXè a amené une forme nouvelle de criminalité inconnu jusqu'alors la-bas, la Mafia, l'immigration sud américaine actuelle apporte quand a elle une forme de criminalité ultra violente qui déphase complètement la criminalité qui avait court jusqu’à maintenant. Mais personnes aux US ne se demandent d'ou vient ces soucis, tout le monde sait parfaitement que l'immigration implique des bons, des moins bons, voir des cotés franchement problématiques. Mais c'est un choix. De la même manière, l'on sait parfaitement que les réfugiées victimes de guerre vont amenés dans le pays d’accueil une violence qui étaient absente jusqu’à présent, c'est un fait connu et débattu par toute les ONG avec les différants gouvernements concernés. Et pourtant il y a une solution, au Japon ou en Corée du Sud (par exemple) les soucis que nous évoquons n'existent pas, pour une raison simple, l'islam est absent. A l'inverse les pays connaissant une poussé de musulmans, connaissent une poussé d'acte de ce genre. C'est con, et pourtant j'ai l'impression que même en ayant fait polytechnique ou je ne sais quelle grande école, personne chez vous ne semble arriver affaire cet simple, très simple équation. Et pourtant ils l'étaient, la France pouvaient se permettre ce genre de chose a une époque, cette époque est maintenant révolue.

Je ne fais pas référence a cela, il y a 40 ans en France on ne se faisait pas tuer pour une caricature, aujourd'hui il y a une autre réalité, et les personnes publiques semblent en avoir pris brutalement conscience. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108ARTFIG00315-des-dizaines-de-demandes-de-protection-de-personnalites-ont-afflue-a-beauvau.php Merci pour tes lumières ;) Ca ne résoudra en rien le soucis, vous vous attaquez aux conséquences et non aux causes ^^

C'est un point de vue, et personnellement c'est de la théorie qui est mise a mal a chaque fois que vous vous retrouvez sur un os. Après si comme avec le reste vous voulez faire l'autruche, libre a vous ^^

Mais c'est cela qui m'ahuri complètement, j'ai vraiment l'impression que les gens (des différentes manifs a surtout la violence des réactions sur ce forum que je croyais justement détaché et bcp plus pragmatique sur certaines réalités) se réveil après une cuite brutale. Les gens rêvent une France mystique qui n'existe plus et on l'air de feindre de découvrir qu'en 40 ans la France a considérablement changer. Karg développe parfaitement la suite de ce que j'aurais pu répondre. Attention je ne dis pas que les interventions française sont comparable a une intervention russe a Grozny (par exemple), mais que quand on en est a participer a l'éclatage en bonne et due forme des infrastructures civils d'un pays (Serbie par exemple), je vois pas ou est le cas de conscience a employer certaines méthodes a faible échelle. Ou alors j'ai effectivement zapper qqch et je souhaiterais vraiment que l'on m'éclair a ce sujet. Enterprise suisse en plus :'( Une idée sur quel genre d'unité opèrent en camo ?

J'ai mal du m'exprimer mais je n'ai pas dis que cet événement avait moins de porté, juste qu'il fallait un peu de retenue dans les atermoiements auxquels nous assistions depuis hier, nous ne sommes pas face a un 11 septembre bis (comme certain on voulu nous le montrer). Le Mali ou autre terrains d'opex n'ont été cité que pour montrer a Pascal que si la France était en guerre aux moments des événements d’Algérie, elle l'est tout autant avec ces dites opex et de la "guerre contre le terrorisme" ^^ Il n'y a pas de contre exemple a cela ? Israël me semble pourtant se maintenir dans un etat de droit auprès de sa propre population tout en appliquant des méthodes "discutables" non ? Je suis complètement ahuri par ce que je vois depuis hier, l'ampleur des réactions me laisse bouche-bé, je ne peux constater l'écrasante victoire de cette action terroriste, l'effet est entier. Et tu fais quoi avec tes 500 personnes arrêtes ?, 6 mois de ballon et dehors ? tu crois vraiment que c'est ce qui va les décourager ? Pour rappel, les prisons en France sont un lieu d'endoctrinement très très important. A par favoriser ce processus je ne vois pas ce que tu vas obtenir ^^ Et que ce que tu risques de gagner c'est que ton fanatiques du clavier risques en se retrouvant en prison de se radicaliser encore plus, de s'endurcir, de ne pas retrouver de boulot ensuite, et donc de tomber dans une logique de violence. Très très gros +1 M'a l'air très étrange comme anecdote, De Gaulle a laissé faire les barbouze dans sa lutte contre l'OAS et plus particulièrement les commandos Delta, et a voir pr Mitterrand mais je suis sur qu'en cherchant un peu ??? Autant je suis d'accords sur le fond, autant il y a de nombreux cas de personnes de milieux favorisés, cultivés, passé par l'uni, qui se retrouve dans ces mouvances, reduire le problème au chômage me semble aller dans la mauvaise direction.

La condescendance, suffisance, dédain sont elles obligatoires ? Regarde je fais un essai, ca ira mieux après tu verras ;) Mode Pascal (et encore je n'arrive pas même en me forçant a ton niveau) : Actuellement et depuis le 11 septembre nous sommes en guerre, la guerre contre le terrorisme, a moins que ta lecture des journaux se limite a Voici/Gala, il y a eu un pays qui a fait pendant plus de 10 ans l'actu' l'Afgha et ses opex coûteuses pour la France, le Mali, la Somalie, ect ect. Quand a ma culture historiques aux abonnés absent, la France n'a jamais été officiellement et légalement en guerre en Algérie, et certainement pas plus qu'elle ne l'est aujourd'hui. Mode de discussion normale : Pascal, depuis les attentats du 11 septembre, les etats-unis et ses alliés dont font partie la France est en guerre contre le terrorisme, guerre qui a vu la multiplication des opérations extérieurs en différant points du globe (comme l’Afghanistan, le Mali, la Somalie ainsi qu'un certains nombre de pays), il y a eu également de nombreuses opérations anti terroristes en France. Certe il ne s'agit pas d'une guerre au sens propre du terme, mais de ce que l'on appelait deja au temps de la guerre d'Algerie, une guerre d'un genre nouveau. Le respect est un des fondements d'une discussion saine. ABE ;) Personne n'a dit le contraire, mais cet attentat ne bouleversera pas la géo politique mondiale pour au minimum les 10 prochaines années comme le 11 septembre l'a fait.

Il y a eu aussi dans plusieurs cités hier soir (notamment a Besancon) des tires de pétard et fusées pour célébrer les événements d'hiers ^^ Moui, un peu de retenu ne ferait pas de mal non plus, comparer un triple détournement d'avions résultant sur plus de 3000 morts, l'effondrement d'un des symboles d'une ville phare mondial a 12 personnes ... La aussi un peu de retenu, pendant les années 50/début 60 il y a eu des événement bcp plus importants. Comme je te l'ai déjà dis, complété en cela par G4lly, la marge de manœuvre est limité, les effets pouvant en outre être contre productif. Ils l'ont pourtant bien fait au Liban en exigeant que des porteurs de valises arrêté en lien avec des organisations terros soient libérés car porteurs de passeport qataris/saoudiens. Quand a ta dernière phrase, tu me sembles bien sur de toi, de la France, et de ce que tu crois être les autorités de ce pays. Moui et non, le djihad étant qqch a part entière dans l'islam je peine vraiment a voir comment tu comptes interdire la propagande djihadiste sans interdire le Coran voir l'Islam en France ^^ Je sais qu'il existe 1000 manières de manifester son mécontentement envers ce genre d'acte et de personne, mon commentaire visait plus a questionner le faite d'aller jusqu’à remettre en cause un contrat de plusieurs 10aines de milliards en jeux pour au final pas grand chose. Oui et non, la liberté d’expression des sites en question est problématique, si tu rajoutes celle de l'auteur des propos tu arrives vite a un imbroglio carabiné qui peut vite se transformer en bras de fer politiques contre un pays qui a les moyens de faire plier un petit pays européen. Et menacer Facebook ou Twitter directement donc les US, que Paris "monte" un concurrent de tout pièce a la manière de la Russie ou la Chine, désolé mais c'est du rêve humide, tu sur estimes mais alors très grandement le pouvoir et la volonté des hommes politiques de ton pays.

Comparaison n'est pas raison, les pédos sont bcp moins nombreux que les propagandistes islamistes, ces derniers ont des moyens financier incommensurablement plus importants, des relais politiques de qualités (Golf), et la propagande p-e bcp plus insidieuses qu'une image pédo qui peu importe la forme restera tjs une image interdite donc facilement signalable. Il y a des livres en ventes libre a la Fnac d'auteurs qui font ouvertement l’apologie de la mort pour toute personne "insultant le prophète" ^^ En Egypte d'ailleurs de nombreux islamistes ont justifiés leurs crimes en citant des livres d'auteurs reconnus par les autorités religieuses (tout ce qu'il y a de plus "modérées") pour se défendre des accusations portées contre eux. De l'indignation a 12 ou 15 milliards de dollars, tu es sur que vous avez les moyens ?