Bananaloona

"Non sens", et vlan, encore supermodo qui est passé par là, ça commence à faire beaucoup ici, et que ça laisse passer les discours xénophobes de certains et ultranationalistes d'autres, mais ça n'a pas l'air de réagir quand des participants du fofo depuis des années lui disent qu'il est partial, même sur de simples faits. Retire voir les accès, je repasserai une autre fois pour faire un pied de nez aux rageux du fofo, quand ils déferlent sur ceux qui sont restés logiques et cultivés. Combattre l’imbécillité par l’imbécillité, c'est bête mais ça marche. <et puis merde, marre de discuter avec des trolls .... ciao...repasse donc nous voir, ca sera même tarif. >

Et encore les posts des autres posteurs du dessus éludés, alalala, c'est navrant. Et que ça se gargarise sur "illettrisme", mon pauvre, si tu savais. Ce n'est pas en remplissant ta signature de citations que ça gonflera ta propre culture. Quand tu comprendras que je ne fais que que te servir la même souplette que tu balances, toi et tes ouailles, aux plus intelligents qui parcourent ce forum, on fera un progrès. Y a plus qu'à attendre le ban.

Ouais mais bon, le monde n'évolue pas de manière prévisible hein, faisons un saut dans le temps et demandons à 99% des gens de 1910, 1950 et 1980 comment ils voient le futur géopolitique : le plus souvent c'est tellement loin de ce qu'on a eu (et pourtant on sort un "Mais évidemment !") qu'on rigole un bon coup. L'important c'est qu'aucune prédiction socio-politique n'arrive, et comme à chaque fois les sauts technologiques sont imprévisibles et lourds de conséquences.

Et si tu tenais compte également des autres posts des forumeurs qui te remettent aussi les points sur les i, à toi et aux autres ? Ou bien tu éludes le sujet, ce qui colle à ton avatar de bien des façons. Oh, et avant que je ne prenne plus le temps de te répondre, l'euro est un projet de la CEE (encore rappelé dans les dernières pages) c'est un projet presque aussi vieux que la CECA "Sortons de l'euro et attendons 50 ans, on est pas prêts" (J'ai encore lu ça sur le programme de jenesaisplusquelparti), alors le "L'UE n'est pas la CEE, elle marchait, l'UE non", c'est bien, mais ça vide du même coup tes "arguments". Les œillères c'est bien.

Personnellement, presque rien. Pour moi les maladroits et lourds ont été les Européens qui loupent depuis 1991 occasion sur occasion d'approfondir les liens avec la Russie (rien de mieux pour faire monter les enchères lors des conflits Russie-USA-Chine qu'une Europe neutre et gagnant sur tout les tableaux diplomatiques) Je mets le holà sur l'éventuel "Réveil du peuple ukrainien avec l'aide de la Sainte Russie face aux hordes homosexuelles-fascistes et ultra capitalistes" dont les gens qui habitent dans des démocraties se gargarisent sur leurs propres pommes. Entre une démocratie imparfaite et un régime autoritaire dont les derniers résultats sont de 143% en faveur du président sortant, mon choix de vie est vite fait, et je pense que certains devraient s'estimer heureux de ne pas y vivre, en tout cas pas pour plusieurs décennies encore.

C'est normal, on a encore un exemple de ce qu'on a dit sur le fil "UE" : tout ce qui n'est pas purement national est mauvais, et pour ces gens là, l'UE=USA. C'est inutile de lui répondre, ce sont les gens comme lui dans la vie réelle qui te regardent d'un air condescendant quand tu commences à leur expliquer que le monde est un peu plus complexe que le "complot juif-nazi du Père Dodu".

Moi ce qui me surprend, c'est que par rapport à ce qu'on avait annoncé après l'annexion de la Crimée, il y a eu relativement peu de tensions dans le reste de l'Ukraine (mis à part Odessa, qui est un cas à part), et par "tensions", j'entends autre chose que des bandes irrégulières des deux bords qui se castagnent. Il faut relativiser à ce niveau là, entre deux régions de l'extrême Est qui ne font même pas 15% de l'Ukraine (géographiquement, économiquement c'est autre chose) et les chars russes qui devaient déferler du Nord-Est au Sud-Ouest jusqu'à la frontière moldave, il y a une différence. La Russie ne prendra certainement pas le résultat du référendum comme base d'une intervention : comme dit plus haut, ça pourrait lui être néfaste sur le plan intérieur. Mais ça laisse les cartes en main pour lui permettre de se constituer un état tampon (dans le pire des cas) avec une Ukraine-UE (ou Ukraine-OTAN, ou tout ce qui n'est pas directement dépend d'elle) dans le pire des cas, et dans le meilleur (pour elle) d'avoir une base de stabilité à ses frontières si désintégration de l'Ukraine.

Très très bon, j'ai failli sortir cette exemple de protestion style enfants pourris gâtés de la part de ces gens qui payent 2-3% plus cher leur facture de gaz et ne comprenant pas leur chance par rapport à des milliards d'êtres humains. Mais tu te trompes en prenant à part Chronos sur celà : pour lui avoir parler, il est tout à fait comme toi dans son raisonnement sur les excités de première que nous avons ici. C'est toujours plus facile de hurler à la dictature "Y nous vole not'travail !" et de voter "Vite vite sabordant la démocratie, ça marche pas, le monde est pas rose bonbon comme on nous l'a promis, vite vite". Au final, vous l'aurez tous, profond.

Non mais sachant que ce sont souvent les mêmes qui sont réfractaires à tout changement, on est en droit de dire que la plupart des eurosceptiques ne le sont pas : ils sont tout simplement europhobes (hostiles à toute construction européenne). Quand à juger du résultat de l'UE, c'est petit et grotesque, à moins de montrer une étude développée, sincère et logique sur l'absence de la construction européenne à partir de 1956 (Inexistant, tout comme les études sur la sortie de l'Euro : à chaque fois c'est que la France...genre l'Italie et l'Espagne voisine nous feraient gentiment plaisir en ne dévaluant pas à leur tour). Il n'y pas un seul exemple dans l'Histoire de pérennité et d'indépendance (la vraie indépendance, pas la "J'ai pas une armée forte pour me défendre et/ou je joue le rôle de tampon/terrain neutre") pour des petits pays (je n'emploie pas le terme de nation, vague, sans intérêt et n'existant que depuis quelques siècles) issus de l'éclatement de grands états. Pas de conflit ? J'ai hâte de voir comment les populistes ,qui arriveront inévitablement au pouvoir dans des pays en plein effondrement économique, feront pour maintenir leur gouvernement : la fuite en avant, comme toujours ("C'est la faute du voisin, allons lui casser la gueule !"). Et bien sûr, ils prendront aussi toute aide des puissances extérieures à l'Europe dans leur pensées court-termistes, elle sera belle votre indépendance =D Faisons vite, j'ai hâte de rigoler quand les Chinois, les US, les Russes, et tout le reste, se partageront le gros gâteau et que certains s'étoufferont de honte.

Mais quelle orientation anti-démocratique ? On se tue à vous répéter que se sont vos élus, à vous, élus au suffrage direct, qui sont à la tête du bizouf, et qui décide tout, ou presque. Les types de la Commission ne sont apparus par magie, Barrosso n'a pas fait un coup d'état, il a été nommé par l'ensemble des Chefs d'Etat de l'UE. Et c'est pas par un vote où chaque pays à sa voix, non, c'est tout simple : si l'Allemagne, la France et le R-U sont d'accord sur un bonhomme, le reste peut aller se faire voir. Les autres pays de l'UE pourraient trouver injuste, mais se sont justement pour la plupart ceux qui ont le souvenir récent d'une absence totale de démocratie (dans les pays de l'Est, qui ne vivent pas aux crochets de l'Ouest). Alors, oui les Européens, surtout de l'Ouest, méritent un bon bain de sang pour enfin comprendre qu'ils ne méritent pas d'être à la tête de la construction européenne tout en se larmoyant sur une imaginaire soumission à celle-ci. Et aussi pour avoir un petit rappel de ce que c'est l'absence de paix et de coopération.

Oui mais non, "Bruxelles" ça équivaut à la grande méchante Commission, tandis que quand on dit "Fédéralisme" chez les pro-européens, c'est un Parlement qui pèse et un vrai gouvernement européen, élu, avec son président, élu, chose que les gouvernements nationaux (qui sont les vrais décisionnaires de l'UE et de la Commission pour les pays comme la France, le R-U ou l'Allemagne) ne veulent aboslument pas permettre car ça serait un vrai transfert de souveraineté, démocratique pour le coup, Si on replace tout ça face à ce qu'on sort tout azimuts contre/pour la construction européenne, ça fait réfléchir : on est très loin de gens étrangers au pays qui décident à vos places, vu que ce sont vos propres élus (pas ceux qui sont normalement censés bosser au niveau européens vu qu'on leur donne pas de vrai pouvoir et qu'on y case les rebuts politiques), mais ce n'est pas le genre de choses que les eurosceptiques comprennent (électeurs) ou admettent (politiques). Le réveil des peuples brossé par les extrémistes de tout bords est une vaste blague faite à leurs propres électeurs.