Niafron

Les intérêts ou les obsessions? Si on s'engage sur un Deal gagnant/gagnant, en théorie, au niveau économique, personne n'y perd, ni les gouvernements, ni les constructeurs... Si Dassault doit fabriquer 100 Rafale de plus, ça change quoi des les vendre à l'Allemagne plutot qu'à la France? Et pareil pour Eurofighter... A la limite, on aurait pu dire qu'un seul avion polyvalent comme le Rafale pour tout le monde était la meilleure idée à la base pour faire des économies et avoir une bonne gestion, mais les choses étant ce qu'elles sont, nous avons bien mainteant 2 programmes plus ou moins arrivés à maturité, dont l'un est un redoutable chasseur bombardier et l'autre un avion spécialisé dans le A2A. Donc, au lieu de regretter des choix anciens, pourquoi ne pas faire avec ce qu'on a? Par ailleurs, se pourrait être une occasion de mutualiser les moyens en terme de formation ou de gestions des stocks, non? Après, si on me dit que de toute manière, le Rafale est et restera supérieur en A2A, c'est autre chose, mais de ce que j'ai compris, quand il aura enfin son AESA, le Typhoon a quand même de belles qualités.

Dites, si le Typhoon fait quelques progrès et qu'il finit par être équipé de tous les jouets technologiques annoncés, serait il envisageable d'en équiper la DA française en remplacement des M 2000-5 si les allemands ou les anglais s'engagent à commander des Rafale pour remplacer leurs Tornado? Ou alors pensez vous que même en A2A, le Rafale est foncièrement meilleur et le restera? Je précise, question purement technique, laissons les facteurs politiques de côté un instant.

Est-ce que c'est toi John Wayne ... ou est-ce que c'est moi?

Bah les représailles, elles durent depuis longtemps maintenant... depuis la chute d'Alep, la question de la rebellion semble pratiquement réglée. Tout ce qui se passe en ce moment, intervention turque, nervosité israélienne, frappes des occidentaux, Daech qui remet le nez à la fenêtre... C'est parce que suite à la victoire du régime sur la Syrie "utile", y a une recomposition, un nouveau rapport de force entre factions, une nouvelle phase de la guerre, pour ne pas dire une nouvelle guerre tout court. Et pour moi, le principal enjeu maintenant, c'est le Kurdistan, parce que de fait, c'est la seule zone à peu près cohérente et viable à pouvoir survivre au nettoyage contre révolutionnaire. Hélas pour les Kurdes, si on les lache, en Syrie, ils n'ont que des ennemis.

Pour la nouvelle loi, il faut croire qu'en Syrie, il est plus simple de changer de peuple que de changer de président...

N'empêche, quoiqu'on en dise, avec tous leurs défauts, nos médias à nous ne peuvent quand même pas se comparer à ceux de la Syrie ou de la Russie. Prenons l'histoire un brin embarassante des MDCN qui restent en rade. L'histoire sort, elle est commentée... On chercherait bien dans l'autre camp une info ayant l'air un peu critique, mais l'on n'y trouvera que des récits héroïques des succès de la DCA syrienne. Alors, ne soyons pas naïfs, cela ne signifie bien sûr pas ( on le sait, c'est pas les précédents qui manquent) que coté occidentaux, on ne s'amuse jamais à tordre, à déformer l'information, voir à mentir purement et simplement. Mais tout de même, parce qu'il dispose de quelques anticorps, un des deux systèmes m'inspire d'avantage confiance que l'autre. Je le dis, parce que je trouve que trop souvent à mon goût ( ici et ailleurs), on renvoie les protagonistes dos à dos sans faire de distinction. A ce sujet, j'ai été un peu interloqué par quelques commentaires sur ce fil expliquant que puisqu'on les accusait en permanence de mentir, les Russes allaient désormais ne pas se priver et se permettre de raconter n'importe quoi sans plus aucune retenue. Sous entendu, les pays de l'Ouest sont fautifs et les poussent à une telle dérive. Curieux raisonement, les mensonges d'état sont l'affaire interne de la population dudit état et de sa relation avec ses gouvernants, si notre gouvernement se mettait à mentir en permanence, c'est à nous français que cela poserait un problème, lier la question aux relations internationales est une drôle de manière d'aborder le sujet. P.S: et je ne veux bien entendu pas dire qu'il n'existe pas d'opposition en Russie, mais ces derniers temps, elle n'est pas en super forme. Quant à la Syrie... et bien ceux qui disent le contraire de ce que dit le régime, quoiqu'on pense d'eux, ils se font tirer dessus.

C'est une arme de représaille autant politique que militaire, donc, sans préjuger de qui est dérrière cette attaque, l'argument du "il a déjà gagné" ne tient pas.

Une première? Y avait une résolution pour le Kosovo? Ou la Bosnie?

Il y a un point que j'ai du mal comprendre, c'est le lien existant entre la convention sur l'interdiction des armes chimiques et le chapitre 7 de la charte des nations unies. Est ce que la convention spécifie textuellement qu'en cas de non respect par un état signataire, des sanctions pourraient être prises dans le cadre du fameux chapitre 7 en suivant le cadre général suivant: "Article 39 Le Conseil de sécurité constate l'existence d'une menace contre la paix, d'une rupture de la paix ou d'un acte d'agression et fait des recommandations ou décide quelles mesures seront prises conformément aux Articles 41 et 42 pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales." Ou bien, la convention ne spécifie t elle rien de particulier et laisse aux autres états signataires le soin de décider de la réponse apropriée, réponse ne pouvant être unilatérale à cause de leurs engagements à l'ONU? Parce que pour autant que je sache, il fut un temps ou le non respect d'un traité était considéré comme pouvant légitimer une guerre. Bref, admettons que l'OIAC prenne une position affirmative sur la culpabilité de tel ou tel état, un autre état signataire est il légitime à répondre militairement sur la seule base du traité ou faut il obligatoirement un vote au CS, que ce soit parce que la convention le spécifie ou parce que l'adhésion aux principes énoncés par la charte de l'ONU l'emporte sur toute autre logique? P.S: désolé si la question n'est pas claire, mais ce n'est pas très clair dans ma tête non plus!

Bon, j'ai pris le temps de le lire ce fameux article... Très intéressant sur les détails, effectivement. Mais c'est totalement agiographique pour Obama. Par ailleurs, l'article nous présente les coulisses de la prise de décision américaine, mais ne dit absolument rien de ce qui s'est passé au même moment à Londres et à Paris. C'est un peu facile de dire qu'Obama a décidé d'agir parce qu'il a eu "l'opportunité pour, que le contexte international était favorable" sans étudier en détail le dit contexte international et en quoi il était favorable. Après, c'est toujours pareil, et je reconnais que c'est un vrai problème, nous pouvons difficilement agir sans l'appui des USA alors que eux peuvent se passer de nous. Donc, dans l'absolu, on pourra toujours dire qu'ils ont le dernier mot ( encore qu'au Mali, l'impression que j'ai, c'est qu'ils nous ont soutenus un peu contraints, avec le strict minimum et qu'ils n'étaient pas super chauds pour le faire). Mais cela n'évacue pas la question de savoir qui a poussé à la roue. Ce qui ressort aussi de cet article, c'est qu'Obama a beaucoup consulté et a été long à se décider. Et on voit bien l'importance accordée à divers acteurs de la politque américaine, mais curieusement, le rôle éventuel de leaders étrangers dans ces consultations est pratiquement totalement évacué. Donc, même si c'est une mine d'information, je le trouve très orienté cet article et par ailleurs, tourner en dérision le rôle de la France en agitant BHL m'hérisse un peu le poil. Pour tout dire, c'est quand même à la limite du french bashing...

Peut être, mais je suppose que quand on planifie une opération de ce type, on ne prend pas de risques... Tu peux aussi le voir d'une autre manière: le départ du PA constitue peut être une concession de Trump à son Mindef qui semblait craindre que les choses ne dégénèrent.

Il a d'ailleurs par un tour de passe qui n'a pas vraiment été relevé expliqué que la France et ses alliés étaient "majoritaires" ( 3 sur 5) parmi les membres permanents... Ce qui n'a bien sûr aucun sens du point de vue du fonctionnement du conseil de sécurité, mais bon... Il a aussi pas mal tergiversé sur l'expression " acte de guerre".

Autre question que je me suis posé ce WE. Plusieurs ici ont pointé que le départ du groupe Aéro Américain de Norfolk était peut être une feinte pour dissimuler l'iminence de l'attaque. Possible. Mais j'ai une autre hypothèse, il s'agissait peut être d'un moyen de pression dans les discussions "informelles" avec les russes pour les "convaincre" de ne pas réagir à l'attaque.

Oui, bah L'irak étant impliqué côté régime en Syrie, rien de surprenant, quant à l'Egypte et à l'Algérie, même topo que pour le Maroc... Entre les problèmes internes et les postures internationales un peu mouvantes d'un cas à l'autre, tu me permettras de ne pas y voir une forte position de principe.

Moui... Le Maroc a des positions à géométrie variable parfois. Dans le cas de la Syrie, il faut garder en mémoire que du côté du royaume, on a un peu tremblé au Printemps 2011...

Certes, mais bon, c'est quand même récurrent d'augmenter l'allonge ces temps ci, soit dit en passant, le fait de lancer des raids à très longue distance directement depuis le territoire national est en train de devenir une habitude pour ne pas dire une doctrine. Par contre, d'après les médias US, les B1 participant à la frappe seraient partis du Qatar... J'avoue que j'arrive plus trop à suivre, nous, on n'utilise pas la base des EAU pour les préserver diplomatiquement, et le Qatar qui a été mis au banc des pétromonarchies pour sympathie envers l'Iran autoriserait un raid anti Assad depuis son territoire? Y a vraiment de trucs qui m'échappent dans la région...

Tes points 2 et 3 sont un peu déprimant quand même... j'espère que c'est pas ça.

Pour en revenir aux ravitailleurs, vu leur rôle fondamental à chaque opération et vu qu'il en faut en gros 1 pour 2 chasseurs ( constat perso au vu des opés en Libye, au Mali et donc en Syrie), j'ai du mal à comprendre pourquoi l'acquisition de ce type d'appareil n'est pas une priorité absolue. A quoi servent 100 Rafale si on peut pas en envoyer plus de 10 à chaque fois... Enfin il parait que les A330 MRTT ont une bien meilleure capacité que les KC 135... Si je dis pas de bêtise, c'est 3 milliards d'euros pour 12 engins non?

Bon à priori, on a tiré 12 missiles, 3 depuis une frégate et 9 par l'AA. Le raid comprenait 5 Rafale escortés par 4 M 2000-5 (plus 2 AWACS et 5 Tanker, aurait on réussi à se passer des américains là dessus? En tapant dans les ravitailleurs réservés pour les frappes nucléaires tactiques?). Une remarque, si je compte bien, les Rafale auraient tiré 9 missiles... Pour moi, 5*2, ça fait 10, quelqu'un a une hypothèse là dessus?

Encore une victoire de SPECTRA!

C'était un brin ironique, je ne te le cache pas...

Soit dit en passant, si Trump était vraiment vicelard, c'est pas la Syrie qu'il irait bombarder, c'est l'Iran. C'est le principal soutien d'Al Assad, pas de troupes russes sur place qu'on risquerait de toucher, y a le prétexte du nucléaire, et pour le coup, c'est le noeud stratégique du problème puisque c'est la source de la "coalition" chiite. Les saoudiens, les émiratis et Israël applaudiraient des deux mains par ailleurs. Quant aux russes, ils seraient pris par surprise, et je vois pas trop comment ils pourraient riposter ni sur quelle base argumentaire. D'ailleurs, petite question au passage: formellement, y a quoi comme traité d'alliance entre la Syrie et la Russie qui engagerait la seconde à défendre la première en cas d'attaque?

Rien à redire à tout ça ( si ce n'est que je suis moins contre une intervention que toi, mais comme je disais, vu le bordel que c'est, j'ai pas d'avis tranché). Par contre, une précision: faut pas oublier le facteur X. Même si on lance une attaque limitée, la tension est telle qu'un incident bête peut avoir des conséquences lourdes.

Oui, et le vendeur de poisson qui s'est immolé par le feu en Tunisie etait un agent de la CIA, tout comme les centaines de milliers d'Egyptiens de Tahrir, les militaires libyens dissidents de Tobrouk et Benghazi, les rebelles yemenites, la population chiite du Bahreïn... Et donc, les révolutionnaires syriens aussi, c'est logique.

Rien ne s'éloigne du tout à mon avis... l'enjeu est trop grand pour les occidentaux, si ils n'attaquent pas, leur parole ne vaut plus rien nul part. Ca va largement au delà de la Syrie. A tout du moins, à défaut d'attaquer, il faudrait une concession forte de la part des Russes. Mais ces derniers ne s'en sortiront pas comme ça. Du coup, la présente accalmie qui laisse le temps de renforcer le dispositif mis en place m'inquiète quelque peu. Je commence vraiment à me demander si on va se contenter d'une petite frapounette pour Fox News et CNN... Ce qui pourrait expliquer aussi le délai, c'est de la friture sur la ligne entre Paris et Washington. Macron a posé des limites très claires, c'est nettement plus flou chez Trump ( qui par ailleurs semble devoir aussi convaincre son Mindef...).