Niafron

Je n'en ai pas la moindre idée... Mais je suppose que la réponse est dans la question... Donc tu votes METEOR plutot que MICA IR?

Tiens au fait, autre remarque qui me vient, sur les missiles cette fois... Plutot qu'un Meteor, si on est assez prêt, il vaudrait pas mieux un MICA IR ( quand on aura les NG, bon, c'est pas pour tout de suite, la portée doit être pas mal). Le METEOR est impressionnant sur le papier, mais face à une cible à SER très réduite, sa tête EM ne constituerait elle pas un lourd handicap?

Sur la supercruise: oui mais du coup, ça dure plus longtemps, ce qui augmente ta marge de manœuvre... Par ailleurs, puisqu'on parle justement d'IRST, j'imagine que la post combustion n'est pas particulièrement discrète et que c'est maintenant un paramètre à prendre en compte au petit jeu de qui va détecter quoi et quand.

0K, merci beaucoup, le constat basé sur ces données est très clair. Mais quel est le phénomène physique de base qui les explique? C'est le flux d'air qui passe sous les ailes qui se réduit où augmente en fonction de leur position? D'où meilleure trainée dans un cas et meilleure portance dans un autre?

Que le Rafale soit "State of the art" sur l'électronique, je le crois sans problème, reste toujours cette fameuse histoire de SER... L'avantage de la furtivité est déjà énorme en soi, mais de plus, si j'ai bien compris, elle permet d'optimiser l'aptitude à la guerre électronique ( question de puissance des émissions si là encore j'ai tout pigé, dans un sens pour détecter le F 22, dans l'autre si le F 22 veut brouiller un signal). Donc, à capacité égales en terme de radar et de suite EM, tu t'en sors pas. Il faut pouvoir le surpasser quelque part... et là, effectivement, y a l'OSF et la qualité des missiles. Ma question était de savoir qu'elle est la meilleure tactique pour exploiter ces avantages au mieux. Il peut toujours manœuvrer ( à priori il le fait vite avec la supercruise) pour t'attaquer de Flanc là où ni ton radar ni ton OSF ne te seront utile. Il peut le faire lui, où envoyer des petits copains mieux placés le faire à sa place pour gagner du temps... A vrai dire, les possibilités sont légions, moi ( en tenant compte d'ailleurs de pas mal de remarques de certains anciens de ce forum lues ici ou là), j'en suis arrivé à la conclusion que ce sont les tactiques ( donc le savoir faire des pilotes) et le contexte des engagements qui feraient la différence. Les multiplicateurs de force aussi. Mais je suppose que les pilotes US ( surtout de F 22) sont pas des manches et qu'ils sont formés à exploiter au mieux leur machines... à priori, les pilotes de l'Adla aussi. Bref, comme je disais, si on part du principe que le F 22 est au dessus pour tout ce qui est électromagnétique mais que le Rafale s'en sort mieux sur l'optronique et sur les missiles, comment on s'arrange pour minimiser l'importance de l'une et maximiser l'importance des deux autres? Et petite question annexe sur les multiplicateurs de force, quels types de matériels au sol ou en l'air ( si possible dont dispose la France) pourraient perturber l'action d'un chasseur furtif?

Merci pour le précisions... A vrai dire, il me semble comme ça à vue de nez qu'émettre la moindre onde face à telle machine est à peu près suicidaire vu que de une l’efficacité sera réduite compte tenu sa furtivité et que de deux il dispose de tous les sympathiques détecteurs passifs que vous présentez ci dessus. Bref, à ce petit jeu là, on ne peut pas le battre. Par contre, si une source externe peut donner une vague idée de sa position ( laquelle? mystère, j'entends plein de trucs sur les radars à Bande L, les radars trans horizon, la détection satellitaire...), on peut toujours mettre le cap sur lui radar éteint et le choper avec un IRST? A condition que son propre radar ( ou celui de ses petits copains) ne vous détecte pas avant... et sans lui même donner trop d'infos. Mais les IRST sont limités par leur portée, d'où ma question plus haut. Comment on fait pour réduire la distance?

C'est quoi la SA?

Non, et à vrai dire, personnellement, j'ai tendance à penser qu'elles sont considérables, on ne sait pas grand chose, mais je ne prends pas les américains pour des clowns, leurs matériels ont fait leurs preuves.

Hum... J'ai vraiment du mal à me faire une opinion. Même si on prend le cas de la "grosse bagarre" mentionné plus haut, on a pas les infos pour juger des réelles capacités de la machine. Soit son radar et ses détecteurs passifs sont aussi performants (et discret pour ce qui concerne le Radar) que le disent ses fans américains, soit dans le cas d'un engagement en environnement de guerre électronique très dense, il se retrouverait obligé de combattre l’adversaire à des distances où des appareils disposant de moyens optroniques sérieux pourraient être une vraie menace contre sa suprématie. Question d'ailleurs: en terme de contre mesure, est ce que l'efficacité d'un brouillage est fonction de la distance entre l'appareil qui brouille et l'appareil qui cherche à détecter/acquérir? Pour le dire plus clairement: une bonne suite ECM pourrait elle forcer des F 22 à réduire la distance jusqu'à se retrouver en danger face à des appareils équipés d'IRST, OSF, PIRATE et autres?...

Soit. Mais la 3 éme guerre mondiale n'étant plus d'actualité et un âge de 30 ans n'excluant pas les MAJ ( l'ajout d'un HMD est à priori du domaine du possible), dans ce cas, pour en revenir à ce que je disais 2 postes plus haut, cela dénoterais alors un vrai manque de volonté de faire vivre le programme. Vous en concluez donc que le F22 est un échec couteux ( enfin un échec, au début du programme, on ne pouvait effectivement pas prévoir la fin de la guerre froide, on aurait pu à la rigueur tout annuler en urgence) sans raison d'être dans le contexte actuel?

Alors j'avoue qu'effectivement, les missions intérieures, c'est pas le premier truc auquel je pense... surtout que j'ai du mal à cerner la menace. Y a bien les russes avec leur petite douzaine de TU 160 ou leurs vieux TU 22 et TU 95... Mais franchement, s'aventurer au dessus de l'Amérique du nord sans escorte... y a bien le cas de l'Alaska à la rigueur. Bref, le fait même que la furtivité de l'engin soit aussi soignée me ferait plutôt penser qu'il a été conçu pour être engagé dans des espaces aériens hautement contestés, c'est à dire outre mer. Au passage, s'agissant de missions de supériorité aérienne typique de ce que l'OTAN a du faire depuis 20 ans et plus, c'est à dire intervenir dans des situations un peu ambiguës avec des ROE complexes, on notera que le F 22 n'a ni système optronique type OSF, ni HMD. Ce qui est curieux, puisqu'en cas d'identification compliquée de la cible, il faudrait risquer cette machine un brin couteuse dans un combat au couteau où l'absence de viseur de casque ne le mettrait pas particulièrement à son avantage ( pour l'optronique, la cellule furtive exclut sans doute l'intégration d'un système de ce type).

Ça peut m'arriver... Mais là, j'ai surtout l'impression d'un train dont on se fout qu'il arrive à l'heure parce qu'il ne transporte rien ni personne. Donc, avec un vrai recul maintenant, ce programme étant effectivement plus ou moins ancien, on peut réfléchir à ce qu'est la carrière opérationnelle de cet avion, son utilité dans le contexte actuel, etc... En gros, pour simplifier à l'extrême, ses fanboys US tendent de plus en plus à le présenter comme une arme de dissuasion. Why not. Mais dans ce cas, qu'elle a été son usage? La Libye face à un régime agonisant, la Syrie pour souffler un peu dans les naseaux des russes ( et assez timidement en Europe), un déploiement en Corée pour en remontrer un peu à l'ami kim Jong Un? A t il été efficace dans ces missions de "Show of force"? Aurait on pu l'utiliser ailleurs? Est il sous employé même dans ce rôle? Bref, y a tout de même des trucs à dire, c'est une machine assez sensationnelle, et en particulier ( @Henri K. donnait des infos plus haut sur la Chine), on peut s'interroger sur ce qui est fait pour le contrer. Envisage t on un affrontement sereinement avec lui ou bien a t il constitué effectivement lors de ses déploiements un signal fort incitant les adversaires des USA à en rabattre? Au passage, je me fais une autre réflexion: n'étant pas destiné à l'export ( avec tout ce que ça comporte d'impact politique et économique), on communique assez peu sur le F22, d'autant plus que le secret défense n'est jamais loin avec lui. Bref, le manque de tapage autour de l'engin démontre t il un vrai manque du point de vue de l'intérêt opérationnel, ou est ce une vision déformée liée au fait que la politique et l'économie prennent le dessus sur les considérations géostratégiques et militaires?

J'imagine que ça peut changer... Mais bonne remarque, d'ailleurs, autant nous parlons souvent des exportations d'armes de l'occident, autant j'avoue ne pas trop en savoir sur la manière dont ça se passe en Russie. Prenons ce cas pratique. Si les turcs veulent des Su 57, que faudrait il pour la dite licence soit accordée, qui prendrait la décision, quels seraient les facteurs faisant pencher la balance?

Ah!... Amusant, parce que moi j'ai toujours cru le contraire: qu'ils n'avaient combattu qu'en Europe! Bon, renseignements pris, il semblerait qu'effectivement, pour ce qui est des unités de combat terrestres, on ne voulait pas d'eux dans le Pacifique, mais qu'il ont tout de même été quelques milliers à servir dans les renseignements militaires sur ce théâtre. J'ai vu que certains d'entre eux avaient aussi servi dans l'Air Force pour ce qui concerne le Pacifique.

Et bien s'il faut détruire l'humanité tout en épargnant les moyens de production, je suppose que la logique serait d'avoir recours à des armes biologiques tout en faisant le maximum pour éviter un conflit entre puissances nucléaires... Donc moi, si j'étais Skynet, je prendrais le contrôle d'organisation terroristes anti étatiques en me faisant passer pour un mystérieux super hacker et prophète du Web aux ressources quasi infinies pour manipuler tous les groupes concernés tout en incitant fortement les états organisés ( détenant l'arme nucléaire) à être les plus solidaires entre eux pour éviter une guerre nucléaire. Le tout en m'assurant de la létalité maximum des armes biologiques employées, la partie délicate consistant à les fournir aux groupes terroristes ( les vecteurs aussi) via mon contrôle des forces armées US/OTAN. Il faudrait en quelque sorte me dédoubler, d'abord le gentil Skynet, outil essentiel de la lutte contre les terroristes dans la mesure où les pertes humaines deviendraient de plus en plus lourdes et forceraient les grands états à s'appuyer de plus en plus sur moi ( il faudrait s'assurer d'éliminer au maximum les leaders politiques, les agents des services de renseignement, etc...). D'un autre, un Shadow Skynet jouant pour l'autre camp. Bref, une stratégie de longue haleine amenant l'humanité à s'autodétruire petit à petit selon la modalité qui m'est le plus favorable tout en la rendant la plus soumise possible à ma volonté.

https://news.yahoo.com/stealth-surprise-f-22-raptor-040000210.html Les Raptor rentrent à la maison après leur héroïque service en Syrie... Au fait, 133 pages sur ce Thread contre 888 pour le F 35 qui n'est même pas en service... c'est moi ou il n’intéresse personne cet avion? ( Nan parce que bon, j'aime bien ironiser sur son quasi chômage technique, mais c'est quand même une belle bête)

Bon, je sais pas trop si je suis au bon endroit... mais je me vois mal ouvrir un nouveau sujet, mes questions ne justifiant pas à mon avis tout un Thread. Comme ma réflexion partait de l'exemple du Tomcat, je poste ici. J'essaie en ce moment de comprendre les basiques du fonctionnement d'un avion de combat et pour le coup plus spécifiquement celui d'un avion à géométrie variable. Donc: Quels sont les effets de la modification de la flèche et qu'est ce qui explique ces effets mécaniquement? En gros ( mais je raconte peut-être voir sans doute n'importe quoi), l'impression que j'ai, c'est que la flèche mini donne plus de maniabilité et plus de portance alors que la flèche max améliore le profil aérodynamique en réduisant la trainée. Déjà, est ce que c'est bien ça, et ensuite, comment?

Bravo aux algériens, moi, je ne boude pas mon plaisir. Bien entendu, on est loin du compte si au final on nous ressort un nouveau pantin... D'ailleurs, la question à mille point, j'ai mon idée comme tout le monde bien sûr, mais je serais curieux d'avoir le point de vue des uns et des autres ici: qui dirige l'Algérie? Pas que là tout de suite, mais disons depuis quelques années? Le clan Boutef? L'armée? Les renseignements?

Y a karaté Kid sinon... nan sans déconner... je crois que ça doit d'ailleurs être le premier film de divertissement grand public où on évoque les Nisei. En gros, le fameux maître Miagi est un ancien soldat décoré ayant combattu dans les rangs de l'armée US en Europe pendant que sa femme perdait leur enfant et mourrait en couche dans un centre d'internement parce qu'il n'y avait pas de médecin disponible ( l'acteur qui le joue, Pat Morita, a d'ailleurs connu ces camps pour info). Je me souviens que j'avais vu le film enfant et que j'étais passé totalement à coté du propos avant d'être sidéré en le revoyant 20 ans plus tard. Comme quoi, Hollywood, parfois...

Précision sur les désertions que mentionne Cathax coté sudiste: je ne conteste pas le chiffre de 51%, mais il ne dit pas grand chose si on ne précise pas la date. A la toute fin de la guerre, il ne faut pas oublier que le Sud était en grande partie déjà occupé et que les nouvelles des exactions contre les civils, c'est à dire les familles des combattants, se répandaient comme trainée de poudre. Si on ajoute qu'à se moment là tout semblait perdu, la volonté de ces hommes de rentrer pour protéger leurs proches ne peut guère être assimilée à un manque de volonté de combattre où à une contestation de la cause commune. Bien sûr, on ne trouvera pas de sondage pour cerner la motivation exacte des déserteurs, mais pour ce que j'en sais, de 1864 à 1865, le phénomène n'est pas du tout de la même ampleur. @Cathax, si tu as plus d'éléments chiffrés cela dit, je suis preneur. Bon, je n'ajouterai rien sur la question de l'esclavage sinon, vous avez déjà fait le tour, mais encore une fois, j'insiste, c'est loin d'être le seul facteur... Le gros point de divergence, il est économique. Le Nord, industriel, est protectionniste face à la concurrence des produits manufacturés d'Europe, alors que le Sud lui ne rêve que de libre échange pour exporter ses productions vers le vieux monde qui en est avide. D'où d'ailleurs pour rebondir sur une remarque ci dessus l'intérêt de l'Angleterre et de la France pour cette guerre et pour la cause du Sud. Les sudistes étaient persuadés que le nouveau rapport de force se dessinant ( suite à la création de nouveaux états tous "nordistes" car, entre autre, ne pratiquant pas l'esclavage) allait à terme conduire à une politique fédérale sur le plan économique ( douanier) qui ne pouvait que les conduire à leur perte et détruire leur mode de vie. Dans ce contexte, la question de l'esclavage, a fortement polarisé les esprits ( surtout qu'elle était le symptôme le plus spectaculaire de divergences économiques entre les deux camps), mais ce n'était pas nécessairement le fond de l'affaire.

Tu trouveras ton bonheur en téléchargeant le pdf proposé ici: http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/ref/collection/p16635coll14/id/56035 C'est une étude déclassifiée sur les pertes de chars et leurs causes. Ça ne répond pas directement à ta question, mais te donnera de précieuses indications chiffrées. Les commentaires sont aussi intéressants ( et ptet même plus intéressants pour toi, par exemple, page 44, on apprend que les combats de chars étaient tenus pour exceptionnel chez les alliés, 15% des engagements des tanks, ce qui d'après leur analyse était nettement plus faible que sur le front est). Plein de tableaux, de schémas ( en anglais...), va te prendre du temps à dépiauter, mais c'est une mine d'or. Petit aperçu: Amuse toi bien!

On perd on gagne quand on parie... Mais si tu les équipes en défense sol-air ET en avions de combat ( vu tous les autres trucs compatibles qu'il faut avec) et dans la mesure où on parlerait de contrats au long cours, ce serait tout de même très engageant pour les turcs. Bref, risqué ou pas, moi, je tenterais le coup, il suffit de prendre une carte pour voir de quoi on parle. Et puis psychologiquement, après 30 ans de recul, on serait quand même dans autre chose que reprendre la Crimée ou affirmer ses droits sur une base en Syrie... Enfin je dis ça, si ça se trouve, en coulisse, les russes sont à fond et ce sont les turcs qui font la sourde oreille pour l'heure. Mais l'histoire de l'avion principal de combat, c'est un levier très puissant, donc, y a ptet un coup à jouer là.

Si j'étais président de notre sainte mère la Russie, je leur filerais des S 400, des S 500 et une escadre de Su 57. Le commerce c'est bien, mais la stratégie ( encore faut il en avoir les moyens bien sûr), c'est mieux. Détacher la Turquie de l'OTAN pour s'en faire un allié serait un coup fumant pour les russes.

Plus de détails sur le Tungstène ici: https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=26&t=44832

Sur Wiki: "L'obus APCR, rare, cher et très efficace à courte portée est constitué d'un noyau dur (Hartkern) au carbure de tungstène. Doté d'une forte vitesse initiale qui décroit avec la distance, il use prématurément le tube et le manque stratégique de son composant entraîne la restriction d'emploi puis l'arrêt de production en 1943. Poids de l'obus : 4,1 kg Vitesse initiale : 990 m/s Performances antichars de la Pzgr.40 : Distance Pénétration à 30 degrés 100 m: 143 mm 500 m: 120 mm 1 000 m: 97 mm 1 500 m: 77 mm" Efficace donc, mais hors de portée des allemands... comme souvent s'agissant de la WW2 en Europe, on s'est focalisé sur les grandes campagnes, mais le fait le plus décisif fut sans doute la stratégie mise en place par les alliés ( surtout la GB en fait) dès 1939, un blocus débilitant qui couplé plus tard à l'offensive aérienne stratégique ( les effets de cette dernière étant nettement moins évidents que ceux du blocus) devaient mettre l'Allemagne à genoux. Enfin, ça se discute... une Allemagne parfaitement ravitaillée aurait elle pu venir à bout du colosse soviétique ( soutenu par la puissance américaine)? En tout cas, il est clair que les restrictions ont eu un impact important tant sur la stratégie que sur les moyens de l'appliquer du Reich. Et pour revenir à ce qui nous concerne présentement, sur la conception et l'usage des chars de combat.