MegBold

que l'on entende qu'un simu limite les heures de vols comme si on disait "un couteau coupe" est d'un ridicule, pire que soit un argument de vente, surtout qu'il n'est pas plus avancé que les autres , qu'actuellement ou en 2025 l'électronique n'est pas plus avancée sur un Typhoon que sur un Grippen ou F35, du fait que les super computers en cloud seront partout , sur des missions de pénétration, qui doit être aussi important pour la suisse qu'une crosse d'appontage ou l'option nucléaire qui reste le point fort en subsonique d'un bombardier furtif F35, conçu à cette tache ! les arguments bidons rien ne sert de les recracher et d'avoir une tribune en plus des centaines d'articles médias perroquets qui le font déjà et n'apporte rien! 99% des besoins suisses sont l'interception , le temps minimum pour être au contact d'avions ennemis, non seulement le F35 sera moins bon que les autres de 4th Gen, car ce n'est pas un avion de 5th Gen, mais de plus il perd toute sa futivité IR, ce n'est pas un F22, et encore pire il ne dispose pas du Meteor, bref! de plus en 2040 les européens auront SCAF , un vrai 6th Gen avec des Mlu sur rafale de ouf Attendons un peu, l'affaire est trop grosse et les vraies infos fuiteront tot ou tard afin d'arrêter cette immense connerie , que des petits pays soumis aux ordres "clientélistes" achètent des poignées de ce truc contre des "affaires", afin de remplacer les commandes des US (car le F35 est mort aux US, eux font la guerre et ont besoin de gagner) sur les chaines de productions , c'est un fait , mais qu'un pays se disant neutre, hors Otan, Hors tout, là ya mammouth sous gravillon ! je suis content que DA n'ait pas descendu encore plus ses prix et ne soit plus impliqué dans cette arnaque Suisse , ouff en espérant que si comme il semble logique le F35 fasse une Gripen, plouff , DA surtout ne propose pas de Rafale en discount !

personne ne se pose la seule, la bonne question? que tiennent les US comme informations pour transformer "les neutres" en "moutons serviles" en claquant dans les doigts ? le F35 étant seulement la partie immergée de l'iceberg l'erzatz de Bonaparte semble un pur produit cia !

et ils paieront le double pour un bombardier "furtif" tant qu'il n'utilise pas la post comb, et comme 98% de sa mission sera de 'l'interception en mettant deux fois plus de temps que ses concurrents, il ne sera jamais furtif , et vu la taille de l'espace aérien suisse, l'avion sera déjà dans un pays voisin avant interception! enfin si il vole comme dans la réalité de combat aérien , puisque c'est harry potter chez les suisses, le truc est magique on simule on claque dans les doigts et hope il a fait sa mission . et personne n'aura les données pertinentes des tests , seules les données caviardées par Poodlard auront des fuites

l'oncle sam a su faire avaler des couleuvres aux suisses , c'est affligeant la naïveté des "experts" la bas, 15 milliards sur 30 ans? la Norvège qui paye en pétrole a calculé 954 de dollars par avion sur cette même periode , avec les simulateurs en sortant le bombardier de temps en temps! les suisses vont payer très cher dés la septième année, la tondeuse volante a des problèmes structurels qui ne sont pas rattrapables sans changer de design, d'ou l'annulation prochaine pour transférer les budgets sur le NGAD le plus tot possible, laissant payer l'ardoise aux moutons européens qui ont mis le doigt dedans ils sont fort ces ricains !

moi je suis content pour les suisses, ils ont fait une bonne affaire , tant au foot que pour leur défense. tout est une histoire de temps entre la perception et la réalité des choses ! DA ne doit pas être trop triste vu les prix irrationnel d'exploitation annoncés ! aprés la periode discount Ikea, nous rentrons dans la periode discount wallmart , et vu les retards que ça va prendre , Les pilotes suisses regarderons passer les beaux avions Français avec une tite larmes à l'oeil pour les années à venir , encore

https://www.blick.ch/politik/toedlich-guenstig-oekologisch-darum-ist-die-f-35-die-ueberfliegerin-id16627000.html vu les arguments, on sait que c'est complètement pipo les "fuites"! un simu avec des technologies extra terrestres , une armée de l'air, qui s'entraine jamais , avec un avion "furtif" complet puisque personne ne le voit dans le ciel , puisqu'il n'a pas besoin de voler pour intercepter les Foe? cella là m'a fait rire "L'essentiel est que cela fait du jet américain le meilleur choix d'un point de vue écologique." oui oui donc voilà, quel dilemme, le pire serait que leur CF y croit , j'espère qu'il vont le prendre, c'est carrément magique ce F35

je sais , je suis pour le F35 , le suisses pourront faire du SEAD en pénétration profonde sur l'Autriche .. j'attend les données , Gssa aussi ;)

Faux? et toi as tu des sources fiables pour affirmer le contraire? oui l'humilité , en simple observateur on peux aussi googler la montagne de sources internationales sur le génial F35 à sa disposition, rien qu'au niveau des couts, et des perfs , puisque c'est le rapport qualité prix qui est important ! et surtout contre disent totalement totalement les fuites médiatiques des derniers jours! moi je suis pour qu'ils vous filent 40 F35, tu vois je suis pas du tout chauvin, et j'es pere réellement que DA ne fera pas d'appel d'offre dans le prochain tournoi Suisse, vu le peu qu'ils ont à gagner, j'ai même trouvé inutile de faire la campagne de Belgique , ou même de Finlande, car ils servent de cireur de chaussures pour faire reluire le JSF dans des combats perdus d'avance ! on attend les données d'armasuisse pour enfin savoir comment le F35 a explosé le Tphoon, Rafale et SH en AA, sans Meteor et supercruise!

bah non, ce n'est plus une compétition comme prévu "neutre" c'est devenu une bouillie politique de G2G . €4 milliards pour 30 rafales en Egypte qui les a acheté fly away, ils ont déjà les simus et autres capas etc, pour la suisse 36 rafales serait dans les 5 milliards de Francs ce qui entre dans l'enveloppe des 6 milliards, le discount de 500m donc 4.5 milliards? non ça fait pas gagner grand chose ! à titre de comparaison en Francs suisses l'inde a acheté 36 pour 9.5milliards, même si ils ont besoin de plus grandes capacités Air sol, nucléaire, c'est un bien meilleur client, tout comme l'Indonésie ou autres pays d'asie Menaces pour gagner si peu? sur 30 ans?

ouai, les pilotes qu'on évalué la tondeuse volante disent que c'est une Meuhhh pire qu'un F5 pour Faire du AA , ce que tout le monde sait depuis que le Joint STRIKE figter existe ! des sources inexistantes laissent fuiter que c'est un dieu en AA ! Les Suisses hurlent au monde depuis le début des essais "qu'ils prendront le meilleur pour la mission" hors politique de toute façon ils sont neutre d'ou une enveloppe de 6 milliards donc pas de considération sur le prix d'achat pour éviter IKEA , 2 ans de tests aprés , ah bah nan, c'est celui qui aura le meilleur discount ! ça fait 7 ans qu'ils devraient avoir choisit , leurs pilotes attendent, qu'est ce que c'est que ça ? deux solutions, ils prennent le F35 est sont ridicules par rapport à leur doctrine, votation et vlan on remet 5 ans de plus pour un nouveau tournoi ils choisissent le SH , ce que je ferais , mais vlan votation etc... il ne peuvent pas choisir le Typhoon vu les couts , les autrichiens sont sorti car ils avaient jugé les couts à 5milliards sur 30 ans pour 15 avions! ou alors ils choisissent le rafale , DA et l'industrie française gagne presque rien , pas de votation et des couts qui restent dans l'enveloppe de prévisions ! je pense que ce n'est pas un bon deal pour le Rafale, qui va mobiliser des moyens qu'ils auraient pu avoir avec des clients plus généreux ! on parle de 36 avions, pas de 150 non plus, il faut remettre en perspective que ce n'est pas un gros deal!

moi non plus !

en fait ArmaSuisse a testé un F22 Raptor sans s'en rendre compte ... donc ;)

les mêmes sources que la SRF ;) https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Moteurs en effet les suisses auront plus besoin de simulateur que de voler .. le SH pas mieux

haut la main les tests? la partie "performance " des tests de source suisse sure a été remporté par le Rafale, le F35 dernier , la partie "offset et couts" de justesse aussi, jusqu'à l'offre discount illégale que vous connaissez , si ils veulent défendre leurs frontières avec des simulateurs que tous possèdent , DA devrait faire aussi une contre offre ? lol nan , je pense réellement à un coup de "perdu pour perdu" il faut balancer de quoi faire polémique, donc la source est inconnue soit disant proche du CF, et surement d'un lobbyiste LM frustré aux ordres , capilo tracté le truc! ou ils prennent du Rafale ou du SH qui sont les deux vrais prétendants, ou les données publiques seront les plus crédibles, ou alors ils tombent dans le faux pas cher en bidonant les données sans aucune crédibilité aux vu des données récentes des autres client du F35 sur les couts, et la gauche en une heure trouvera plus de 900 signatures pour non seulement remettre le couvert mais aussi politiquement ça devrait les faire suffisamment vaciller pour qu'ils tombent rapidement ! je sais pas si DA sera de la partie, après le scandale Gripen, le scandale F35 devrait les refroidir pour un moment pour éviter la suisse Kalitat

si ils choisissent le F35 alors ça sera beaucoup plus rapide de dézinguer Air2030 pour l'opposition, les suisses sont bon pour ça, sur le fait déjà que les offres sont hors des dates contractuelles, et en plus le plus gros à avaler serait sur les couts et les perfs meilleurs que déjà le SH . Armasuisse va devoir envoyer des dossiers bétons, car toutes les audits des pays impliqués dans le f35 sont très détaillés sur les couts réels délirants pour une efficacité moindre, le DOD lui même est en train de laisser tomber le F35 , le MoD n'en prendra plus sinon pas de Tempest etc etc..

punir l'avion qu'ils choisissent et que tout le monde depuis des mois pense validé par ce qu un article est resté qq heures, et ne pas faire la même chose envers le F35 qui selon les sources le CF aurait caviardé, ce que tous croiront vu la couleuvre sur les spécifications du F35 qui sont à l'inverse des besoins suisses ? non, le Pérou , pourquoi pas, L'ukraine il faudra financer , les UAE c'est l'arlésienne, des pays en asie, je vois bien l'inde remettre le couvert pour 36 de plus !

Merci Felix , je ferai ça ;)

Euuhhh non, les besoins de L'adla suisse c'est un avion type intercepteur , pas un bombardier de pénétration furtif en subsonique , à moins qu'ils prévoient envahir l'Autriche ou faire du SEAD , ou alors les tests ont été fait dans le super simulateur? d'où depuis des mois l'avantage Rafale et Typhoon avec le Meteor et l'agilité et supercruise ! la partie "meilleur résultat des tests " ça vient de la fuite US sur un conseillé on dira complaisant! c'est pas le style des suisses de grapiller , d'ou l'enveloppe de 6 milliards , quoi que l'avion Ikea était choisi en aillant "obtenu les meilleurs résultats " à l'epoque

slt, sachant que 40% du dossier "technique" concerne le cout sachant que le F35 devait etre le dernier en perf AA les US ont du prendre à leur charge tout les surcouts durant la durée de vie, ou alors descendre le prix tellement bas ! bref, mais ou est passée le légendaire secret suisse? tout semble fuir au CF , enfin Viola n'avait qu'a décrocher sont téléphone pour parler à Flo due la dernière offre US ? non? de plus la fenêtre des offres est dépassée, donc si Viola prend une décision influencée par cette offre , les règles ne seront pas respectées, du caviar pour le Gssa les verts le PS , et hop rebelotte ! alors que se passe t 'il ? puisque l'enveloppe de 6milliards a été justement faite pour que le meilleur avion peu importe le prix puisse être acheter et non le moins cher! pour moi le Rafale a été choisi depuis lustre , mais les US avec le passage de Biden se sont rendu compte que les suisses n'étaient pas du tout réceptif à leur lobbying et ont fait une offre ras les pâquerettes sachant que ça mettrait dans l'embarras les Français et les suisses , les Français car pour rentrer dans les 6 milliards ils ont du réduire au max le prix sans pouvoir trop descendre , et les Suisses sachant le risque politique que le scandale engendrerait en cas de succès et le fait qu'il n'y aurait pas de deal avec une réaction du peuple forte style gripen , donc essayer de pourrir le deal à travers un contact au CF , on verra, dassault ne doit pas bouger d'un fil , et laisser faire ! https://www.swissinfo.ch/fre/avions-de-combat--le-f-35--une-option-risquée-pour-la-suisse-/46536376 https://www.letemps.ch/suisse/piste-se-degage-f35-na-atterri il n'est pas de 5th Gen, et on se demande ou armasuisse a pu avoir ces infos, sur le cout ?

les Belges ont eu 36 F35 pour 3.8 milliards à l'achat , les Norvégiens ont fait les comptes sur 30 ans dans les 40 milliards de couts, 950 millions / avion ! les Suisses ont du recevoir une sacrée ristourne d'achat!

https://www.meta-defense.fr/2021/06/23/la-suisse-va-t-elle-selectionner-le-f35-malgre-elle/ ils veulent tout simplement casser la gueule au Rafale , et avec surement 1000 avions de moins pour L'USAF qui veut du NGAD dans les mois qui viennent , les chaines d'assemblages devront tourner et donc ils cassent les prix, harponnent des clients avec des prix d'achats bas, sans trop parler des couts qui tripleront ce prix sur 30 ans ! comme chez les belges, les suisses vont ils tomber dans le panneau? les finlandais? les économies qui sont tributaires des US, Norvège "pétrole", Pays bas "produits financiers" etc.. ou celles qui dispose de la bombe A ou du siège de l'Otan comme la Belgique n'ont pas de marge de manœuvre vis à vis de l'Oncle SAM , ils ne sont pas indépendants! La France fera un geste mais ne se laissera pas aspirer , il faudra gagner qq chose quand même, elle n'a pas les moyens de vendre à perte comme les US "enfin sur la forme vu que sur le cycle de vie ils y gagnent" . Je ne pense pas que ce soit un bon deal pour les industriels Français , pas grand chose à gagner avec air2030!

Les allemands ont une vision industrielle, les Français y rajoute une dimension opérationnelle, donc "best Atlelt" c'est essentielle , quand on se rendra compte que les espagnols ne maitrisent pas la furtivité, que MTU reste un partner de maintenance qui n'a jamais construit de moteur militaire , que Hensolt n'a pas les compétences de Thales en électronique etc le truc pour le moment c'est de garder une cohérence de partage industriel et de couts , quand il faudra trouver des solutions qui existent déjà en opérationnel chez les Français, pour les raisons de budgets les "best Athletes" prendrons la main ! c'est dommage d'avoir un partenaire pacifiste qui ne peux bouger le petit doigt sans son parlement, mais les anglais auraient demandés de plus grosses parts sur le R&D sans être très pertinent ou inventif on l'a vu avec le Typhoon et autres programmes chez eux.. La France à ce niveau pourra se dégager du pouding européen si elle se sent plus à l'aise dans ses ambitions opérationnelles comme elle l'a fait en quittant l'ef2000 à l'époque, et peut être attirer l'Inde et d'autres pays dans son programme , qui eux ont besoins de ces compétences industrielles, technologiques et opérationnelles

;)

ouaip, mais juste avant je sais plus qui a fait la comparaison avec une imprimante , en fait on vend le remplacement des consommables qui sont aussi cher que l'imprimante ! enfin Les suisses sont quand même pas des perdreaux de trois semaines ? même le trainer italien tient plus de temps à Mach 1.2 , faire de la police du ciel avec un avion de 13t qui fait fondre la structure aprés 80s de post cuombustion? Les simulateurs ne remplace pas la prise en main pilote, et surtout les besoins quotidiens de continuité de police du ciel qui sont les mêmes qu'avant

Il faudra leur dire que L'USAF tente des deux pieds de freiner la monstre, et au lieu de 1.700 F35 ça va vite se transformer en 1000 NGAD et 700 F35 “The warning lights have been blinking for this scandalous purchase ever since the centre-left government, with conservatives' support, went in for the ridiculously overpriced F-35, which is far better suited for a US-led attack war than the defence of Norway”, Reds leader Bjørnar Moxnes said. http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/203981/norway-spends-10,000-hours§year-to-figure-out-f_35-costs.html