Personne

Pour les 4 BBPD [Bâtiments-Base pour Plongeurs Démineurs], j'avais hésité car à 490 tpc [tonne pleine charge] c'était donc trop petit, mais si les 4 BBPD NG ont la taille des BSAM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Métropolitain], évidemment ... J'ai bien noté ASA 2030 pour le BRF Gustave Zédé [Bâtiments Ravitailleurs de Forces] au lieu de 2034. Pour les 2 B3M [ Bâtiment Multi-Missions Mutualisé] pour les FAA [Forces Armées aux Antilles] et les FAZSOI [Forces Armées dans la Zone Sud de l’Océan Indien], on est bien d'accord que se ne sont que des discussions, avez-vous des information sur les dates de livraison souhaitées par la Marine en cas de matérialisation, ou sinon avez-vous une date en tête? Il avait aussi été évoqué pour le Pacifique une sorte de Batral [Bâtiment de transport léger] ou un mini PHA [Porte-Hélicoptères Amphibies], l'idée a-t-elle été complètement abandonnée?

@pascal, Vous avez raison, mais la France a quelques moyens qui peuvent dissuader, alors qu'a quelques encablures, il n'y a qu'a se servir et à moindre frais. Aussi il faut voire ces corvettes OM, comme des sonnettes de surface, aériennes et sous-marines ... Surtout que dans quelques temps en plus d'une force aérienne sous 48h, pourrait aussi arriver des drones XLUUV [eXtra Large Uncrewed Underwater Vehicles] ... Dit autrement, c'est comme lorsque vous vous promenez, vous passerez par des endroits faciles d’accès et éviterez les hais de ronces, même s'il est relativement possible de passer. Après si cela devient stratégique pour les chinois, il faudra passer à une toute autre défense, mais on en est pas là.

Bonjour @Scarabé, Vous avez raison, je vais mettre à jour les 2 tableaux. D'après Mer&Marine Vincent Groizeleau du 17/10/24: https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-nationale-le-patrouilleur-le-malin-va-terminer-sa-carriere-en-metropole à Brest le Enseigne de Vaisseau Jacoubet (1982-2026), à Brest le Commandant Blaison (1982-2027 ), au lieu de 2028 à Toulon le Commandant Ducuing (1983-2025), à Toulon le Commandant Birot (1984-2025) et à Toulon le Commandant Bouan (1984-2026). Pour le patrouilleur Arago à Brest, toujours le même article, j'avais RSA retardé d'au moins 3 ans donc 2028? Es-ce finalement 2029 d’après vos informations? En ce qui concerne le patrouilleur Le Malin, l'article disait: "Il devrait donc revenir en métropole à partir de 2025 et peut-être, retrouver la façade méditerranéenne (son affectation n’est pas encore officialisée)" Donc visiblement maintenant, c'est décidé: Toulon et RSA dans 4 ans donc 2029? Cordialement

Bonjour, je reviens sur le sujet de 3 frégates supplémentaires dont a parlé à plusieurs reprises Sébastien Lecornu, MinARM [Ministre des ARMées]. Mais avec les évolutions actuelles de ces derniers jours, le travail préparé me parait déjà périmé... J'ai repris l'ensemble des dernières informations disponibles pour faire une projection de la flotte française sur les 15 prochaines années. A partir de là, j'ai construit 2 tableaux: L'un à partir des informations de @Scarabé du 25/02/2025, qui compte-tenu des contraintes financières des armées semble être l'hypothèse la plus probable; Pour ouvrir le débat, un 2ième tableau ''amélioré'' du point de vue Marine nationale, pour prendre en compte l'accélération des menaces géostratégiques, ce qui reste largement possible. Pour construire ces tableaux, j'ai utilisé: ASA [Admission au Service Actif] des bâtiments, 1 an après les livraisons. En caractères verts les informations soumis à hypothèse. En fond jaune tous les bâtiments de combat. En fond bleu les derniers de séries. L'ensemble de la flotte est indiquée hors Fulmar, bâtiments école/instruction/voile, remorqueurs, BBPD et Gendarmerie Maritime. Hypothèse de @Scarabé du 25/02/2025, vision réaliste de la Marine nationale: tableau N°1 5 FDI validées avec le calendrier actuel => 5ième FDI l'Amiral Cabanier livrée en 2032: 18 frégates 1ier Rang en flotte en 2032, mais seulement 18 frégates 1ier Rang ASA en 2033. Afin de faire la jonction, toutes les FLF [Frégate Légère Furtive] ont leur RSA [Retrait du Service Actif] théorique repoussé de 2 ans. (RSA des FLF R au fur et à mesure des ASA des FDI N°6, 7 et 8). Les ASA Corvettes OM sont entre 2032 et 2036, exceptée la 1ière qui est le prototype issu du Call2 du projet EPC/MMPC [European Patrol Corvette]/[Modular and Multirole Patrol Corvette] qui doit être livrée en 2029 soit une 1ière ASA Corvettes OM en 2030. Donc pas besoin de prolonger les FS [Frégate de Surveillance] de 1 an. Pour la nouvelle série de FDA (FDA NG) a construire pour remplacer les Horizons, le nombre restant à définir, je suis resté sur l'hypothèse de @Scarabé du 27/05/2024, soit 4 FDA NG, les deux 1ières venant compléter la fin de vie des 2 Horizons. Pour leur ASA, j'ai arbitrairement choisi 2039-2040 afin de simplifier le tableau et donner une vue d’ensemble et la perspective liée. Hypothèse ''améliorée'' pour la Marine nationale, tableau N°2 @Scarabédu 25/02/2025: «Lecornu veut passer commande des 6 autres FDI en même temps pour donner de la visibilité à Naval Group. Pour cela il doit demander un avenant au budget 2025 en octobre 2025 pour signer le chèque en fin d année 2025». Naval Group va donc optimiser son outil industriel, et si malheureusement il n'y a pas de vente … Sébastien Lecornu, le 23/02/25 au Parisien: «Il faudra faire des choix politiques et budgétaires. La question n’est pas la pertinence des orientations stratégiques de notre LPM 2024-30 [Loi de Programmation Militaire], mais de son rythme d’exécution». « C’est pourquoi le Président de la République m’a demandé de lui faire des propositions pour accélérer encore notre réarmement et renforcer plus vite nos capacités». Donc que ce soit industriel ou politique, on pourrait très bien avoir une accélération dans les livraisons de FDI. Le calendrier est légèrement avancé de 1 an sur les 4ième et 5ième FDI: livraison de l''Amiral Nomy en 2030 au lieu de 2031 livraison de l'Amiral Cabanier en 2031 au lieu de 2032. Puis la N°6 livrée en 2032, la N°7 livrée en 2033, la N°8 livrée en 2034. Donc à partir de 2032, 18 1ier Rang en flotte et pour 2033 toujours 18 frégates 1ier Rang ASA. Dans ce cas, il n'est plus nécessaire de repousser le RSA théorique des FLF. Je profite de cette projection qui n'est que spéculation pour aborder et imaginer d'autres voies pour les corvettes: Alors que le GAN [Groupe AéroNaval] du Charles-de-Gaulle faisait une démonstration de puissance en Mer de chine, j'ai noté qu'une escadre chinoise (un croiseur type 055, un frégate type 054A et un navire de ravitaillement) est venue jouer dans l'arrière-cours française, australienne et de Nouvelle-Zélande pour aller en mer de Tasman faire un exercice à tir réel, une première dans la région. La Marine nationale n'a pu envoyer que 2 SURMAR [SURveillance MARitime] Falcon 200 Gardian et le BSAOM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Outre-Mer] d’Entrecasteaux à la limite de la ZEE de Nouvelle-Calédonie. L'APL, soulignant par sa seule présence, l'incohérence de nos moyens et notre vacuité. Je n'ai pas lu d'écho dans la presse, mais la Marine nationale n'a pas dû manquer l'épisode. Pour plagier l'analogie de l'Amiral Prazuck, la 2CV/FS n'étant pas là on a envoyé la mobylette/BSAOM. Tout cela pour souligner qu'une seule Corvette OM pour la Nouvelle-Calédonie et idem pour Tahiti est vraiment insuffisant. Un minimum de 2 par zone paraît nécessaire, ce qui porterait à 8 les Corvettes OM, à moins de remplacer tant qu'il n'y a pas de tensions, les FS des FAA [Forces Armées aux Antilles] par 2 PH [Patrouilleurs Hauturiers]. Ce que j'ai fait dans cette hypothèse avec les 11 et 12ièmes PH. Donc pas besoin de prolonger les FS [Frégate de Surveillance] de 1 an. Pour finir je pense que la Marine a besoin de masse, de frégates de 2ièmes Rang. Les 5 FLF ayant montré toute leurs pertinences (Jusqu’à être reclassées en 1ier Rang ''Politique''). Au vue de leurs caractéristiques militaires, des Corvettes OM pourraient très bien remplir ce rôle pour un coût ''très modéré''. Ces ''frégates économiques'' permettraient d'occuper le terrain et de garder une force de frappe en réserve. Mer&Marine disait dernièrement qu'avec le GAN en Asie, il ne restait plus rien à Brest et Toulon... Je pense que 5 à 6 Corvettes minimum sont nécessaires, mais comme nous sommes formatés à avoir toujours moins, (confère le limogeage du Général De Villiers et la mise au pas des Généraux et Amiraux, tous les CEMM esquivant la question des journalistes au sujet de la trame des 18 frégates... pourtant bien de leurs ressort), je suis parti sur 3 Corvettes (conserves des 3 PHA [Porte-Hélicoptères Amphibies]), la première étant le prototype du Call2 du projet EPC/MMPC. Donc: Les 6 ASA Corvettes OM toujours entre 2032 et 2037, dans l'idée de la Marine. Le décalage des Corvettes OM implique de prolonger les FS d'un 1 an, ce que la Marine a à priori déjà intégré. La Corvette prototype issue du Call2 du projet EPC/MMPC, normalement livrée en 2029 pourrait être la 1ière Corvette Métropolitaine avec ASA toujours en 2030. Les 2 autres suivraient par exemple être ASA en 2036 et 2037 dans une LPM 2036-40.

Bonjour @Scarabé, Merci pour l'information sur les doubles équipages. Savez-vous quand les FREMM Normandie et Auvergne ont-elles basculées? En double équipage, j'avais noté aussi l'Astrobale et le BEM Dupuy-de-Lôme [Bâtiment d'Expérimentations et de Mesures]. Cordialement

Bonjour @Scarabé, Vos informations sont particulièrement intéressantes et montrent la trame principale: soit 18 1ier rang en 2032 voire 2033. J'ai bien compris que la commande auprès de Naval Group de 6 FDI en 2025, lui permettrait d’optimiser sa production et son outil industriel en utilisant la flexibilité offerte par la Marine nationale pour proposer à l'export des livraisons rapides de frégates comme pour la Grèce et à la manière de Fincantieri. En détail cela coince légèrement, j'ai du mal à les corréler avec les dates de RSA [Retrait du Service Actif] des FLF et d'ASA [Admission au Service Actif] des FDI. Quand vous dite: "Le plan 18 Frégates semble bien validé dés 2032. Avec le calendrier actuel. Le MINARM table en 2032, sur 2 Horizons Rénovées, 8 FREMM, 5 FDI, 3 FLF R, et les 10 PO" à moins qu'il ne s'agisse que de bâtiments livrés et que les FLF soient prolongées, en tout cas au moins les 3 FLF R, d'un à 2 ans, ce qui était déjà évoqué par Vincent Groizeleau le 17/04/2024: "Cependant il est probable qu’un certain nombre de FLF dépasseront ces échéances". https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-reclassement-de-certaines-la-fayette-en-patrouilleurs-n-est-plus-a-l-ordre-du-jour. Rappel: FLF Surcouf théoriquement RSA en 2027 => équipage pour FDI Amiral Castex, livraison 2028? FLF Guépratte théoriquement RSA en 2031 => équipage pour FDI Amiral Cabanier, livraison 2032? FLF Rénovée La Fayette RSA théorique en 2031, FLF Rénovée Courbet RSA théorique en 2032, FLF Rénovée Aconit RSA théorique en 2034, FDI Amiral Ronarc’h, livraison courant 2nd semestre 2025 => ASA 2026 => équipage constitué ou en cours FDI Amiral Louzeau, livraison 2027 => ASA 2028, FDI Amiral Castex, livraison 2028 => ASA 2029, FDI Amiral Nomy, livraison 2031 => ASA 2032, FDI Amiral Cabanier, livraison 2032 => ASA 2033. Pour les Corvettes OM, en fait la Marine ne prend pas de risque en privilégiant et sanctuarisant les 10 PH [Patrouilleurs Hauturiers], car le projet Corvettes OM suit tranquillement le projet EPC [European Patrol Corvette] / MMPC [Modular and Multirole Patrol Corvette]. Celui-ci suit son cours européen sous l'égide de l’OCCAr [Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement]. On en est à la phase Call 2 avec 2 prototypes (Fincantieri et Naval Group). Le proto de Naval Group est le Long Range Multipurpose. Pour Naval Group et/ou la Marine nationale le coût maximum serait de 67M€, la 1ière Gowind. Call2 sera assorti d’une subvention européenne de 154.5 M€. La notification du contrat relatif au Call2 arrivera fin 2025, de manière à prendre directement la suite du Call1. Cette 2de phase durera 4 ans, ce qui emmènerait le projet jusqu’à la fin 2029. Donc des ASA 2032-36 pour la série sont tout à fait en ligne. J'avais prévu prototype ASA 2030, 2ième (série) ASA 2032 et 6ième ASA 2036... Si il n'y a pas de correction de la part du Forum, je mettrait à jour mon tableau du 25/09/24 (fin de page 141) avec 18 frégates 1ier Rang en service en 2033, donc RSA des FLF R décalés de 2 ans pour garder à partir de là une trame à 18 jusqu'aux 4 FDI NG. Pour les 2 FDI non R, je me demande si les RSA seront aussi décalés d'un ou 2 ans compte-tenu des tensions mondiales. Si quelqu'un a des infos sur leur état... https://forum.air-defense.net/topic/802-notre-marine-nationale-les-nouvelles-les-effectifs-la-composante/page/141/ Autre sujet @Scarabé, je vous cite: ''Par contre la généralisation des double équipages prévue à l'horizon 2035 devrait passé à 2040. Vu le nouveau format''. C'est particulièrement intéressant. Je n'avez pas vue passer l'info, je n'avais pour les nouveaux ''double équipages'' que: 2025, la FREMM Normandie (2020, Brest) ou Auvergne (2018, Brest) et 2026, la FREMM Auvergne (2018, Brest) ou Normandie (2020, Brest). Par-ailleurs, j'ai été surprit que le BRF [Bâtiments Ravitailleurs de Forces] Jacques Chevalier ne soit pas en double équipage, ainsi que les POM [Patrouilleurs Outre-Mer]! Avez-vous plus de précisions?

On Parle d'un format à 18 1iers Rang et non de 20, en tout cas pour le moment. Par ailleurs les Sachants nous avaient expliqué que c'était peu probable de rénover les 5 FLF par manque de systèmes en stock, mais depuis peut-être qu'il y a d'autres solutions... Par contre @Scarabé disait: Ce qui donnerait 20 1iers Rang, mais décorrélés des 2 FLF dites ''non Rénovées'' à cause des dates (de mémoire) RSA [Retrait du Service Actif] en 2027 et 2031.

Bonjour, Les 18 frégates de 1ier Rang annoncées comme nécessaires par le MinARM Sébastien Lecornu sont dans la continuation de notre débat de septembre 2024 et en particulier du message de @Scarabé du 30/09/24. https://forum.air-defense.net/topic/802-notre-marine-nationale-les-nouvelles-les-effectifs-la-composante/page/143/ En fait il y a juste une officialisation des bruits de couloir. Qu'est que cela implique? A très court terme rien, si ce n'est que les 3 FLF Rénovées ne seront pas rétrogradées en 2ième Rang après les deux 1ières FDI; A moyen terme dans les années 2032-35, les 3 FLF Rénovées auront comme successeurs 3 frégates de 1ier Rang (FDI, FDI XL, ...?) Remarque: La Marine nationale a décidé en 2024 que Les 2 FLF dites ''non Rénovées'' ne seraient pas rétrogradées en patrouilleurs.

Bonjour @Scarabé, Votre intervention auprès de @Rivelo m'a interpellé: https://forum.air-defense.net/topic/21735-modular-and-multirole-patrol-corvette-mmpc-anciennement-epc/page/39/ Mais peut-être n'est-ce que parce-que je mélange tout... Pour moi la FS NG, Corvette Hauturière , GoWind 3300, ''EPC ou MMPC France'' mais qu'importe le nom, devait avoir un déplacement de 3300 tonnes, qui pour moi étaient en tpc [tonne pleine charge]. Or en fonction de vos informations ce serait si j'ai bien compris des tonnes Lèges, donc sans les équipements amovibles, équipages, etc... Je n'ai pas souvenance de l'origine de cette information... Mais peut-être que je mélange le poids, tonnes Lèges et tpc? Exemple les GoWind 2500 donnaient en fonction des évolution 2500 à 2700, pour moi tpc. Idem pour les malaisiennes GoWind 3100... déplacement de 3100 tpc. On peut aisément imaginer si le déplacement sert de nom, qu'il n'y ait pas exactement concordance. exemple GoWind 2500, suite aux évolutions/améliorations apportées au bâtiment. Or si vous confirmez la pertinence du déplacement de + de 4000 t (j'imagine tpc), alors c'est sûr, ce n'est plus une corvette mais bien une frégate se rapprochant énormément de la FDI en déplacement lourd. En fait une FDI low-cost... Pour rappel le but du projet EPC [European Patrol Corvette]: un bâtiment hauturier, rustique et pas cher. Pour moi c'était une sorte de FLF économique et rustique y compris en MCO [Maintien en Condition Opérationnelle] pour les outre-mers, bâtiment de 2nd rang, qui de part ses caractéristiques finirait aussi par être commandé pour la métropole pour faire masse... et non pas une FDI low-cost... mais tant mieux. Juste pour bien recentrer le débat et aller à l'essentiel, voici les déplacements extraits de WikipédiA ou d'articles: FS [Frégate de Surveillance]: 93,5m - 2 600 tonnes lèges et 2950 tpc FLF [Frégate Légère Furtive]: 125m - 3200 tonnes lèges et 3600 tpc avant rénovation et Rénovée + 80 tpc Corvette Hauturière ou GoWind 3300: 112m - 3300 tonnes lèges et +4000 tpc? FDI [Frégate de Défense et d'Intervention], 122m - 4460 tpc. Cordialement

Bonjour HK, Je travaillais sur la fonctionnalité ''d'escorte d'escadre'', c'est pourquoi les Escorteurs Rapides et Avisos Escorteurs ne pouvaient pas correspondre. Après votre remarque est particulièrement pertinente et souligne le flou entre 1ier et 2ième rang. Question de 1ier et 2ième rang Les FLF [Frégate Légère Furtive] de 3600 tpc, outre leur furtivité ont été développées avec des capacités Anti-navires, Autodéfense Anti-sous-marines Anti-aériennes,de zone Compte-tenu de la période, effondrement de l'URSS, les 2 dernières capacités: sonar et 12 Asters, ne furent pas montés. C'est un bâtiment de 3600 tpc, mais même avec l'intégralité des capacités prévues, si j'ai bien compris les différentes lectures à ce sujet et en particulier sur ce forum, elles n'auraient pas été classées en 1ier rang. Grâce à Sarkozy, elles sont devenues des 1ier rang politiques. Les 18 escorteurs d’escadre sont effectivement des Destroyers, mais la période, juste après la 2nd Guerre mondiale et leur nombre l'explique. Actuellement un bâtiment de 3800 tpc aurait du mal à l'être. C'est pour cela que j'avais mis des guillemets. Mais la fonction, le tonnage et nombre correspond bien au besoin. Après on peut les appelait FLF NG ou corvettes hauturières, mais à de rares exceptions, la Royale a toujours préféré frégates. Le nom n'a pas d'importance, l'idée est de démultiplier, de massifier et cela avec nos contraintes financières. Pour formuler d'une manière différente, on pourrait très bien prendre les pièces d'un jeu d''échec, à coté des 1iers rangs qui ont toute la légitimité de puissance et atouts décisifs dans un combat naval, on aurait les pions, bâtiments plus économiques, mais en nombre. Pour compléter, voici la réponse pirouette de la Marine à ce sujet: https://actumaritime.com/2020/02/16/nicolas-dupont-aignan-sinterroge-sur-lidentification-des-batiments-de-la-marine-nationale/ Pour l’intérêt de 2 corvettes aux Antilles, je suis d'accord, elles ne sont pas actuellement nécessaires, c'est un problème politique ou de riche, ce que nous ne sommes pas, car par ailleurs contraints sur d'autres théâtres. On pourrait dans un premier temps y faire perdurer les FS [Frégate de Surveillance] car la 2-CV comme l'appelle l'Amiral Prazuck, me semble particulièrement adaptées aux besoins. https://www.meretmarine.com/fr/defense/nivose-la-marine-nationale-recupere-une-fregate-presque-neuve Sujet personnel Je me rend compte que je ne sais pas citer une personne du forum avec un lien, que ce soit pour reprendre une partie de son texte ou pour le nommer,

Les unités de la flotte française de 2024 à 2040 Bonjour, Un article publié sur Méta-defense par Fabrice Wolf, du 9/08/24, pleinement accessible jusqu'au 29/09/24, me paraît intéressant. Il y retrace d'une manière synthétique le format des frégates à partir des années 80, avec leurs types et utilisations par façades maritimes et escortes des missions porte-avions et amphibies. Le but de l'article est de rappeler l'origine et l'utilisation et missions des FLF [Frégate Légère Furtive], le fait qu’elles ne sont pas remplacées par les 5 FDI [Frégate de Défense et d'Intervention], qu’elles sont indispensables à la Marine nationales même si la LPM 2024-30 [Loi de Programmation Militaire] n'a pas prévue des les remplacer. C'est factuel, très bien amené. https://meta-defense.fr/2024/09/21/remplacer-5-fregates-classe-lafayette/ Par contre, il en extrait l'urgence de remplacement des FLF et propose une liste de solutions qui s'avère incomplète: Remplacer à l'avenir soit par les Gowind 2500, soit des FDI, ou soit par un développement avec des coûts supplémentaires de FLF NG [Nouvelle Génération] de 3500 tpc [tonne pleine charge]. Or Fabrice Wolf oublie dans ce dernier cas de parler des 6 remplaçantes des FS [Frégate de Surveillance] issues du Programme MMPC [Modular and Multirole Patrol Corvette] en cours d'études. Pour le moment ce type de bâtiment de 112m, de déplacement d’environ 3400 tpc doit être lancé en production en 2027, ce qui laisse pas mal de temps au programme pour évoluer et s'officialiser pour intégrer le remplacement des 5 FLF. Le titre de l'article ''Remplacer les 5 Frégates classe Lafayette, un impératif urgent pour la Marine nationale'' sous-entend une RTC [Rupture Temporaires de Capacité], ce qui n'est pas vrai compte-tenu des RSA [Retrait du Service Actif] des 5 FLF, qu'il est intéressant de confronter à 2029-30 date de livraison de la 1ière remplaçante des FS. Surcouf théoriquement 2027 Guépratte théoriquement 2031. La Fayette jusqu’en 2031, Courbet jusqu’en 2032, Aconit jusqu’en 2034. Mais comme le dit Vincent Groizeleau dans Mer&Marine le 17/04/24: ''Cependant il est probable qu’un certain nombre de FLF dépasseront ces échéances''. https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-reclassement-de-certaines-la-fayette-en-patrouilleurs-n-est-plus-a-l-ordre-du-jour 3ième point qui n'est pas le moindre, tout l'article de Fabrice Wolf, tend à démontrer que les destroyers et frégates de la Marine ne sont en fin de compte que des ''escorteurs'', ce que tend à prouver leur utilisation actuelle en Mer Rouge. Or je pense que c'est une hérésie et est bien trop réducteur. Les 10 frégates de 1ier Rang doivent être vus comme (et je sais que c'est suranné) des ''bâtiment de Ligne'', ils peuvent évidemment servirent ''d'escorteurs'', mais au détriment de leur tâche première, cela pour compenser l'absence de réels ''escorteurs''. En final, j'arrive à la même conclusion que Fabrice Wolf pour les FLF NG, à savoir, il nous manque actuellement des ''escorteurs d'escadre'' (mais nous ne sommes pas les seuls), bâtiments anti-navire, anti-aérien de zone et anti-sous-marin, rustique et moins onéreux qu'un 1ier Rang. Typiquement ce qui est étudié dans le Programme MMPC. La perception de problématique et d'urgence, par rapport au nombre de frégates, provient du fait que nous n'avons pas une projection visuelle année par année de la flotte sur les 16 prochaines années. Aussi, ai-je fait une petite étude dans ce sens que je vous présente ci-après. Grâce à l'aide de @Bechar06, @Teenytoon et @HK, j'ai pu insérer sur le forum le tableau formaté de mon message du 27/08/24: http://www.air-defense.net/forum/topic/203-la-famillegamme-gowind-dcnsnaval-group/page/41/#comment-1727137) Il s'appuie sur le travail présenté le 27 mai 2024, par @Scarabé: http://www.air-defense.net/forum/topic/203-la-famillegamme-gowind-dcnsnaval-group/page/41/#comment-1727137) Le tableau initial est complémenté et mis à jour en vert en fonction des informations parvenues dans les publications et différents articles jusqu'au 21/08/24, voire à aujourd'hui car je n'ai pas identifié de nouvelles informations. Ensuite pour avoir une vision globale de la flotte, j'ai croisé ce tableau avec les unités de la flotte actuelle, en prenant en compte certaines hypothèses: Les nouveaux bâtiments sont en ASA [Admission au Service Actif], 1 an après livraison; Les bâtiments sont en RSA [Retrait du Service Actif], l'année de livraison du remplaçant; Les exceptions: Les 5 PHM [Patrouilleurs de Haute-Mer, ex-avisos]; Commandant Ducuing (1983-2025?) Toulon; Commandant Birot (1984-2025?) Toulon; Commandant Bouan (1984-2026?) Toulon; Enseigne de Vaisseau Jacoubet (1982-2026?) Brest; Commandant Blaison (1982-2028?) Brest. car la RTC [Ruptures Temporaires de Capacité] est déjà actée et gérée par la Marine. Le Patrouilleur Arago qui d'après @Scarabé air-defense 25/07/24, doit rentrer en Métropole, avec sûrement un prolongement de 2 ans comme PSP [Patrouilleurs de Service Public] et un nouvel ATM en 2025 [Arrêt Technique Majeur]. Les FLF [Frégate Légère Furtive], ne sont pas mises en RSA à l'arrivée des FDI [Frégate de Défense et d'Intervention], puisque les 3 FLF Rénovées vont au-delà, idem pour les Surcouf et Guéprate dont le déclassement est abandonné, info Mer&Marine du 17/04/24: Surcouf RSA théoriquement 2027, Guépratte RSA théoriquement 2031, La Fayette jusqu’en 2031, Courbet jusqu’en 2032, Aconit jusqu’en 2034. Mer&Marine pense probable qu’un certain nombre de FLF dépasseront ces échéances, hypothèse non prise en compte pour simplifier la projection. https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-reclassement-de-certaines-la-fayette-en-patrouilleurs-n-est-plus-a-l-ordre-du-jour les 6 FS [Frégate de Surveillance], livrées de 1992 à 1994, dont le marché FS24 de MCO [Maintien en Condition Opérationnelle] va jusqu’à la mi-2033 https://www.meretmarine.com/fr/defense/les-chantiers-de-l-atlantique-vont-assurer-le-mco-des-fregates-de-surveillance-jusqu-a-leur-fin-de A l'origine, je voulais me focaliser uniquement sur les frégates et patrouilleurs, mais afin d'avoir une vision globale, financière, RH et de la charge de travail pour la Marine nationale, j'ai donc rajouté les ''principaux bâtiments'' ceci afin d'évaluer de manière globale la faisabilité de 2 hypothèses: L’hypothèse de @Scarabé du 27/05/24 avec une 6ième FDI et 4 FDA NG [Nouvelle Génération] en vert dans tableau récapitulatif ci-dessous; L’hypothèse que les 5 FLF auront finalement des remplaçantes lors de la prochaine LPM 2031?-35? [Loi de Programmation Militaire], telles les GoWind 3400 du projet EPC ou son évolution, car cela permettrait: D'avoir de la masse pour des coûts bien maîtrisés et relativement bas; De continuer les actuelles missions exercées par les FLF, et surtout de pouvoir les charger d'escorte générale (sonar et défense aérienne de zone) et anti-navires, fonctions qui nous manquent cruellement en Mer Rouge, et nous obligent à l'utilisation de frégates de 1iers rangs, pour des missions qui ne sont pas de haute intensité. Nota1, les GoWind du projet EPC sont pour le moment données à 3400 tpc et 112m, elles ont donc le temps d'évoluer avant le lancement en production du proto en 2027. Nota2, En 2019, l’amiral Christophe Prazuck, alors CEMM [Chef d’Etat-Major de la Marine], avait confié aux sénateurs qu’il aimerait «disposer de 35 frégates», alors que le format actuel est de 15 navires dits de 1ier rang. Et il n’est pas question de le faire évoluer d’ici 2030 alors que le contrat opérationnel de la Royale est largement dépassé. En fonction de ce besoin, il est intéressant de regarder en bas des colonnes ''Total frégates'' et ''Total bâtiments de combats''... https://www.opex360.com/2021/07/03/vers-plus-de-fregates-de-defense-et-dintervention-pour-que-la-marine-nationale-puisse-agir-dans-le-pacifique/ Pour ne pas surcharger inutilement le tableau, je n'ai pas rajouté un certain nombre de bâtiments. Donc dans la colonne ''Total flotte'' il manque: la batellerie, les 8 bâtiments de la Ménagerie, les 4 BSAM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Métropolitain], les 4 BSAOM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Outre-Mer], les 2 BEM [Bâtiment d'Expérimentations et de Mesures], goélettes, cotres et yawl. Mon analyse: Il y a bien une faiblesse vers 2027, fenêtre d'attaque de la Chine sur Taïwan. Dans son ensemble la flotte est homogène, bien renouvelée et commence à se massifier. Le cycle actuel des frégates et patrouilleurs, furtivité, numérisation centralisée (mais avec redondance) permettant une mise à jour rapide et une évolution constante et non une RMV [Rénovation à Mi-vie] est largement déployé. Toujours dans le cycle actuel, les études principales sur les frégates voire corvettes sont faites ou largement maîtrisées à l'état de l'art, mais aussi la numérisation des développement et les jumeaux numériques, gages d'évolutions rapides. L'outil industriel est bien développé et identifié, que ce soit les Chantiers de l'atlantique (confer l’efficience démontrée pour les BRF), Naval Group avec l'objectif de production d'une frégate en 30 mois, voir un tissus de chantiers navals secondaires qui lui aussi progresse. Les flottes britannique, allemande et italienne, étudient toutes la construction de croiseurs (destroyers de 10 000 tpc et plus). En France, les objectifs sont pleins pour une décennie que se soit financièrement, RH et construction. Le remplacement des PHA [Porte-Hélicoptères Amphibies] et FDA n'est pas du tout évoqué, en tout cas pas officiellement, seul @Scarabé nous a parlé de 4 FDA NG [Nouvelle Génération] dans les années 2036-40. Mais cette absence de communication n'est elle pas au contraire un avantage, un mal pour un bien. Il est sur que l’amirauté travaille dessus, mais sans pression. A mon avis il faut se dépêcher d'attendre... tout en préparant les briques adéquates. Qu'en sera-t-il des projets d’intercepteurs d’armes hypersoniques, des canons électromagnétiques, des armes laser, des puissances électriques nécessaires? Attendre et préparer c'est avoir des RETEX [Retours d'Expériences] sur les innovations appliquées sur les FDI, les drones aériens, de surfaces, sous-marins, et leurs systèmes de mise à l'eau / récupération, et les chaufferies K22 nucléaires. Mais aussi les RETEX sur l'embarquement des Rafales sur les PA STOBAR indiens [Short Take-Off But Arrested Recovery]. Il y a trop de paramétrés non maîtrisés, la France n'a plus les moyens financiers de prendre ces risques. Appliquons la méthode des britanniques de la fin du XIXes par rapport à la recherche française, préparons-nous, industriellement et techniquement, laissons les autres essuyer les plâtres et dans la foulée déboulons avec un produit mâture et notre expertise.

Bonjour, voici un article pour alimenter vos réflexions amphibie/porte-avions-légers, cette fois sur le bon sujet. https://www.areion24.news/2024/08/26/lheure-de-gloire-des-amphibies-a-pont-continu/

Bonjour, voici un article pour alimenter vos réflexions amphibie/porte-avions-légers. https://www.areion24.news/2024/08/26/lheure-de-gloire-des-amphibies-a-pont-continu/

Bonjour, En mars 2021, Fauteuil de Colbert avait écrit un intéressant article sur la Marina Militare. Il y donnait en détail, l'origine de l'expansion de cette marine. et faisait ensuite, une projection essentiellement sur 2 points: La 1ière était dans le titre à savoir, ''Marina Militare: fin de la croissance en volume?'' essentiellement à cause du coût financier et par manque d'appui politique. La 2ième d'ordre opérationnelle et technique, à savoir le manque de frégate ASW [Anti-Submarine Warfare] et le fait que les FREMM italiennes [FREgate MultiMissions] soient déjà équipées d'une propulsion CODLAG [COmbined Diesel eLectric And Gaz] particulièrement adaptée au domaine ASW . En conséquence, il prévoyait une rationalisation de la flotte, à savoir le passage de toutes les FREMM en ASW, le GP [General Purpose] étant gardé pour les PPA [Pattugliatore Polivalente d'Altura]. https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/03/marina-militare-fin-de-la-croissance-en.html Ce mardi 27/08/24, Mer&Marine Vincent Groizeleau, nous donne une toute autre évolution: https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-italienne-deux-fremm-ameliorees-un-opv-et-cinq-chasseurs-de-mines-commandes La flotte continue de grossir et pour le moment pas de rationalisation des FREMM en ASW, mais une commande de 2 nouvelles FREMM appelées EVO avec ASW devant être livrées en juin 2029 et juin 2030. Il est à noter que les 2 dernières PPA [Pattugliatore Polivalente d'Altura] sont full (ASW). Pour résumer Mer&Marine reprend les commandes de la Marina Militare durant l'été 2024 en y apportant quelques commentaires: Commande le 31/07/24 de 2 FREMM EVO portant les FREMM ASW à 4 + 2 EVO, et 6 FREMM Multirolo (GP). Ces 2 EVO remplaceraient les frégates lance-missiles Francisco Mimbelli et Luigi Durand de la Penne (placée en réserve fin 2024). Les 2 dernières FREMM Multirolo, sont actuellement en achèvement pour des livraisons prévues d’ici fin 2025; Les 2 FREMM EVO intégreront un radar multifonctions à panneaux fixes en lieu et place du radar tournant EMPAR, avec des capacités accrues en matière de défense aérienne, en particulier contre les missiles balistiques tactiques. Le système surface-air reposera sur les Aster, le reste de l’armement comprenant 8 missiles antinavire Otomat ou 4 Otomat et 4 missiles anti-sous-marins Milas, 2 tourelles de 76 mm,de l’artillerie légère et des torpilles MU90. Hypothèse que le projet DDX continue en étude, mais par manque de financement, est repoussé du point de vue industrialisation. L’objectif serait maintenant, le remplacement futur des 2 FDA Horizon [Frégate de Défense Aérienne], Andrea Doria et Caio Duilio. Hypothèse que la commande des FREMM EVO, au-delà des visées commerciales à l’export, peut aussi compenser le non-affermissement, des 3 options au contrat des 7 PPA [Pattugliatore Polivalente d'Altura] classe Thaon di Revel (5 Marina Militare +2 indonésiennes): P 430 Paolo Thaon di Revel (Light), (18/03/22) P 431 Fransesco Morosini (Light), (22/10/22) P 432 Raimondo Montecuccoli (Light+), (27/09/23) P 434 Giovanni delle Bande Nere (Full), (octobre 2024) P 433 Marcantonio Colonna (Full, ex Light+) ? P 435 Ruggiero di Lauria (Full, ex Light+) ? P 436 Domenico Millelire (Full), (août 2026) 26 juillet 2024, le programme de renouvellement de la force de guerre des mines est lancé, avec signature de contrat portant sur 5 bâtiments côtiers, CNG-C [Cacciamine Nuova Generazione Costieri]. Contrat de 1.6 Md€ (1.165 pour Intermarine et 430 M€ pour Leonardo). Les CNG-C pourront mettre en œuvre des robots téléopérés et drones, longs de 63 m pour un déplacement d’environ 1300 tpc, ils seront conçus pour la détection et la neutralisation des mines mais aussi la surveillance des infrastructures sous-marines critiques, Leonardo, fournira le système de combat SADOC 4 et un nouveau sonar optimisé détection et la classification des mines. Le 5 août 2024, commande pour 236 M€, d’un 4ième OPV de nouvelle génération, s’ajoutant au contrat initial de 925 M€ de juillet 2023 sur le développement et réalisation des 3 OPV (sur 6).. Notifiée à OSN [Orizzonte Sistemi Navali] société commune de Fincantieri (51%) et Leonardo (49%), OPV de 95m et 2300 tpc, accueillant 97 personnes. capable d’embarquer un hélicoptère, équipé d’une tourelle de 76 mm et de 2 canons de 30 mm. Remplaçant des 4 patrouilleurs classe Cassiopea mis en service en 1989 et 1990 (à noter que ces 4 patrouilleurs devaient être remplacés par des EPC [European Patrol Corvette]!) (https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2020/05/european-patrol-corvette-et-de-quatre.html) et les Sirio et Orione opérationnels depuis 2005t ; Donc en conclusion, la Marina Militare vers 2030 aura 19 frégates de 1iers rang dont 8 ASW: 2 FDA Rénovées 6 FREMM ASW (4 ASW + 2 EVO) 6 FREMM Multimodo 2 PPA full (ASW) 3 PPA Light En 2030, La Marine Nationale aura 18 1ier & 2ième rangs avec 2 FDA Rénovées, 8 FREMM, 3 FDI, 1 GoWind 2400, 4 FLF dont 3 de Rénovées Question annexe, existe-t-il sur le forum, la possibilité d'insérer des images hors URL, sinon comment faites-vous pour insérer des images personnelles, je n'ai pas d'URL?

Bonjour Scarabé, Pour avoir une vision globale des livraison de bâtiments à la Royale, je suis parti de votre tableau du 27 mai 2024: http://www.air-defense.net/forum/topic/203-la-famillegamme-gowind-dcnsnaval-group/page/41/#comment-1727137) En vert Je l'ai complété et mis à jour en fonction des informations parvenues dans les publications et différents articles jusqu’à ce 21/08/24. Plus global, je l'ai redirigé vers ''notre-marine-nationale''. Je me demandais pourquoi vous n'insériez pas directement des tableaux formatés, à l'exercice, je me suis rendu compte de la problématique... J'ai essayé d'être le plus rigoureux possible, mais si quelqu'un identifie des aberrations ou erreurs qu'il n'hésite pas à les corriger, je l'en remercie par avance. Les livraisons mises bout-à-bout, montrent l'ampleur du chantier pour la Marine nationale.. 2024: +POM 3 +VSP 2&3 SNA3 2025: +POM 4&5 +FDI 1 +BRF 2 +VSP 4-7 2026: +POM 6 +PO 1 +VSP 8 SNA4 2027: +FDI 2 +PO 2 +BRF 3 SNA5 2028: +FDI 2 +PO 3&4 +BGDM 1 2029: +Gowind 1 +FDI 3 +PO 5&6 SNA6 2030: +PO 7 + BHO 1 +BGDM 2 2031: +Gowind 2 +FDI 4 +PO 8? +BRF 4 2032: +Gowind 3 +FDI 5 +PO 9 + BHO 2 +BGDM 3 2033: +Gowind 4 +PO 10 2034: +Gowind 5 +BGDM 4 2035: +Gowind 6 +FDI 6 si validation LPM 2030-35 +BDGM 5 SNLE 3G 1 2036-40: +4 FDA NG +PANG +BDGM 6 SNLE 3G 2