Fenrir

Mais pourquoi les voisins veulent rejoindre l'UE? On a envoyé la 2eme DB les convaincre ? Merde, c'est pas notre manière de faire... La terrible UE, ses hordes de vacanciers et de retraités bbbrrrr ça fait froid dans le dos. L'Eurovision et sa décadence, les normes de Bruxelles oulalala, toutes ces libertés. Vite, envahissons tout le monde pour être enfin en paix!

Et on on met sous le tapis la crainte plus que fondé des pays voisins dont 5 font partie de l'UE? Après tout, l'Histoire ET les évènements actuels montrent qu'ils ont raison de flipper. Une vraie crainte, pas un épouvantail agité par RT et Sputnik..

La Russie est une puissance nucléaire, membre permanent du CS. Concernant la Crimée, c'est tout de même un chouilla plus compliqué et il y a des accords qui ont été signé notamment le mémorandum de Budapest. On notera aussi que la Russie a très tôt joué le jeu de la sécession (simple quand tu t'arranges depuis quelques décennies à déporter les populations locales pour les remplacer par tes petits gars vert et leurs familles)

Mais de quelle menace et encerclement? De l'Europe qui a désarmé comme jamais avec 200 MBT par pays alors que la Russie en conserve 15000? Des ICBM, SNA et SNLE équivalent à tout ce que peux aligner l'UE? 600 TN pour l'UE pendant que la Russie en conserve plusieurs milliers? On regarde le budget défense en dollar PPA? Les US qui font depuis 20 ans de la guerre contre la terreur sans ce soucier des Russes? Les bases en Astan qui n'ont jamais été une quelqu'on que menace pour la Russie? Prendre Perm avec des MRAP en passant par le Kazakhstan? Contrairement à toi, je ne cherche pas à trouver d'excuse à un régime autoritaire qui s'assoit sur le droit pour perpétrer des meurtres en masses tout en massacrant son opposition. "Oui mais Bush blah blah". Bush 2001, Obama 2008,Trump 2016, Biden 2020. Poutine, toujours là. Si cela vous plait de défendre un régime dictatorial, dites le franchement. L'encerclement par l'OTAN, c'est le prétexte bidon pour justifier de ne pas laisser les rênes. C'est comme ça que toute opposition se voit bâillonner avec "agent de l'occident", "on est obligé d'envahir nos voisins pour notre propre protection". Mais protéger de quoi? Des quelques bataillons baltes? De la Finlande? C'est inverser les rôles! C'est la Russie qui envahie, pas le contraire.

J'ai du rater le rappel de la garde nationale US pour les 2 Tu-160M et l'annexation d'une partie de Cuba pour protéger Guitmo.

Je connais l'histoire. Mais Petrov ou pas, on a jamais eu le risque que les US envoient quelques divisions pour remettre VGE au pouvoir. C'est exactement ce qu'à fait Moscou. Et c'est la même méthode en 2021 en prétendant que la Russie est encerclée/menacée alors que c'est faux tout en amassant les troupes autour de l'Ukraine.

Tu mélanges un peu tout quand même, Stay behind était pour avoir une résistance en cas d'invasion des soviétiques. Pour les coups d'état, je me rappelle pas avoir vu une unité US combattre sur place comme les Soviétiques à Berlin, Prague et Budapest. Actuellement, on a une Russie qui a envahie et annexée des territoires ukrainiens en tout illégalité et en violant des accords internationaux qui garantissaient les frontières de Kyiv. Vladou: ok, je veux que les garanties que l'Ukraine me donne sa souveraineté et en échange, je promets de pas plus l'envahir. Promis juré craché.

Brouiller oui car c'est local et non destructif. D'ailleurs, il semblerait que les TB2 Ukrainiens en sont victimes. Détruire un satellite ou un avion reviendrait à franchir une ligne rouge importante qui mènerait à une escalade vers l'inconnu.

Oui oui, j'ai encore en tête les M60 US venant renverser le gouvernement Mitterand. Pareil dans les années 2000 avec la 101eme sautant sur chaque pays d'Amérique du Sud passant à gauche.

On a rarement gagné des amitiés en tapant une personne... Mais bon, c'est le mode de fonctionnement russe: soumis ou ennemi.

Et c'est signé, signé.

Aux temps pour moi, c'est effectivement pas en Crimée.

Mais il y a pas de soldats russes enfin, juste des touristes non? La Crimée avec la super datcha de luxe offerte à Vladou c'était aussi pour soutenir la population locale?

Je pense surtout que c'est l'arrivée automatique et le mélange badge/rang en anglais qui a semé le chaos. Pour info: on peut rétablir les rangs avec un peu plus de personnalisation si besoin (image et dénomination).

Qui a été envahi? Vraiment je parle. Russie ou Ukraine? Qui a vu son territoire amputé?

Suite au résultat des votes, les rangs ont été supprimés ainsi que les badges.

Je parie que le Kremlin va nier en bloc

De ce que j'ai pu lire, cela partait sur le basique MICA/AASM, j'imagine qu'il n'y aura rien de plus que ce que nous avons déjà au sein de l'AdAE.

Oui, frapper une puissance nucléaire: la bonne idée! Les pays Baltes avec le concours des USA veulent frapper la Russie? Il va falloir arrêter les drogues. Commencer à regarder les moyens militaires sur place, ne pas sortir "non mais regarder les budgets militaires" en citant les chiffres bruts et n'en utilisant pas le PIB/PPA. Les armées occidentales sont à un niveau anémiques en tout point alors que la Russie conserve des moyens importants en qualité ET quantité. La Russie n'est pas menacée mais elle est menaçante. Rien que Kaliningrad, il y a plus de système anti-aérien dans cette poche que dans le reste de l'Europe. On parle de S-400 et S-300 couvrant toute la Pologne et une bonne partie de l'Allemagne/Suède. Mais bien-sûr, c'est l'OTAN qui est menaçante avec son bouclier ABM...

On est pas du tout sur le même niveau, il faut arrêter de ressortir cet argument. Les pays Baltes, la Pologne, l'Ukraine et la Finlande vivent cela avec moins de légèreté

Parce que les engins stationnés à Königsberg sont là pour la décoration peut être? Et tout le reste de la dissuasion nucléaire?

Oui oui, on connait la rhétorique de préserver la zone d'influence, c'est la même qui a servi pour annexer ses voisins en 40 et 45. Et cela a donné une étrange volonté chez ces pays d'éviter à tout prix que cela se reproduise en passant par l'OTAN et l'UE. La Russie avait promis de pas toucher à l'Ukraine en échange que ce pays rende ses armes nucléaires. Promesse non tenue avec les fallacieuses excuses "oui mais il allait peut être intégrer l'UE" + "Non mais on protège juste une minorité en danger". La Russie aurait-elle fait cela à un pays membre de l'OTAN ou de l'UE? J'en doute.

LA fameuse promesse verbale qui vaut mieux qu'un mémorandum signé par toutes les puissances permanentes de l'ONU et la souveraineté des ex pays du PAVA.

Etant donné que les docs sont diffusés partout, je pense pas que tu risques quoi que ce soit. Ma remarque était sur le fait que oui, le forum est surveillé et oui les services peuvent venir tirer les oreilles aux admins.

Et pourtant...