Bill

non, ce sont juste les ecolos qui ont une crise de connerie en faire un musee flottant = desamiantage total ?? ca sort d'ou ca ??? Nos marins ne sont pas tous mort de cancer en descendant de nos navires non ??? vous voulez preservez le public des eventuelles pollution ? et bien ferme la porte de la salle des machines et mettez y un cadenas ! ou soudez la carrement ! toute cette histoire est ridicule l'Amiral Oudot a raison, il ne s'agit principalement de dechets contenant un certain pourcentage -faible- d'amiante

et bien pour le sous equipement des batiments francais, depuis le temps que je me traine sur air defense, j'ai finit par me rendre compte que ni les FREMM, ni l'Horizon, encore moins les Primauguets, Cassard, A69, La Fayette et autres sont des batiments apte a se promener seuls dans une zone sensible, il leurs manque toujors un truc la Fayette, parait que c'est une fregatte de premier rang, mais sans ASM et avec de l'AA limite a sa propre defense les types 70, de l'ASM, mais AA limite Cassard, bon/moyen en AA avec les SM1, mais que dale en ASM a part les deux torpilles Duquesne, bon en AA et ASM mais anti surface ridicule avec 4 mm38 de 40 km de porte Tourville, tres bon ASM, ridicule en anti surface (MM38) et limite en AA FREM AVT, rien en ASM FREM ASM, manque le canon (!) pour faire de l'AVT horizon... bon, ca a l'air de tenir la route, mais il n'y en aurat que 2 ...... a cote de ca tu prend les "Perry" espagnols, il ne cherche pas a finassez, SM1 + Helico et queue sonar ASM + Harpoon anti surface, tout ca sur ~3500-4000 tonnes ! je suppose que la marine nationale privilegie le nombre de coque et pas ce qu'il y a dessus un peu comme en 1939 quand nos rafiots n'avait quasiment que dale en AA car le plan ne prevoyait pas qu'il puisse etre attaque par des avions, et que ces meme bateaux avait tous les records de vitesse mais pas de blindage car ont supposait que le bateau pouvait manoeuvrer plus vite que les obus pouvait tomber :lol:

ca aurait coute moins cher dene pas le desamianter, et de le garder chez nous comme musee a un quai quelconque ca c'est pour l'argument debile du manque de moyen Honneur ? Valeur ?

euh, d'ici a ce que les MM 38 qui ont une porte de 40km puisse etre lance sur le Kusnetzov, depuis longtemps tout nos super etendart ou rafales ou alizes se seront fait descendre 4 fois au moins quand aux aster ou le CDG, ils n'existait meme pas a l'epoque alors votre plan Clemenceau Vs kirov....

desole Saint helene :oops: :oops: il est vrai que l'un dans l'autre,la France veut tut avoir, mais a la fin ont se retrouvent avec des batiments sous equipes. comme dit, de loin, place a l'Europe nous laissons tomber les inutiles Barracudas, ne construisons pas un SNLE suplementaire et remplacont ca par des Amphib et un ou deux PA genre CDG ou plutot CVF avec les escadrilles de Rafales qui vont avec ont garde notre protection raproche Horizon les Espagnols les allemands et les Holandais s'occupent des fregattes Les teutons font aussi les SM et ainsi de suite !

bon, la soudure a 200m.... ca ne vat pas arriver tout les jours mais l'un dans l'autre, un SM amagnetique avec une propulsion AIP un revetement anechoides et des torpilles et missiles pouvant etre tires de VLS n'est carrement pas a negliger pour les clients, Italie, Israel, Taiwan qui en aurait bien pris 8 ! et dáutres certainement, cést un programme en developpement

j'ai regarde un peu rapidement le lien de francois V5 http://www.revistanaval.com/armada/ pour me rendre compte que la marine Espagnols aligne 11 fregatte type Perry, enfin, Santa Maria, avec des SM1 et 5 fregattes avec des sSea Sparrow plus les 2 derniers destroyer type Alvaro de Bazan bref, la composante antiaerienne de la marine espagnol est largement, tres largement superieur a la marine nationale quand en plus ont se rend compte que chacune des fregattes precedement cites fait egalement de l'anti surface avec des Harpoons et de l'ASM il parait raisonable de dire que la flotte de fregattes et de destroyers espagnols est bien superieur en quantite et en qualite a celle de la marine nationale francaise seulement 2 fregatte AA, Cassard et Jean Bart, toutes les autres n'ont que des Crotales, et quand au MM40 embarque, il n'ont que la moitie de la portee des Harpoons bref, encore une fois je milite pour une defense europeenne. des PA et Amphib francais des fregattes et destroyers Allemands ou espagnols des Sous marins Allemand des SNLE francais bon, dans les grandes largeurs. et qu'ónt arrete de se pietiner les plates bandes en faisant 5 programmes de bateau equivalent !

bref, au final, selon la loi de murphy, quand les deux camps símaginent avoir perdus, ils ont raison tout les deux je donne cependant l'avantage au USA car attaquant avec des moyen aeroportes qui ont de toutes manieres plus de rayon dáction que nímporte quel missiles anti navire, nuc ou non. de meme, le soutien des Hawkeyes permet a la task force de rester sous controle radar et emissions, sans qu'un seul batiment a un radar en fonctions. Le Systeme AEGIS ayant aussi la ses limites, ils se reperent de tres loin, le fait dávoir un radar aeroporte permet de changer la donne les Russes n'ont pas reellement eut de systeme equivalent, donc leurs Top Plates et leurs Sky watch vont se faire reperer par les Hawkeyes, et se faire assaisonner par tout les reste sans que meme les russes puisses repliquer avant que la majeure partie des missiles assaillants soient en l'air les missiles AA russes meilleurs ? peut etre mais la belle affaire dans une attaque de saturation, un Sovremeny ne pourrat que controler 6 ou 8 missiles a la fois clairement, a moins dun coup de chance en plus d'etre le meilleur stratege a ce moment la, les russes n'ónt que peu de chance

au final, ce n'est pas sur que le cout de revient d'ún SM en Inox sois plus cher que le meme SM en HLES.... sinon ont trouverai plus de Scorpene que de 212/214 a travers le monde, ce qui est loin d'etre le cas :!: il est vrai que si l'inox se soude plus facilement que le HLES, mais il faut quand meme un fil special, surtout pour les soudures a realiser en position, genre plafond ou vertical. l'inox ou l'Amanox au kilo revient plus cher que n'importe quel acier, meme HLES, cependant, sa facilite de mise en oeuvre, sa facilite de soudage, l'absence de traitement thermique et d'utilisation d'engin de positionnement et de maintien comme la Pince a sucre font certainement que le cout en est largement compenses. de toute facon, le fil de soudage utilises pour le HLES n'est pas standart non plus il n'y a pas de possibilites de faire de grosse toles inox en france ? Il font quoi chez Arcelor ? meme les Italiens ont construits 2 SM en Inox !, bon, les toles sont sans doute importes d'Allemagne je disais que l'epaisseur de l'eprouvette de soudure est de 80 mm, je n'ai pas dit que la coque avait cette epaisseur, pour memoire, les U Boats de la seconde guerre mondiale construit en acier a ferrer les anes (ST52 ou equivalent) avait une coque de 25mm d'epaisseur, et descendait a 180 metres, voire 200-220. Inutile d'avoir 80mm partout, mais sans doute est ce necessaire au niveau des ouvertures, piquage d'aspiration ou de rejet, trou d'hommes, dome avant.... bref, au niveau des points faible comme renfort, logique. Je suis d'accord avec Berkut, le fond du probleme est sans doute le lobbying, comme pour le Rafales avec Dassault, un gros contrat a plein de zero :!: pour en revenir a l'absence de revetement anechoiques, peut etre que dans le cas d'un "Ping"direct, ca ne fait aucune difference d'en avoir ou pas de ce revetements, mais ce genre de "ping"generalement se voit arriver de loin et dans ce cas, le revetement anechoiques ameliore tres largement la furtivites, alors si la furtivite est importantes sur un navires de surface, pourquoi elle ne l'est pas sur un SM? :?: Et puis si il y a un Ping direct....le SM est finit ou presque :( a mon avis, dans le cas du SM qui doit s'approcher a faible distance de sa cible car les torpilles n'ont pas tellement de portes, que nos MM39 ou 40 non plus et qu'en plus le SM doit arriver a faible vitesse pour sa discretion, le revetement anechoides est primordiale pour sa furtivites Je veut 12 U212/214 pour la marine nationale que DCN et Arcelor garde sont HLES pour les SNLE síl veulent

la Suisse veut projeter ses forces en international ? faut un BPC sur le Leman ?

ben, Tout a l'avantage de l'Inox non ? si il y a une avarie a bord, la coque en Inox peut etre ressoudes meme vaille que vaille, Le HLES....... ou sont les canots de sauvetage ?

francois 5 s'enerve, c'est malheureux mais je le comprends je rentre de deplacement, j'ai un truc ou deux a dire. je pense que meme pendant la guerre froide l'armee russe a toujours plus ete tourne "defense"qu'"attaque" en effet, directement apres la secondre guerre mondiale, les investissements ont plus portee sur les missiles anti aeriens, les Chasseurs, les sous marins, et bien sur ensuite les armes nucleaires. allez attaques un pays avec un missiles anti aerien, meme nucleaire ! mais tout ca, c'est de la defense, surtout en comparaison des USA qui eux font dans l'attaque avec des super portes avions, des amphibies, des bombardiers et chasseur long rayon d'action.... Un kuznetzov, un Kirov ou un Oscar n'a jamais ete concus pour une invasion, et que dire du Forger ou du free style, ont ils jamais ete capable de rivaliser avec un Tomcat ? peut etre que le Su 27 a une chance, si le pilote du Tomcat s'est leve du pied gauche et que le hawkeyes est en panne donc, pour en revenir au sujet, je pense quún groupe kirov/udaloy/kiev ou Kuznetzov est capable de defendre la mere patrie contre les attaques effectues par la flotte OTAN, mais il ne faudrat pas que se groupe sécarte de trop de ses cotes et ne pourrat qu'entreprendre des actions limites en beneficiant du soutien des sous marins et des Tu 22 Backfire et Tu95 Bear ce groupe n'irat pas a Pearl Harbor coulez la flotte US ! mais resterat en mer de Norvege ou de Barents en priant Saint Vladimir quíl fasse un temps de chien pour limiter les actions aerienne enemie

exactement pourquoi chercher compliquer quand ont peut faire simple ! les sous marins actuel descendent allegrement a 300 metres + suffisant non ? QUI vat tirer des torpilles a 300 metres ! alors si ont part dans des aciers impossible comme des HLES 120 ou 140, quel est l'interet ?? -encore plus difficile a souder -encore plus difficile a reparer - si ont garde la meme epaisseur le SM pourrat plonger plus profond, mais bon, et alors, les cibles se trouvent generalement en surface ! - possibilite de diminuer l'epaisseur pour la meme performance ? super ! les sous mariniers vont adorer qu'ont diminue l'epaisseur de leurs coque ! - et si en plus ont ne met meme pas de revetement anechoides comme les russes, les americains, les Italiens, les espagnols, les allemands ou les japonais en disant que ca ne sert pas a grand choses, c'est que soit tous les autres sont idiots d'en mettre, soit autre chose il y a certainement un peu de chrome et de nickel dans les HLES, 2-3% j'imagine. si tu prend les aciers pour la constructions des methaniers, ou la temperature de transport peut descendre a -162 degrees, l'acier utilises pour la cuve a 2,5 % de nickel, ou alors c'est carement de l'inox comme sur les methaniers a membrane, mais toujours, le metal est soudable a temperature ambiante pour d'evidentes raisons economique notes interessantes, l'eprouvette pour la qualification de soudure du U212/214 faisait 80mm d'epaisseur mais allez savoir si c'est l'epaisseur de la coque, du compartiment, du support moteur ou d'helice ou Dieu sait quoi ? quel est l'epaisseur du HLES sur les Rubis et Scorpene ? sans doute pas differente de l'AMANOX alors, ou est l'interet du HLES ???

oui et bien ? 862 Mpa pour l'inox 316L 862/9.80= 87.959 kg/mm2 non ?

j'oubliais, pour en revenir au sujet, depenser des sommes faramineuses dans la recherche metallurgique, le soudage, la construction et l'entretien.......... et ne pas mettre de revetement anechoides :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

alors comme je le vois, HLES 80 fait 80kg/mm2 HLES 100 fait 100kg/mm2 je rapelle que l'inox standart 316 L fait 862 MPa/mm2, soit 88kg/mm2 ce qui se raproche de l'AMANOX allemand qui est a 90kg/mm2 ( je presume que les 9kg/mm2 sont une faute de frappe) ;) donc, un sous marin en Inox est comparable a de l"HLES 88" ou "HLES90"si je puis dire, c'est a dire superieur au metal utilises pour le Scorpene ou le Rubis en plus il est amagnetique et n'a pas besoin d'etre prechauffes pour la soudure, et pas besoin d'outillage delirant comme la pince a sucre geant en plus, il ne rouillerat jamais ca fait reflechir non ? j'en prends 12 pour la marine nationale :D

soit du bluff, soit une idioties sortis par un rapporteur a un niveau quelconque et puis des avions russes sur un PA britisch :lol: :!: et quand ont voit le foin menes pour le Rafales et l'Euro Fighter lors du demarrage de toutes cette histoire il y a 15 ans ! c'est lamentable d'en arriver la aujourd'hui ! au final, si ont veut un avion Stobar, ca devrait a mon sens etre soit le F35, soit le Rafale et les pays pouvant se porte acquereur d'un tel zinc ne manque pas entree l'inde, l'argentine, la Chine, les australiens.... ava ntages avec le Rafales, pas besoin de re-re-relancer des etudes impossibles, la version marines existe deja, et peut etre quávec une simple remotorisation RR il decolleras en Stobar voila :D

Bon, voila, comme dit dans le post edite par notre amis Yukikaze: le ST52 est "normalem Baustahl(ST52) " ce qui veut dire, meme pour un non germanophone que cést de l'acier de construction normale, rien de particulier et d'apres la database de "Keys of Steels" il est de la norme Din 2391 ( Norme allemande mais reconnu partout dans le monde), Carbone 0.22, Silicium 0,55 , Manganese 1.6, je n'ai pas mit les autres, genre titanium et bore, ca tourne entre 0.025 et 0.050. sa resistance est de 580 Mpa pour de l'acier lamines et ayant subis un traitement thermique destines a eliminees les tensions interne en comparaison, l'acier Inox 316L austenitique dont un derive est utilises pour les derniers sous marins allemand type 212/214 a une resistance de 862 Mpa, nettement mieux j'ai cherches l'acier HLES, mais ce n'est pas dans "keys of steels" :?

ah l;'humour Anglais HMS Daring will be equipped with a state of the art air defence system which will be able to track and destroy a target the size of a cricket ball travelling three times the speed of sound C'est pour intercepter les grenades RPG lancer par les pirates :!:

ben si tu attends en plus que ce joujou soit decomissiones.... il ne te faudrat pas seulement gagnes a l'eurocagnotte, mais aussi depasses le record de viellesse de Jeanne Calmant a 120 ans :lol:

si, c'etait bien les petits ALFA avec une coque en Titane qui allait ar la meme occasion a plus de 40 noeuds je ne sais pas s'il en reste encore a la mer aujourd'hui, tres rapide et pouvant plonger tres profondement, mais pas discret pour deux sous.

DSI n'est pas mal sinodefence.com aussi sinon une bonne carte de l'ile :lol: en question pour s'apercevoir que: -il y a 80 km entre la chine et l'ile susdite -les fonds dans le bras de mer varie de 50 a 100 metres, pas enormes, meme un U boat de la premiere guerre mondiale pourrat y toucher le fond en fait, le blocus de l'ile est juste a faire sur le flanc Est, et a porte de soutien de l'aeronavale voila

les SM allemands juste cotier ? il y en a qui font des ronds dans l'eau et e la dissuasion nucleaire devant le Pakistan et l'Iran alors qu'il sont bases a Akaba en Israel des SM allemand types IX C ont voyages jusqu'au Japon pendant la seconde guerre mondiale, et portee des attaques devant le cotes du Venezuela ou du Nigeria, il y a cela plus de 60 ans. c'est un peu ridicule de dire que les SM classiques ne font que de la defenses cotiere ! ou alors ils faut inclure celle du continent d'en face ! sinon, pour l'entretien courant sur tout les bateaux a travers le monde, vous trouverez dans la salle des machines un mecanos apte a faire de la soudure pour retaper ce qui doit l'etre sur le moment. J'en fut un moi meme sur different batau. mais en ce qui concerne les ventes a l'export, il est evident que d'avoir une coque reparable avec les moyens locaux et sans recourir a des proceder delirants n'est pas negligeable du tout ca m'etonnerait que les Scorpenes soit fait en HLES 100 ou 80 pour cette raison, mais bon, je n'en sais rien pour le moment quand a la signature DAM, bien sur le moteur continue a degager des ondes electromagnetiques, mais la signatures DAM par la coque en inox est quand meme reduite de quoi ?? 95 ou 98 % :!:

a Port Leucate ou Port Barcares, je ne sais plus, dans le Roussillon, j'ai vut dans un petit chantier naval un vieux patrouilleur en train de se decomposer au soleil, mais c'etait il y a 15-20 ans.. alors aujourd'hui ??? sinon, surveilent les ventes des domaines, ce sont les surplus de l'armee avec tout et n'importe quoi en ventes, tu y trouverat peut etre un jour ton bohneur, mais il faudrat de la patience ou de la chance, ce 'est pas tous les jours ou alors trouve toi un bateau civil ?!

voila ce qu'ont peut trouver sur net-marine.net: http://www.netmarine.net/bat/smarins/triompha/technique/index.htm comme vous pouvez le constatez, faire un sous marins avec du HLES est assez delirant, regardez juste la pince GESTEC :!: bon, c'est une reussite technologique sans precedent :D mais les allemands s'en fiche, il font leurs SM en Inox, alors pas de rouille, pas de pince geante delirante, pas de prechauffage non moins delirant.....et le sous marins descend aussi a 300 metres + et si il y a une bricole a ressouder, le mecano du bord le ferat aussi sec, ou alors le troufion soudeur de service a l'atelier du coin ce qui fait que des types 212, 214 ou meme de vieux 206 (en acier classique qui rouille mais qui se peint ) se trouvent en pagaille dans le monde entier, tandis que nos super sous marins a la pointe de la technologie qui fait en plus qu'ont ne peut pas les reparer quand il y a un truc qui lache car il faut prechauffer la coque a une temperature delirante alors qu'elle est peinte et qu'il y a des cables electriques et des tuyaux partout et qu'en plus ce con de soudeur il faut qu'il respire autre chose que des gaz issue de la chauffe........ details, le monstrueux presse etoupe en Titane, que s'il casse il est impossible a reparer :!: :!: :!: espereons que notre SNLE n'aurat JAMAIS de probleme au cours des 25 ANS A VENIR :!: au passages, des sous marins a la pointes de la technologies delirante et qui n'ont PAS de revetement anechoides ( bon, parait que les SNLE en ont, raison de plus pour ne pas avoir a faire de reparation sur la coque a 250 degres ! ) c'est a :lol: ou a pleurer :cry: :twisted: :twisted: