Tomcat

Je suis loin d'atteindre le niveau de Loki mais je t'accorde que sur le forum, il est une référence. En ce qui concerne les études,j'ai connaissance d'une étude conjointe de chercheur israéliens et américains (Bennett Zimmerman, Roberta Seid et Michael J. Wise) qui démontre que le caractère juif de l'État d'Israël n'est pas aussi menacé et que la menace démographique est fortement exagérée. Je te laisse deviner la controverse soulevée par cette étude dans la droite israélienne. http://www.biu.ac.il/soc/besa/MSPS65.pdf Un petit résumé en français: http://www.aad-online.org/2005/Francais/4-April/23-28/23-4/aad4/3.htm Il y a aussi cet exposé de Youssef Courbage et William Berthomière chercheur au CNRS, ce n'est pas une vraie étude mais ça donne une idée relative du cadre http://x-dep.polytechnique.org/courbage03.html

Patrick, tu pourrais transférer ton poste dans la partie image, il y a un topic dédié aux images et éventuellement aux explications, ici on essaye de trouver une solution à un problème qui visiblement n'en a pas ;)

Peres ne fait que rapporté la proposition arabe. Après vérification l'initiative arabe prévoit un règlement "équitable et agréé" de la question des réfugiés palestinien, mais en 2002 lors d'un commentaire télévisé, le Roi Abdellah avait apporté une précision qui disait (de mémoire) que les réfugiés devraient accepter une indemnisation http://www.saphirnews.com/19e-sommet-de-la-Ligue-arabe-a-Ryad_a6394.html http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/refugiespales-fr texte en français, l'initiative de paix de la ligue arabe prévoit le retour de tous les réfugiés qui le souhaite et le reste peuvent demander une compensation (c'est sur ce point qu'avait insisté le Roi Abdellah). Sachant que 10000$ est une fortune en Palestine, bon nombre ne voudront préféreront l'indemnisation (Une proposition récente prévoyait même une aide financière des pays arabes pour payer les réfugiés mais je ne trouve rien sur internet)

Le plan de paix de la ligue arabe en 2000 réitéré en 2007 (reconnu à la fois par le Hamas et par le Fatah) renoncent au retour des réfugiés contre une indemnisation au cas par cas, renoncent à 50% du territoire de la Palestine, accepte le principe d'un Jérusalem comme ville internationale à l'image du Vatican ou du moins binationale. Il faut arrêter de vouloir trouver le jambe qui boite, il y en a pas ( rien d'insurmontable) Comme le disait le défunt Rabin, il faut combattre le terrorisme comme si qu'il n'y avait pas de processus de paix et continuer le processus de paix comme si qu'il n'y avait pas de terrorisme. Rien n'empêche (du moins côté palestinien) qu'Israël suspend la colonisation de la Cisjordanie pour appuyer Abou Mazen et affaiblir le Hamas... Le problème fondamental est que la classe politique israélienne est incapable de présenter les concessions à faire à sa population pour avoir une paix durable. PS: Pouvons éviter les allusions à la seconde guerre mondiale, ça devient lassant de devoir tout recommencer à chaque fois pour expliquer que l'Etat d'Israël est là quel que soit les raisons, l'enjeu et de donner les moyens à un État palestinien de voir le jour O0 (Doux rêve)

Ce ne sont pas les soldats qui sont cruels, ce sont les ordres ;) Pour ce qui est des armes utilisés, oui c'est moche, si ça tenait qu'à moi, je traduirais tous les officiers supérieur au TPI (certain généraux serbe ont été condamné pour moins que ça) mais il faut se rendre la guerre ne se fait pas avec des bouquets de fleurs et chacun use de tous les moyens possible et imaginable pour gagner.

Là je ne suis pas d'accord. Tu crois que c'est chose aisé de constituer un État crédible parcellé où les checkpoints sont plus nombreux que les pompes d'essence et où l'économie est suspendue au bon vouloir des soldats israéliens? Si on peut déplorer le manque d'unité de l'actuel autorité palestinienne, on ne peut difficilement nier l'unanimité derrière Arafat qui lui a renonçait à la violence, a reconnu l'Israël dans les territoires de 67, a reconnu le partage de Jérusalem en échange de quoi? presque rien. C'est gentil le discours moralisateur style les palestiniens incapables de se constituer un État mais il faut reconnaitre qu'on les a pas aidé non plus pire, on leur a mis des bâtons dans les roues aussi souvent que possible =(

Le Blocus a été imposé lorsque le Hamas a remporté les élections et s'est intensifié lors de sa prise de pouvoir du Gaza. Une nouvelle du front. Les cimetières de Gaza sont......remplis.

A prendre avec de grosse pincettes, ce n'est pas la première fois qu'on fait dire ce qu'on veut aux services secrets.(Irak, Liban, Iran?). Il me semble que c'est justement les services secrets qui ont fait défaut au Liban, qui dit qu'ils ne se trompent pas de nouveau?

Oui, c'est justement ce que je me disait. Rien ne prouve la date ou le lieu du bombardement montré su les vidéos. En tout en ce qui concerne la bavure de l'école gérée par l'ONU, les inspecteurs de l'ONU n'ont signalés aucune activité du Hamas aux abords de l'école.

Je crois qu'ils risquent plus que 14 jours d'arrêt. Ce n'est pas un simple refus d'obtempérer à un ordre mais un refus d'affectation en temps de guerre, la cour martiale pourrait même qualifier ça de désertion (je ne sais pas ce que ça risque en Israël mais en Iran, c'est 18 mois à 5 ans de prisons pour une désertion en temps de paix, et ça peut monter jusqu'à la peine de mort en temps de guerre)

10 soldats refusent d'être déployés à Gaza pour protester contre le nombre élevé de civils tués. On dirait qu'ils n'ont pas gober la version officielle qui veut que le Hamas se cache derrière les civiles

http://www.liveleak.com/view?i=e32_1231680425 Quelqu'un sait si le déshumanisation du camp en face est un fait courant en Israël (comme le faisait les officiers au Vietnam pour "motiver" leurs soldats) ou si c'est un fait isolé? PS: c'est pas une vidéo polémique, je ne veux rien démontrer avec ça (veut mieux préciser avant de me prendre un Topol dans la tronche :lol:)

Le titre fait un peu provoque pour un premier topic En ce qui concerne la crise du Gaz, je pense qu'avec un froid pareille et aussi peu de réserve, l'Ukrain ne devrait pas jouer au plus malin en ajoutant une note manuscrite à un contrat, il est taché de nullité.

Oui mais qu'entend tu par État juif, les frontières de 48? 67? Le grand Israël ? De ce que je sache, le mouvement sionisme celui de Herzl est surtout favorable au grand Israël mais les modernes renoncent au grand Israël qui s'étend jusqu'au Tigre (ça doit être ça les concession israéliennes qu'on nous dit :lol:). Donc quand certains pays s'opposent au sionisme, ils s'opposent à ce grand Israël ( Israël en dehors des frontières de 67). En ce qui concerne des négociations avec le Fatah, elles durent depuis plus de 15 ans sans qu'ils puissent obtenir ne serrait ce que la suspension de la colonisation ou influer sur le tracé du mur de séparation. C'est gentil de se rencontrer, ça fait des clichés pour les médias et ça donne bonne conscience mais un moment il faut des résultat et sur ce dernier point, c'est un grand vide chez le Fatah PS: J'ai toujours cru que ce sont les antisémites qui faisaient expressément l'amalgame entre sionisme et Israël pour atteindre les juifs mais finalement,c'est tout le contraire que je vois.

Bin,rien d'étonnant, Livni veut "déporter" tous les arabes israéliens.... on leur applique les mêmes méthodes médiatiques que leur frères de l'autre côté de la frontière à coup d'étiquette terroriste, ainsi déshumanisé, on pourra les "déporter" sans émouvoir la population O0 Oui, la politique de l'extrême droite israélien n'a rien à envier à celle qu'on a connu en Europe durant le début du siècle précédant.(il y a quelques années,un parti politique (le nom m'échappe mais Loki doit encore se souvenir je pense) proposait de faire de Gaza un camp avec des barbelés toutes au tour, l'objectif est atteint aujourd'hui)

Nemo plus juris ad alium transferre potest quam ipse habet =) Nul ne peut transférer à autrui plus de droits qu'il n'en a lui-même. C'est vieux comme le monde, mais on l'oublie assez souvent

J'ignore pas ça, mais si on commence à parler de légitimité de l'État juif au point de vue du droit international et de l'ONU, il faudrait plus de la moitié du territoire israélien... =) Encore une fois, je ne remets pas en doute (à aucun moment) la légitimité d'une terre juive mais je pense pas que les moyens employés par les sionistes (pas forcement juifs croyants) à savoir la spoliation de terre, l'épuration ethnique (en 47 voir les écrits de Benny Morris) et une politique jusqu'au boutistes ne sont pas légitimes. C'est tout un autre débat et ici je fais du HS.

Cette rhétorique pour décrédibiliser le Hamas est à double tranchant. Le Palestinien moyen peut aussi se demander qu'est ce que l'OLP/Fatah leur a apporté depuis qu'ils les représentent? un arrêt des colonisations, un État palestinien viable, plus de sécurité? je survole rapidement les fraudes et autre détournement de fond international destiné au peuple palestinien. Maintenant on pourrait se demander ce que le Hamas a apporter aux palestiniens. Pour commencer une vision nouvelle (je dis pas que c'est la meilleure attention) suite à l'échec du nationalisme laïc arabe, le retrait israélien des colonies de Gaza (même si que c'est pour mieux se redéployer en Cisjordanie, le palestinien de Gaza ne retient que ça), une meilleure redistribution de l'aide (islamique of curse) etc. Il est difficile de prévoir la réaction d'un peuple sous pression et en manque de tout de plus, l'élément qu'on oublie trop souvent,c'est que les bombardements massif ont toujours eu l'effet inverse désiré (Berlin, Londres, Liban, Afghanistan ) PS: Sionisme est effectivement croire en la légitimité d'un État juif mais les moyens utilisé pour créer cet État juif n'ont rien de légitime =)

ils sanctionnent les violations des droits de l'Homme dans les affaires qui leurs sont soumises. Leurs origines n'influent pas sur leur compétence purement juridique, c'est comme tous ceux qui rejettent la légitimité du TPI au prétexte que il y a des juges issus de pays peu démocratique(Pakistan, RDC,Sénégal etc).... Ça devient lassant cette manière de décrédibiliser toutes critique envers l'Israël et l'appuyer quand ça nous arrange (Par exemple, quand UNHRC a condamné les Talibans on a pris cet argument pour appuyer la machine de guerre)

Déjà fait il me semble... mais je ne pense pas que l'origine des experts influent leurs décisions, c'est comme les juges du TPI issus de pays divers (pas toujours respectueux des droits de l'Homme). Il y a pas longtemps la Belgique s'est fait tapé sur le doigt par la même agence en ce qui concerne les traitements des détenus dans nos prisons.

Oui effectivement, clairement média clairement partisane (ça existe encore les médias neutres :lol:) Merci. Donc la phase 3 a été lancée, on peut s'attendre à avoir plus de soldats morts puisque jusque là, les soldats au sol évitaient au maximum les contactes directe mais je suppose que la population est préparée pour

Forcement, les deux choses sont liées. D'ailleurs,c'est ce qui aurait dissuader Bush et qui l'a fait retiré son Green Light chez Tel-Aviv =) comme quoi ça sert un chien qui aboi fort

D'un côté si il y a une convergence de point de vue entre américain et israélien, c'est les américains qui feront le travail en utilisant la doctrine Powel....

Par "objet" tu veux dire bombe nan? =)

heuuuuuuuuu tu es sérieux? :O louer un bombardier stratégique?