European

Seule reconnaissance armée??? Berkut, le Mangusta a deja lutteè et a fait des bon service (source official et non...). Pas seulement de la reconnaissance armeè. Le Mangusta n'a etè fait pour jouer. Il est un helico de combat vrai.

Le Mangusta a etè deja essayeè. Il a etè in service in Somalia, Kosovo, Iraq, Afghanistan et des Mangusta ont etè usè par le PA Garibaldi pour soutenir l'evacuation par la Somalia. Le Mangusta a deja gagne les honour du combat. C'est le Tigre que doit donner de vrai dimonstration. Il est tres jeune. Il y a du temp bien sur. Ce que je veux dire ce que le Mangusta c'est tres suffisant pour les exigences de beaucoup de pays EU. Le develpment du Tigre a etè seulement un effort tres honereux. Bien sur c'est plus moderne et plus lourd, mais pour comencer avec un vrai helico d'attaque le Mangusta deja developpeè il a etè bon. Surtout si on pense que la specialitè des helico d'attaque n'exist pas in EU avant l'arrive du Mangusta et aujourd'hui le Tigre. Seulement des helico modifiè avec des armament mais pas des vrai helico d'attaque. Apres, le Tigre c'est plus cher pour acheter et plus chair pour avoir en service.

Le Tifone (Typhoon) est arriveè au numero 100 et a 5000 heurs de vol. un bon record. Chapeau a Eurofighter.[61][61][13][13][13][12] Vive le chasseur european. [61][61]

''...l'UE une organisation néfaste pour la France....''. Je n'ai pas des mots....[52] Au contraire, c'est la France, avec le gaullism et la seul realization de ses interets de grandeur que est nefaste. On est dans la UE parceque la UE c'est l'interet de tout les peuple europeenn. La UE n'est pas l'interet de la France. C'est la France que doit se adapter a une vie commun et pas le contraire. La Constitution EU, Mastricht (que in France a passè seulement pour un petit peu), Chirac et ses mots de roi Soleil de la UE, les meme cette declaration ont demonstrè que pour la France la UE est seulemnt un moyenne pour se garantir une siege au soleil et pas une ideè de vie commun. La France n'a pas le droit, ni le moyenne, ni la morale, ni le support de les peuple europeenne pour etre 'dominante'. Arretons cette mots. Le seule 'nefaste' c'est l'egoism national.[20]

Superb images. Je n'ai pas compris pourquoi la France et l'Alemagne n'ont choisi le Mangusta ainsi que depecher argent avec un nouvelle project. Il resemble la meme situation du Rafale pour la France. Un bon product mais pas appreciè a l'etrangere.

Pardon moi Manu, mais ca est le prevu. Je entendu dire 'faible' aujourd'hui (today). C'est meilleur ne parler pas pour le future 2011. Aussi la MN et la MMI ont prevu 4 Horizon et a la fin seulement 2. Aussi pour les char LeClerc et Ariete la France et l'Italie ont fait de prevision tres beau. Meme pour le Rafale. A la fin combien des programme ont respecteè les previsions? Pour l'italie c'est la meme chose. C'est facile donner des nombres. Meilleur c'est paarler du present et du proche futur. Le futur louen meilleur ne parler pas. Le Uk meme avec les Type 45. 12 a 8 et il semble que a la fin ils sont 6!! Sur le papier est tous facil. La realiteè c'est different, parce que les choses on va changer, et l'argent toujour moin.

Les 4 Mangusta in Afghanistan: http://www.avions-militaires.net/images/photos/photo2/a129.jpg

Le Rafale est plus polyvalent, mais l'EFA est plus performant in air-air[08][08]

Les Mangusta sont in service par le 1991. Dans le 1993 ont etè deployeè in Somalie. La component helico italienne AVES (equivalent du ALAT Fr) a une long tradition operationel avec les helico d'attaque (A129). Le MAngusta est en train de recevoir un MLU. Le nouvelle standard s'appelle 'International' et presente beaucoup des ameillorements. http://www.avions-militaires.net/fiches/a129.php La France a choisi de avoir une faible component helico. Pouquoi? Peut etre que le ministre sous-evalue l'importance des helico?

Si on parle d'helicopter la France n'a pas le meme niveau que sa AdA, AdT et MN. Peut etre que le chose on va changer avec le Tigre ou c'est necessaire au moins 5 ans pour la pleine integration, mais la lacune dans les heli de transport et multirole (comme EH101 et NH90) je pense est tres mauvais pour un pais comme la France.[52] Bon pour mon pais. L'Italie a-t-elle une component helicopterist bien equippeè et avec une grand tradition historique, industriel et de service.[08]

Combien des soldats tien la France? Combien d'argent pour les salairs?

Tres interessante, mais il y a un petit erreur. L'Italie depenche 0.9% du PIB et pas 1,8% comme dans l'article. La Grece aussi c'est impressionant. Il depense beaucoup d'argent pour ses equipment militaire.

Merci. La France depenche 4 fois l'Italie. Chapeau. Vous connait aussi le budget de l'Allemagne?

Bonjour, Je ouvre cette thread pour parler de la chose plus important pour la defense de tous les pais europeanne. Ca n'est pas l'honneur, les capacitès des hommes et des autre valeurs. Je suis en train de parler de ARGENT (money, dinero, denaro, euros, dollars, ecc.). Cette jour passè l'Espagne et le UK on approveè leurs budget de defense. L'Italie aussi est un train de approvacion, mais on connait la cible. UK: 30000 milions de euros. Espagne 10600 milions euros. Le 58% pour le payment du salaire a 150000 soldats dans les FA. Italie 12600 milions euros. Le75% pour les payment de salair a 190000 soldats . Est ce que vous pouvez aider moi a completer cette list pour les autre pais EU? Chapeau a l'Espagne que a un budget pour l'equipment beaucoup superieur a l'Italie. Ca donne la spiegacion de comme est possible pour l'Espagne de son rearm dans les derniere anneè avec l'achat des Tomahawk, 6 F-100 Aegis, helis Tiger, Leopard 2, EFA, BPE, ecc. Quel son le cibles pour la France, l'Alemagne et les autre pais EU? Merci pour votre aide. Salut.[61][61]

Et c'est la aussi ou je trouve idiot que les britanniques n'aient pas équipé leur PA de catapultes pour pouvoir avoir des avions radar. C'est vraiment dommage. Tu est sur???? Je ne pense pas les anglo si stupid. Peut etre qui ils vont user des helico EH101 pour la reconaissance comme fait les italienne pour le Cavour?

From BAE's internal website for Typhoon. Numbers of EFA Typhoon in service as of 07/08/2006 UK - 32 Germany - 25 Italy - 18 Spain - 15 +IPAs - 5 Total = 95 Total fleet flying time by 06/07/2006 had exceeded 9,500 hours. Pour la France combien de rafale?

Bah logique chacun defend son avion T'auras toujours du pour et du contre. C'est vrai.[12]

90-0? Pourqoui? Avec rien vendu a l'exterieur pour le Rafale nous sommes 100-0 pour l'Efa. Vive la pizza C'est vrai que l'Efa a des problem poour l'air-sol, mais c'est vrai aussi que il a etè fait pour etre intercepteur air-air. Meme problem du F22. Ca est un point avant pour le Rafale, mias aussi un problem. In air-air l'EFA est superieur. Si on parle comme multirole le Rafale est bien developpeè (chapeau a Dassault). Pour l'air-sol il y a le F35.

?

Mais, 24 Rafale c'est une puissance deja exceptionelle si est possible de le operer tous 24. Ca ne me semble pas peu. Bien sur le Nimitz sont un autre rang de PA, avec des autre couts de gestion, mais la CdG est tres bon avec ses 18 ou 24 avions et helico.

mah, j'ecout ca seulemnt ici. Sur autre forum (Keypublishing, foro militar, defencetalk, italien, ecc) on dit toujours que le Rafale c'est bon, mais c'est arriere du EFA. Je ne sais pas que dir. Desoleè[52]

Les grandes puissances se definissent par leur potentiel de guerre.Un pays comme la France pourrait avoir si il le decidait en cas de crise grave, des armées 2 /3 fois superieures a ce qu'on les USA acteullement. Stratege, je pense que tu a exagere un petit peu.... L'Italie n'a pas la volonteè politique et social et aussi l'Alemagne (que n'a pas des armaments nucleair et a une marine feble et proyectable) de se rearmeè au niveau de France et UK. L'Italie et l'Alemagne ne manque pas de technologie industrielle pour construir bateaux (Fincantieri), avions (Alenia-Aermacchi), helicopteres (Agusta-Westland) chars de combats (Iveco-OTO), UAV (Alenia), system avancè de telecomunication ou satellites et engine spatial (Asi, Marconi, Selex, Finmeccanica). Si il y a la volonteè l'Italie et surtout l'Alemagne on peut passer de un cote de puissance moyenne a celle de grand puissance militaire. Mais ca pourquoi faire?? On a deja beaucoup des problem social in EU que nous ne pouvons pas penser a depecher l'argent pour creer et surtout mantenir un dispositif militaire trop honeruex aussi pour Italie et Alemagne. Vous amis francais et anglais vous connait tres bien ce que veut dire en term des efforts economique mantenir les votre force de frappe. Avec une bon economie et un depense plus grand d'argent, pour example, l'Espagne est passeè au niveau de petit (dans les anneè'70-'80) au niveau de moyenne et bien equippeè puissance de aujourd'hui. Il faut dire que ils sont tres bon a cacher leur budget militaire real. Mais ca est une autre histoire.[28]

Tu a oublieè de dire que l'Italie a 60 milion des habitants. La Pologne 40milions. Tu a oublie de dire que l'Italie a deja 1900 soldats en afhanistan, 1500 in Irak (3600 dans le 2003), 2000 soldats en Kosovo, 2000 en Liban et autre place. In tout 10000 soldats a l'exterieur. L'Italie est presente en Afghanistan avec les avion HArrier et AMX pour le CAS, les helicopteres et les autre moyenne de l'armeè de l'air (AMI). PAs seulement les fantassins. Tu a oublieè de dire que l'Italie ne veut pas un siege a l'UNSC parce que n'est pas la juste vie pour resolve la situation de 'useless' UN, pour deux raisons. La premiere parceque le UN de aujourd'hui c'est ridicule avec avec les 2 pais ex-colonialists et residue du siecle passeè UK et France avec leur droit de veto. In Irak, aussi avec le veto contraire de la France (ou de Chirac?), les USA et le UK ont pris une autre direction. La deuxieme est parceque nous sommes aujourd'hui in Europe. Nous sommes sur le meme bateau. Aussi la France et la Pologne. Les egoisms national de notre petit pais c'est ridicule face a les nouvelle puissances. Les polonais sont ambitieux comme les espagnols et des autre, mais cette ambition ou va a porter? L'Italie n'a pas la richesse ou l'economie de les USA ou le Japon, mais aussi n'est pas trop louen de UK ou France et ne manque pas le moyenne financiere ou industrielle pour etre au niveau de France et UK. Il faut seulement augmenter le budget militaire que aujourd'hui c'est au 0,85% du PIB (pour 2005-2006) au niveau de France et UK (3-4% du PIB)et en 10 ans on peut avoir les moyennes comparable de France et UK. Meme et plus c'est vrai pour l'Alemagne. Sitution different pour la Pologne ou l'Espagne. N'y a pas d'argent et des capaciteè industriel. Pour finir, Je ne vait pas faire des comparation stupid comme le bebè (mon pais c'est ci, ton pais c'est ca, ecc.), mais seulemnt dire que si on veut avoir un UN plus fort, modern, et plus proche a la realitè et les exigences des les notre pais EU et des le rest du monde on a besoin de une riforme plus radical et pas faire seulment un update de une istitution creè dans le siecle passeè, avec un enlargissement que fait plaisir a 4 pais, mantien le status quo pour 2 pais en declin, que fait la discordie pour autre 120 pais et va creer un disequilibre fort dans la UE. Le monde du XXI siecle va etre tres different de celle du XX. On ne peut pas vivre on disont 'nous sommes la grandeur et l'heritage du roi Soleil, de la Royal navy ou de l'Emipre de Rome'. Ca n'interet pas a aucun et les pais emergent on connait ca.

Le Rafale superieur a l'EFA par tous les AdA ????[13] Le Tornado une merde? Tu fait confusion avec le Mirage V peut etre? Pour plaisir, donne des link et disons la veritè. Le Rafale n'est pas si bon, except que en France (et ça tout le monde le reconnait). Pour ca ne se vent pas. Aussi la diffidence du monde vers le gaullism exacerbè de JC provoque ds domage a la vent des avions Rafale. Et plus, les Rafale ne sont pas des cadeaux a bon marcheè. Il faut avoir beaucoup d'argent pour l'acheter et personne connait pas ci est vraiment si bon comme vous dis.

Alors, quell'est le problem? Peut etre que le rapresentant de la France (Chirac, MAM, DDV, Zizou, ecc) ne sont pas des bon vendeur? Le monde est stupid except la France? Le price du EFA c'est proche du Rafale, non?