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Est-il possible de différencier extérieurement un Akula I d'un Akula II ?
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Coup d'état en Mauritanie
Tiger a répondu à un(e) sujet de Duralex dans Politique etrangère / Relations internationales
3 coups d'états en 5 ans en Mauritanie, c'est fort, et je dirais surtout que c'est une 1ère victoire politique pour Al Quaida, puisque ce coup d'état est la conséquence d'une mauvaise gestion des reponses aux attentats (exemple : 4 français avaient trouvés la mort en Mauritanie). Et c'ets aussi l'échec de la politique américaine dns le sahel qui visait à entrainer les forces locales pour justement éviter l'implantation d'al quaida dans la région; Bref, une fois le conflit afghan terminé, on devra se battre dans le sahara. -
Dans 10 ans les obus de 90 ne seront plus utilisable, sans compter qu'ils sont peut être déjà entreposés depuis 10 ans. En outre, du 90mm sur l'EBRC serait un vrai retour en arrière, on aurait une Sagaie-NG ridicule : canon nouvelle génération CTA40mm svp. A la rigieur des 90mm pour nos actuels sagaie justement, vu les niveaux de réserve en munitions, ça ne m'étonnerais guère que l'on soit juste en obus de 90mm, on pourrait donc en acheter pour les dernières années de nos sagaie. Quant aux cheetah, pas plus compréhensible. A la rigueur que la france rachète quelques Mirage 2000-9 aux EAU par exemple (dans la mesure où ils sont plus récents et plus modernes que nos mirage 2000 qui sont censés rester en service au-delà de 2020), mais pas des Mirage III (rappel : le Cheetah est dérivé du mirage III avec moteur de mirage F1) même up-gradés, ils ont déjà 25 ans d'activités et relèvenrt d'une conception déjà dépassée actuellement, alors qu'est-ce que ce sera dans 10 ans. Bref, autemps qu'ils les refourguent au pérou où à je ne sais qui, mais pas à la france.
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Allez, photos de Longues sur mer puisqu'on en parle ! Beau site, qui est l'une des rare batterie qui a encore ses canons (contrairement à St Marcouf ou autre par exemple). Dommage qu'elle ne soit pas très bien entretenue ou même "sauvegardée" ou retapée, il y aurait de quoi faire certes, mais c'est quand même une batterie exceptionnelle sur la côte. Pour ceux qui n'y était pas, la batterie se compose de 2 grandes parties, les casemates d'artilleries à 500m en retrait et le PC/observation avancé, sur la côté, avec une très bonne visibilité sur la mer, mais qui me parait aussi très exposé aux tirs de navires. Maquettes du musée de caen des batteries de longues. C'est ce genre de maquettes qui devraient être exposées dans le site, justement pour expliquer à quoi la batterie ressemblait (ou ne devait pas ressembler...) à l'époque. Une des caemate en maquette : Le PC en maquette. Un télémètre gigantesque était installé dans la salle supérieure, chose que l'on ne peut plus voir actuellement, avec d'ailleurs cette salle supérieur, avec une dalle de 2 mètre de béton au dessus qui tient encore sur 4 poutres d'aciers en train de rouiller...
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Maintient de la paix ? :O Tu y étais récemment ? parce qu'une partie de l'expo change, et lorsque j'y étais, c'était sur le 11 septembre...
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http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/alimentation/ration_de_combat_individuelle_rechauffable_rcir un topic sur les rations de combats était déjà ouvert si je me souvient bien.
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Ce sont plutôt des caves fortifiées qui servent de caches d'armes... je ne pense pas que le hellzbolla ait réussis à créer un mur de la méditerrannée... quoi que leur mur de guerilla semble plus efficace que ne l'était le mur de l'atlantique... remarquez que de tirer un GBU28 à 1 millions de dollars pièce ne vaut pas le coup contre certaines "demeures fortifiées". Même des obus de chars coûtent trop chères, d'où le retour de la technique de l'enfumage, une petite grenade asphyxiante, fumigène ou autre dans la cache, et on attends... (photo dans raids...) suite photos : mémorial de la paix de caen. Beau musée. Chère, mais beau. Présentation très moderne que j'ai adoré, avec des espaces thématiques : marche vers la guerre, seconde guerre mondiale, espace sur la résistance et la déportation, fin de la guerre, entrée dans la guerre froide, fin de la guerre froide (avec des restes du mur de berlin), et une exposition provisoire sur le 11 septembre... d'une guerre à l'autre... mais aussi : des cinémas et une exposition : les civils dans la guerre. hawker typhoon dans le hall d'entrée du mémorial de caen un beau troupeau de vaches made in normandie que j'ai trouvé au milieu de mon escapade dans le bocage, guidé par mon fidèle GPS :lol: je rigole, mais j'ai compris ce qu'on vécu les torupes américaines, des route de 3 mètres de large, pas plus, avec de part et d'autre une haie. Un gibier traverse, je ne le verrais qu'au tout dernier moment (heureusement, il n'y a pas beaucoup de gibier en Normandie). Qu'est-ce que ça aurait été si ça aurait été un grenadier ou un tireur panzerfaust qui sort juste de son buisson pour tirer le sherman qui peine à avancer à cause de l'étroitesse de la route... les 2 armes allemandes par excellance (mémorial de caen) : Mauser kar 98k et Walther P39 bienvenue dans la guerre froide... un Mig 21 est exposé, de même qu'un Sherman et un Katioucha, mais dans le sous sol entre une dizaine de piliers... impossible de prendre la moindre photo de qualité. Il y a également la coiffe d'un missile nucléaire exposé, mais je ne me rappelle plus le type. Autre curiosité, les restes de l'U2 abattu au-dessus de la russie !
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J'ai aussi pensé qu'il aurait pu s'agir d'un camouflage. La technique a été utilisée et est décrite à Merville biensur que ça se fait encore, il n'y a qu'à voir ce qu'avait saddam comme abris, mais bon, maintenant, ça n'a plus aucun espoir de survivre. 1 GBU28, qui perfore 10 mètres de béton, ou des armes thermobariques, et c'en est fini. Comme disais clausevitz : "Si vous vous enfermez dans des fortifications solides, vous forcez l'ennemi à chercher des solutions ailleurs." C'est beau d'être valable 1 an, mais je n'ai pas prévu d'y retourner tout les 6 mois non plus ! oui, j'ai vu la formule, mais elle ne m'a pas semblée très interessante puisqu'elle ne fonctionnait pas dnas LE musée que je voulais absolument voir (et qui est d'ailleurs le plus chère, à 15€ l'entrée...), la citée de la mer de cherbourg. J'ai fait 8 musées, effectivmeent, ça aurait pu être pas mal, j'aurais puet être gagné 5 ou 6 €, disons que c'est toujours ça !
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Je te rassure menchi, j'ai fait quasiement tout les musées de la région (et quel budget...à 5 ou 6€ en moyenne l'entrée, mon pouvoiur d'achat en a pris un coup ! O0), et si je devais émettre un classement, je dirais : Bénouville, Arromanches, Sainte-Mère l'Eglise, Caen, Bayeux. Ensuite viennent les musées secondaires : Musée d'Utah Beach, de Gold Beach, musée de la 29th Infantery Division, batterie de Merville, radar de Douvres la délivrande, et j'en passe !
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Hetzer allemand, au musée de la bataille de Normandie (Bayeux) Une des casemate pour canon d'artillerie à la pointe du Hoc. Comme vous pouvez le voir, ce n'est pas le temps, mais bien l'artillerie de marine et les bombardements qui l'ont sérieusement ammoché ! Et dire que les rangers ont du grimper pour rien ! Chose très particulière que j'ai vu à la pointe du Hoc, je fais appel aux spécialistes. Une des casemate semble avoir été construite avec du béton sous forme de brique... ? :O Arromanches, lieu d'implantation du port artificiel britannique (un autre donti l ne reste pratiquement plus rien avait été installé en secteur américain du côté de St Laurent sur Mer) : ce qu'il reste de la jettée flottante (construite en métal et béton armé tout de même...) et à l'arrière plan les mulberry, dont 1 porte encore la plate-forme pour canon Bofors 40mm dont presque tous étaient équipés. ça ne les as pas empéché de se faire attaquer par des Ju88, qui n'ont pas cause de gros dégats. C'est la tempète qui a eu raison des ports artificiels. Une des travure du pont flottant, exposé à Arromanches (avec d'autres vehicules, 1 Sherman, 1 Half Track, 1 canon Bofors 40mm AA et 2 canon 25 pounder anglais) Musée des épaves sous-marines de Port-en Bessin. petit musée qui montre tout ce qui a été trouvé au fond de la mer... beaucoup de Sherman DD en provenance d'Omaha Beach... également : des parties de navires alliés coulés, mines, automoteur Priest, etc. Ici un char léger Stuart. Même endroit, avec les hélices d'un Sherman DD qui a coulé. Batterie de Merville dont 3 casemates ont été restaurées ou en tout cas aménagés (2 autres sont totalement inondées...). Chose exceptionnel, un tout nouveau C47 Dakota est exposé dans le musée. Il s'agit d'une carlingue d'un avion qui a participé au jour J, récupéré en Bosnie (après qu'il a été abandonné là-bas par l'armée française...) et qui a été restauré et est mainteant visitable. Magnifique ! Sainte-Mère l'Eglise ! Un manequin est accroché en commémoration au clocher de l'Eglise. Musée des parachutistes juste à côté de la place et à 2km, mémorial des parachutistes (pas un musée, simplement un hommage aux paras qui sont tombés dans la région, et surtout dans les marais). http://pix.nofrag.com/5/7/a/e88d9b5f9d3d33bc6bb65574aa32et.jpg
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J'ai fait pas mal de photos lors de mes vacances en Normandie, autemps en faire profiter tout le monde ;) Pour tout ceux qui s'intéressent à l'histoire, c'est une région formidable. D'ailleurs, lors de mon passage à Arromanches je suis tombé sur une invasion de "fallschirmjäger..." au moins 2 compagnies de militaires allemands (en uniforme, ça m'a permis d'admirer les rangers meindl...), qui adoraient les moules-frites ! Sinon, (venant d'Alsace) je suis passé par Paris, le 15 juillet, avec par conséquent tout les militaires de l'est qui regagnent leures casernes... et ça m'a permis d'admirer la logistique avec un porte-vehicule civil "affrété" tombé en panne... avec dessus 2 tout nouveaux systèmes de guerres électroniques SAEC...) ou des convois entiers de grues de maintenance, qui n'ont pas défilé, mais qui ont assurer à prioris le soutient du défilé ! Vous trouverez les photos du Redoutable (cité de la mer de Cherbourg) dans la partie photos SNA/SNLE. 1) Musée de la bataille de Normandie à Bayeux, chasseur de char M10 et char Churchill, pas de photo à l'intérieur du musée, désolé. L'intérieur est bien aménagé, beaucoup de texte et des panneaux généralistes (sur les figures de la bataille de normandie ou les opérations militaires), mais aussi sur des points très particuliers (service santé, hygiène de campagne par exemple). 2) Cimetière de Bayeux (anglais). En me balladant, je me suis rendu compte que contrairement à Colleville où beaucoup de tués au combat n'ont même pas 22 ans, les britanniques ont en moyenne 30 à 33 ans. Y a t'il une raison particulière à cela où c'ets le hasard que je n'ai vu que ces tués plus agés ? 3) La pointe du Hoc... bienvenue sur la lune ! des milliers de cratères, et pas de petits ! Par contre, la falaise s'éffrite et le mémorial aux rangers qui était situé à la pointe n'est plus accessible et va finir par tomber s'écrouler. Autre points, site entretenu (allées, etc), mais pas les bunkers. Pas de musée, bunkers ouvert au public tel quel, non entretenus, pas de panneaux d'explications, etc. Il faut le voir, et voir surtout la falaise ! Comment ont-ils pu y monter, tout en se fesant canarder ! 4) Colleville, cimetière militaire américain. Impressionnant, d'une part l'entretient (des pelouses magnifiques), immense : plus de 9000 tombes (remarquez que le cimetière allemand de La Cambe en a près de 22 000...), et d'autre part la sécurité ! On voit qu'on est sur le territoire américain. Un petit musée est installé dans l'enceinte avec à l'entrée de celui-ci une fouille complète ! Ci-dessous la tombe du général Roosevelt, fils du président, décédé d'une crise cardiaque au cours de la bataille de Normandie. Il recevera la "medal of honor". Suite au prochain épisode.
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Merci du conseil, parce que je n'y connais rien en photographie et l'essentiel de mes photos prises à l'intérieur du redoutable est flou... NB : la cité de la mer c'est pas seulement le redoutable c'est aussi : aquariums, tout ce qui est plongée, l'histoire de la plongée, etc (avec par exemple les tenues de plongées civiles utilisées par l'armée : viking, newsuit, notamment pour le secours aux sous-marins en détresses) et 1 attraction totalement nulle sur la plongée (ça fait perdre du temps, comptez bien au moins 1/2 journée de visite), c'est aussi une expo sur les sous-marins en collaboration avec DCNS (qui est installé juste à côté, avec son tout nouveau hangar qui abrite le redoutable, malheureusement, pas de visite...) voilà "le coin DCNS" dans l'expo, où les SMX23, et les nouveaux concepts de sous-marins sont présentés, avec notamment un armement modulaire qui s'installe très facilement sur les futurs sous-marins. Autre chose, si tu compte y aller, choissi bien ton moment (j'y étais un matin dans la semaine, pas trop de monde, ça allait), dans tout les guide et sur place il est inscrit que seul 160 personnes peuvent monter à bord du Redoutable, c'est donc surement qu'il arrive qu'il y ait de la queue, voir des personnes qui ne peuvent y aller (réduction appliquée à la caisse dans ce cas, mais bon, si on est simplement venu le voir, la réduction est ridicule...) Il y a aussi l'arsenal, mais il n'y a plus grand chose à voir, ne n'y suis même pas allé. Enfin, CMN (constructions mécaniques de Normandie), qui réalise notamment des corvettes pour les EAU et qui était me semble t'il en train de férailler (ou de retaper... ?) une corvette française type la combattante. Là aussi, je suis passé devant par hasard :
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Suivre une bille de billard à 20km... très utile ! il n'y aurait pas de données plus utiles (genre masse, portée, etc) sur ce radar, parce que le site de BAE ne mentionne même pas cet "ARTISAN", à moins qu'il ne le proposent à la vente sous un autre nom ?
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SNLE Le redoutable, devenu musée (visitable à Cherbourg dans la cité de la mer, où j'étais il y a 2 semaines). Quelques photos : 1) Centre de contrôle de la propulsion et de l'énergie pour le bord. 2) 16ème tube pour missile nucléaire (d'abord M1 puis M2) 3) Poste de pilotage du sous-marin. 4) Chambre des torpilles du sous-marin avec 1 des tube ouvert. petite anecdote. Les membres de l'équipe des torpilles s'ennuyant, ils ont emmené un canard clandestinement lors d'une des patrouille. L'histoire ne dit pas comment il a fini. 5) Extérieur de la bête ! Impressionnant, surtout qu'on peut passer en-dessous. Et dire que maintenant on fait encore plus grand !
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Il n'y aura pas de Merkava 5. Israel se tournera vers le M1 ou autre. Soutenir une industrie de défense spécialisée sur certains matériels qui ne peut s'appuyer sur l'export coûte chère. Le Merkava 4 est un beau bijoux pour le moment, qu'il remplace les Merkava les plus anciens et Israel aura une force de défense de qualité pour 20 ans, date à laquelle les nouvelles générations de chars de combats arriveront. Sinon, autre possibilité, acheter parallèlement aux Merkava 4 des M1 ou autres à prix nettement plus attractif. Le merkava 4 est tout de même l'un des meilleurs char au combat qu'il soit. J'ai donc du mal avec ceux qui veulent créer tout de suite un templaçant ou le modifier profondément. Ajoutez lui un Trophy, et ce sera bon.
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Les AMX30B2 ont été remplacés par les Leclerc. Il reste juste quelques (3 mùe semble t'il) AMX30 qui jouent la FORAD au CENZUB. Tout le reste est ou en réserve, ou feraillés. Pour l'instant OUI. La Chine en est loin, les USA arrivent sur la NEB, mais à leure façon.
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Non mais de quoi on parle là, c'ets n'importe quoi. La guerre froide est finie, on a plus besoin de 1500 Leclerc, même pas de 400 dans la mesure où on ne peut de toute manière pas les projetter. La France ne règlera jamais un conflit seul, c'est ce qui fait la différence entre une puissance et une super puissance. Tu veux 1300 chars de ocmbats, mais en même temps tu prévient qu'ils seront détruits en quelques minutes... plutôt contradictoire. Si tu veux que la france devienne une super puissance, il faudrait commencer par regarder là où ça peine. A quoi cela sert-il de construire 4 porte-avions si on a pas de navires logisdtiques ? De construire 1300 Leclerc si on a pas de rechanges. La France a largement les moyens de construire 1300 Leclerc, sans s'endétter un poil, mais après les avoir achetés, elle n'aura plus les sous pour les entretenir. C'est beau d'avoir 1300 Leclerc, mais comment tu les fait pour les envoyer en Afghanistan. Si je compte bien, 1300 vehicules, 1/4 déployable en OPEX, ça fait quand même 300 vehicules au minimum... il faudrait bien 50 C17... bref, avancer des chiffres ne sert à rien. 1300 chars pour la france est une abération dnas la mesure où l'on ne peut en gérer 400 correctement. Tu répondera qu'il suffit d'augmenter l'argent pour la défense. Pour un pays lourdement endetté, je doute que ce soit l'idéal. Il faut se rendre à l'évidence, la France n'a jamais été et ne sera jamais une super puissance, d'où le besoin de se tourner vers l'europe. En additionnant 3 puissances majeures (France, Grande-Bretagne, Allemagne) et une quinzaine de puissances secondaires on arrivera à former la 4ème puissance dont ce monde a besoin. A titre indicatif. Les américains ont 1,37 millions d'hommes, l'UE 1,85 millions. Les USA peuvent en projetter 228 000, l'UE ne dépasse même pas les 80 000 (source DSI) Ce n'est pas la France qui va y changer grand chose puisqu'elle représente déjà 1 bon tiers de ce chiffre. La France a un effort de défense correct pour son niveau, on n'a pas à dépasser cela, ce ne serait d'ailleurs pas utile. C'est donc au niveau Européen qu'il faut fonder la puissance. Pour faire quoi, pour envahir la Chine ? Il faut se rendre à l'évidence, la France ne REGELERA PLUS DE CONFLIT SEULE ! Regarde au nioveau européen avant d'accuser la france, l'europe a plus de chars de combats que les USA, et au moins la moitié d'excellante qualité (Leo2, Leclerc, Chally, etc). +1, merci de résumer ma pensée qui va exactement dans le même sens.
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Magazine RAIDS
Tiger a répondu à un(e) sujet de Shuggart dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
RECO NG arrive... ou plutôt est censé arriver dnas les prochaines années. Au fait, combien sont prévues ? -
Magazine RAIDS
Tiger a répondu à un(e) sujet de Shuggart dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
C'est pas une surprise. Les 3 armées qui l'ont acquis étaient encore sur un format mécanisé lorsqu'il est entré en service. Désormais, pays-bas, allemagne et surtout italie se tournent vers les OPEX, donc, exit artillerie chenillée lourde et non aérotransportable. C'est là qu'intervient de DONAR, il apporte la solution à la sucession du Pzh 2000 puisqu'il n'oblige pas les 3 armées à renoncer à la chenille, ni à un blindage correct, mais leur permet de le projetter. Seul soucis, la projection ne peut se faire qu'en A400M, que ni les pays-bas ni l'italie n'achèteront... soit ils ovnt le regréter amèrement d'avoir choissis l'ami américain pour ses avions de transports, soit c'est KMW qui va regréter de s'être calqué sur le gabari A400M. raids n'est pas encore une agence d'espionnage, cela m'étonnerais qu'on en apprenne énormément sur ce blindage -
Qu'est ce que tu en sais ? l'ANA pourrait être intéressée. Plus léger qu'un Leclerc ou un M1, plus simple à entretenir, nette progression par rapport au T55, bref, j'en verrais bien en afghanistan histoire "d'allourdir" un peu l'armée afghane.
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Magazine RAIDS
Tiger a répondu à un(e) sujet de Shuggart dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
ça ça a été fait il y a quelques mois... Quelques nouvelles qui émanent de ce raids : -un hors série sur l'artillerie se prépare, avec surtout le caesar comme star de ce futur HS - pas la moindre faute de repérée à la première lecture, ça change par rapport à mon coup de gueule de l'autre fois - par contre, aucune analyse du livre blanc ou de la carte militaire. Certes, ce n'est pas le but de raids, et ils préfèrent laisser l'analyse à des magasines comme DSI, mais ils auraient tout de même pu y consacrer 1 ou 2 pages dnas le cas où quelques personnes vivraient coupé du monde et n'auraient pas entendu parler du livre blanc ou de la carte militaire. - manque de schéma ! on parle beaucoup organisation dnas la CEA du 15/2, mais aucun schéma pour expliquer cela, schéma qui aurait pu remplacer une cinquantaine de lignes de textes. - un article sur les SWCC qui reprend quelques photos et parties de textes d'un article précédent sur la guerre fluviale... -
A prioris elle flotte... O0 à moins que ce ne soit une maquette ? :lol: Quel est le prix au final des 2 premiers prototypes et à quel prix les 2 concurents pensent ils pouvoir produire toutes les LCS ?
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on fait souvent l'erreur, à force d'écrire C17 globermaster III, le C27J devient C17J... ils ne jouent pourtant pas dans la même catégorie. Pour l'appui par air avec un gunship, il faut simplifier en disant que c'est tout ce qu'à trouvé l'armée américaine pour compencer l'abscence d'avion de lutte antiguerilla, avec quelques avantages : longue autonomie sur zone, puissance de feu (du 25 au 105mm). Le gunship a montré ses avantages en Afghanistan, où il est très apprécié, particulièrement de nuit, ou dans des zones ou il n'y a pas d'artillerie amie. L'apport d'un 105mm "par voie aérienne" étant utile je suppose pour impressionner en face, et les canons secondaires pour tirer sur la piétaille. Autre avantage du gunship, le coût de revient. Il reste plus haut qu'un avion de combat qui ferait une passe canon, donc moins vulnérable aux tirs d'armes légères, mais plus vulnérable aux missiles (ce qui fait qu'il ne peut opérer qu'en terrain "calme" et sans MANPAD, comme tout avion de transport... Et surtout, 10 obus de 105mm resteront toujouyrs moins chère qu'ne JDAM à 1 million de dollars.. après, j'aumerias aussi connaitre la précision de tout cela. Déjà qu'un 105mm servi au sol a une précision de plus de 10 mètres, qu'est ce que ça doit être lorqu'il est dans un AC130 Enfin, je suppose qu'il y a l'aspect psychologique. Recevoir une grèle de feu sur la tronche, dans une nuit noire doit être impressionnant, et traumatissant ... si on y survit. Là où il doit également être efficace, c'est dans le désert. Immaginez un AC130 au tchad, qui en 1 nuit, pourrait raser 1 colonne de pick up entière à 1000km de toute base amie, alors que pour le même résultat il faudrait au moins 20 sorties de mirage F1 ou 10 si ils larguent de très couteuses bombes face à des pick up absoluement pas protégées. Mais tout ça ne me semble être qu'un usage de luxe, et trop spécialisé pour être réellement efficace. Je vois l'avantage, mais pas pour d'autres armées hormis l'américaine. Autemps acheter des tucano comme avion antiguerilla, ils pourront faire 75% des missions de l'AC130 et 75% d'autres missions. NB : Les moyens d'observations (surtout de nuit) des AC130 sont aussi excellants,je suppose qu'il doit servir d'avantage comme avion de surveillance et de commandement que comme artillerie volante. Il arrive qu'ils guident des avions de combats en lieu et place de JTAC au sol (le cours des JTAC de l'us air force propose 1 cours sur le guidage d'aéronefs à partir d'autres aéronefs, de F16 à partir d'un AC130 par exemple...).
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Le M1 Abrams est prévu pour au moins jusqu'en 2025, donc, une étude sur son remplaçant qui commencerais vers 2018 pour un premier prototype en 2022 environ. Disons qu'on a encore de la marge. D'ici là, le blindage électronique sera peut être breveté et surtout les rails guns et autres armes à effet dirigées. Donc, le mieux plutôt que de présenter le concept dès maintenant, c'est d'attendre que lmes technologies soient créer, puis les rassembler sur ce char.
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Le 1er RG n'est pas remplacé à Illkirch que je sache, et la brigade franco-allemande de strasbourg n'est pas fixée, mais bon, pour une ville comme strasbourg, cela n'est pas dérangeant. Par contre, pour une ville comme bitche qui pert le 57ème RAA c'est déjà plus compliqué, bitche étant dans la mêmle position de dépendance vis à vis des militaires que dieuze par exemple, sauf que eux n'en ont pas fait tout une histoire et n'ont pas de véritable compensation. Par contre, c'est hageunau qui s'en sort bien. J'ai craind le pire avec le départ de la brigade d'artillerie et de son RA, mais au final, après avoir été un pôle d'artillerie hageunau devient un pôle renseignement avec l'arrivée des hussard.