debonneguerre

Non ces images ont quelques semaines, après avoir vidé le véhicule sur la première image, ils y mettent le feu sur la seconde. En syrie ils réparent des T55 voir des T72 c'est bien plus rustique qu'un M1, je doute qu'ils aient la compétence pour un M1A1M.

Vous êtes pas possible vous, qu'est ce qu'il y a de contradictoire entre de ne pas vouloir maintenir un glacis (vocabulaire guerre froide) tout en essayant de préserver des liens économiques primordiaux au moins dans le secteur de la défense, pourquoi ne pas imaginer une ukraine politiquement émancipée de la russie mais qui lui garantissent ses appro de pièces détachées parce que c'est un héritage du passé??? mille dioux! C'est tout rose ou tout blanc avec vous, le plus drôle c'est que vous bombardez de questions plus ou moins bien fagotées, auxquelles vous n'amenez aucune sorte de réponses.....c'est chronophage de discuter avec vous et pas très rentable alors je vais vous laisser mijoter dans vos certitudes qu'on en finisse de polluer ce fil, salutations.

Je crois pas qu'il existe de règles internationales qui norment ca, à mon sens pour un référendum d'auto-détermination seuls sont concernés les personnes vivant dans le périmètre qui veut s'émanciper, est ce que les ukrainiens dans leur totalité doivent s'exprimer là-dessus? une réponse négative sur un tel vote légitimerait l'action du gouvernement en place certes, mais crisperait encore plus les partisans de la sécession. Si on prend l'exemple corse en france, je suis pas sur qu'une majorité de corses veulent l'indépendance, doit-on demander aux français si on doit accorder l'autonomie aux corses pour que cesse les mitraillages de gendarmerie et les règles fiscales dérogatoires onéreuses (exemples volontairement polémiques)? Je pense que c'est aux corses de décider et si le résultat du vote est négatif le gouvernement a le feu vert pour calmer les indépendantistes en leur appliquant la loi nationale, je le vois plutôt dans ce sens.

C'est un dilemme pour eux, affaiblir l'EI mais ne pas trop renforcer Assad, il va falloir doser, aprés comme toi je pense qu'ils ont les moyens de renverser la situation dans un sens ou dans l'autre.

C'est le premier M198 capturé par l'EI que je vois en action, en syrie. http://www.youtube.com/watch?v=vLuQnbh6lvc

Pas si arbitraire que ça tout de même j'amène quelques arguments, que vous ne voulez pas voir probablement puisque en contradiction vous n'amenez rien de votre côté, à par me dire que je suis arbitraire :P Et je vous renvoie à ma réponse à Thibault ou j'amène un peu plus pour étayer mon sentiment. Et le lol, c'est un peu pour dé-vinaigrer mes posts parce que je prend ça relativement bien finalement, alors que je vous trouve assez susceptible quand on développe un argumentaire qui ne pas dans le sens de vos opinions. ^-^ Ben oui je me mouille un peu quoi, je prend des risques (calculés) et j'occupe le vide argumentaire de mes contradicteurs ;) J'amène peu d'arguments?, mais c'est déjà beaucoup plus que vous, parce que si je me trompe, qu'est ce que cela veut dire sur le terrain? _Que faire de ceux qui ne veulent pas d’autonomie? et ben malheureusement que ce soit en France ou dans le donbass ils devront suivre la règle de la majorité, mais je suis d'accord il n'y a pas de "bonne" issue, quand un état se désagrège c'est rare que ça se passe bien pour tout le monde. _Je ne sais pas si le but de Poutine est vraiment de maintenir un glacis, il me semble qu'il voit un peu plus loin q'un simple mammouth soviétique, je pense plutôt que les russes n'aiment pas être déposséder aussi brutalement d'une zone d’influence, et également en début de ce fil on avait bien expliqué les liens du complexe militaro-industriel qui existent encore entre l'ukraine et la russie ca doit être un peu ça aussi qu'ils essaient de préserver.

Ben moi non plus je sais pas trop qui sont les leaders, il est à peu prés sur que les plus militaristes d'entre eux tiennent le haut du pavé et doivent être adoubés par Moscou. Mais cet état de fait ne doit pas camoufler la genèse. Je fais référence à cet épisode du début de l’insurrection au Donbass, ou les groupes armés occupaient les bâtiments officiels sans trop d'effusion de sang, voire même avec la totale collaboration des fonctionnaires en place, kiev envoyant la troupe avec surement l'idée de faire peur, pour le plus spectaculaire il y a eu cette colonne de paras qui fut arrêtée par le voisinage, les civils ont obtenu que les paras fassent demi-tour en abandonnant leurs véhicules et les percuteurs de leurs armes, ces images avaient fait le tour des TV, les autre colonnes ont soit fait chou blanc soit ont désobéi. Kiev a alors repris en mains son armée et envoya sur place des unités biggarées de militaires-policiers-volontaires, mais dont la principale qualité était la motivation à remettre de l'ordre sur place...et c'est là que les choses ont commencé à tourner vraiment vinaigre. Donc pour moi le début de insurrection même dans son stade pingouins en treillis et fusil de chasse en mains était l'émanation d'un sentiment populaire et c'est évident que l’exemple de la Crimée a réveiller les consciences de ces gens sur ce point. Après je ne dis pas qu'ils ont raison, ou qu'ils ne sont pas manipulés, mais c'est un constat. Moi il me semble que les manifs en Crimée étaient bien plus spectaculaires que nulle part ailleurs en ukraine. Pas d'objection à une nouvelle consultation populaire. Ouragan?

Non mais lol. Oui excusez-moi, c'est que je trouvai que les questions que vous posez à chacun de vos posts étaient un peu benêtes et je pensai que c'était de la provocation ou une forme d'impertinence, mais apparemment non. ^-^ Disons que pour répondre à votre dernière question, on va postuler que la population du Donbass se reconnait dans les leaders séparatistes du moins aujourd'hui, pourquoi? jusqu'à présent on a pas vu de civils arrêter les colonnes de soldats séparatistes, que jusqu'à preuve du contraire et malgré les volontaires "étrangers"il y a beaucoup de locaux au sein de ces forces, et que dans une configuration ethnique assez similaire à celle de la Crimée pour le moment les populations criméennes ne semblent pas souhaiter revenir dans le giron de kiev Une fois ce postulat posé à vous de démontrer le contraire.

Faudra leur pardonner de pas avoir fait une élection en bonne et due forme, je crois qu'ils ont pas eu le temps. On va pas tourner autour du pot avec vos suggestions. Vous suggérez donc que les représentants actuels séparatistes ne seraient que les représentants de groupes armés, et ne seraient pas représentatifs des populations locales? En somme vous suggérez que le problème là-bas serait plutôt serait celui de groupes armés un peu excités rebelles à kiev, mais sans raisons valables, et qui seraient "peut-être' en plus, paraîtrait-il des marionnettes de l’impérialisme russe. Bon j'espère qu'à kiev certains ont une approche un peu plus nuancée de la question "Donbass"que la vôtre, surtout dans l’intérêt des populations civiles.

Oui le principe d'une livraison semblait trouver, mais ça date de janvier et depuis....au moins les russes sont des fournisseurs plus réactifs on dira.

Moi aussi je trouve que ça y ressemble beaucoup mais comment des HECATE se retrouveraient là-bas? J'aime bien la question sur la légitimité, ils ont pas droit à des représentants les séparatistes? on sent le peu de dispositions à une solution négociée.

C'est pour le moins très solennel. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/26/97001-20140826FILWWW00213-porochenkominsk-decidera-du-sort-du-monde.php Minsk décidera du sort du monde C'est vrai que cette offensive sur mariupol, on se demande bien pourquoi, peut-être connecter la crimée.

Pas de berges apparentes, je dirai piste.

Les russes honnis pour leur action en Ukraine, arrangent bien les affaires de tout le monde US y compris en équipant un peu mieux les irakiens. Ironique tout de même, avec cette pointe d'étonnement, c'est que les russes ont moins à perdre que les US dans cette avancée de l'EI. J'imagine que ces armes ont du être payées rubis/ongle et probablement pas en USD.

Pratique..

Je ne conteste pas le soutien russe, envoi de matériel, de volontaires, récupération des blessés, renseignements. Après dans le soutien armé il peut y avoir des nuances, à mon sens l'implication directe de troupes régulières russes est marginale...peut-être que des grads sont partis de russie, encore que, qui les manœuvrait? des réguliers russes ou des partisans pro-russes? difficile à dire. Finalement je ne vois pas grand chose de neuf dans cette histoire de paras capturés.

Et à l'inverse, les ukrainiens devaient bien se douter qu'ils risquaient de tomber dessus. C'est de l’intimation, chacun joue à se faire peur. Et je rappelle que des soldats ukrainiens qui ont traversé la frontière "par erreur' il y en a eu également.

Quelques paras pris avec leur identité sur eux, alors soit c'est de la caffouillade XXL, soit c'est vraiment des guignols qui se sont paumés, soit Poutine se fout désormais complètement que le soutien russe soit visible. Je pencherai pour la H1, ya des gradés qui vont se faire tirer l'oreille. Parce que quand on se souvient de l'opération menée en Crimée, on était sur du professionnel avec style, ça a pris tout le monde de court et ça a marché. Pour la suite, les russes vont peut-être plaider l'erreur d'aiguillage et demander qu'on leur rende rapido leurs hommes, à suivre. Et tant qu'ils s'enferment dans le déni, finalement ça change quoi, il faudrait amener la preuve d'une action de combat en bonne et due forme pour les prendre la main dans le sac. Mais il est vrai qu'à jouer avec le feu des fois on se brûle..

Guetta a pris un coup de vieux, ses analyses tendent un peu à la bouillie conformiste des salons parisiens, avec des méchants très vilains, et des gentils super beaux, pardon "so cute"!

Je trouve aussi qu'en Syrie par exemple il y a une grosse carence en fortifications bien pensées, faute de ressources ou d'expertise, je ne sais pas. Toutefois l'EI est capable aussi de fournir de l'appui feu lourd, j'ai vu une photo d'une position défensive des loyalistes à la brigade 93, qui semblait avoir été pulvérisée à l'artillerie lourde, véhicules déchiquetés, sacs se sable tranchées éventrées. L'EI s"adapte et elle dispose d'armements lourds dont on voit bien que c'est pas vraiment sa culture guerrière de base, mais quand il faut elle sort son artillerie et s'en sert. Autre chose, les ATGM sont des armes redoutables dans le harcèlement d'une position défensive, elles engagent à longue distance si bien qu'on identifie le missile que quand il arrive sur la cible, sont précises, elles mettent à cran les défenseurs des checkpoints syriens qui ont rarement ni le temps ni les moyens de riposter, les tireurs ayant déjà bougé de place.

Ça pour être polarisé ici, c'est bien polarisé....

Il était question d’officiers français, anciens militaires donc, ce qui veut pas dire qu'il en est mais bon. http://www.rtl.fr/actu/international/ukraine-des-francais-avec-les-rebelles-pro-russes-7773868512

M'est avis que Poutine saura imposer aux séparatistes de désigner ces interlocuteurs, si il décide que la récré est terminée, pour donner une façade politique à cette insurrection et réintégrer le paysage politique ukrainien dans ce cadre là. Ceux qui grattent les allumettes? ceux qui persistent à encourager kiev à écraser les séparatistes sous les bombes, les extrémistes russes de la douma ils doivent bien exister ceux-là, même si poutine me parait pas très influençable je pense qu'il sait ce qu'il est prêt à perdre dans cette histoire et ce qu'il ne lâchera pas.

La solution H3 :) fédérale donc, ouvre la porte à une sortie en douceur du paradigme précédent ukraine = satellite russe, sans pour autant la jeter dans les bras de l'OTAN ou de l'UE (super le cadeau) et il me semble que l'enjeu c'est de ne plus faire de l'ukraine un enjeu justement, pour les russes ni les autres. Et d'ailleurs comme tu le pointes indirectement le problème c'est qu'une partie de la population elle, veut rester sous influence russe, pas parce qu'elle est maboule, mais parce que elle se sent culturellement plus proche de son voisin on va pas re-décrire comment les frontières de ce pays ont été dessinées.

Je vote H3 également, c'est une solution de compromis acceptable pour Moscou dont devrait se satisfaire également les amis du nouveau gouvernement ukrainien, et je ne comprends pas bien pourquoi ils ne le poussent pas à suivre cette voie. C'est tellement amusant de gratter des allumettes dans une cuve à pétrole..