Fusilier

La réponse à ta question première c'est non (niente), pas dans la Marine. En France l'Infanterie de Marine ce sont des troupes de l'Armée de Terre. Pendant longtemps la France à considèré qu'avoir des troupes vraiment spécialisées n'était pas utile. Les choses sont en train de changer mais il faudra un peu de temps pour caler tout. Par contre la philosophie des forces est un peu diffèrente de celle des Royal Marines (plutôt des forces légères appuyées par des moyens de l'Army ; San Marco est un peu dans la même philosophie) ou de celle des Espagnols qu'est une philosophie plus lourde ; plus proche du concept US Marines. La philosophie amphibie française serait plutôt du type Brigade Blindée Légère. Par contre les opérations preliminaires sont à la charge des Commandos , des nageurs et des plongeurs démineurs de la Marine. Pour la deuxième question effectivement les Anglais ont une brigade commune avec les Hollandais

La question n'est pas que les gus soient en permanence embarqués, mais d'avoir des vrais troupes entrainées et équipées pour....Et entre autres éviter d'avoir à embarquer des chasseurs pour des opérations à partir des navires; ça fait desordre [31]

J'ajoute une information historique; jusqu'en l'an 1900 l'Infanterie de Marine dependait du Ministere de la Marine (d'une certaine manière l'Infantérie de Marine et les Fusiliers Marins ont une histoire commune...) A partir de cette date les Troupes de Marine passent sous le Ministere de la Guerre et prennent la dénomination de Troupes Coloniales. Ensuite dans les années 60 lors de la fin des conflits coloniaux cette appelation n'avait plus de sens (et pas très "politiquement correct") et elles reprirent l'ancien nom de IM sans pour autant avoir un vrai rôle amphibie, d'ou une certaine confusion...

Grinch, Je suis d'accord que nôtre système pose un certain nombre de problèmes et que finalement la France s'intéresse à la question amphibie depuis peu d'ou un certain nombre de manques. Idealement il semblerait que la responsabilité de l'amphibie et les troupes affectées soient du ressort de la marine, soit un plus en termes d'efficacité. C'est le cas dans quasi tous les pays possedant un IM. Moi personnellement je verrais bien un développement des Fusiliers pour remplir ces fonctions (je pense que les copains seraient contents en plus [13][28]) mais nous devons faire avec nôtre histoire et je vous laisse imaginer le bor... que cela ferait entre la Marine et l'AT...

J'oublias d'ajouter que la tradition des Fusiliers Marins Français c'est d'armer (ormis les commandos qui sont permanents) des Régiments ou bataillons en temps de guerre. A titre de rappel : guerre de 14 / 18 Brigade des Fusiliers Marins et bataillon de Fusilers, drapeau décoré de la Légion d'Honneur, Croix de Guerre, etc... Guerre de 40 / 45 Régiment Blindé des Fusiliers Marins (2eme Division Blindée Lecerc) 1er Régiment de Fusiliers Marins, régiment de réconnaissance de la 1ere Armée Française (Delattre) L'unité la plus connue : le Groupement de Fusiliers Marins Commandos. Seule unité francaise à avoir débarque le jour J en Normandie. Moins connue comme unité : "le Groupe Naval d'Assaut" groupement de commandos qui pris part au débarquement de Provence (aout 44) Une autre à chéval entre la fin de la guerre de 45 et la guerre d'Indochine : Le Groupement Parachustiste de l'Aeronavale" (dit Commando Ponchardier) dévient plus tard une unité mixte Armée de Terre - Marine Toutes ces unités ont été décorées L'ecole des Fusiliers Gradant le Drapeau également décoré de la médaille des Compagnons de la Liberation (on porté aujourd'hui à l'Ecole la fourragère de la Légion d'Honneur et celle de la Libération) En Indo outre les commandos, il y avait les Dinnassaut (Divison Navales d'Assaut) En Algérie : Le Groupement de Commandos et la DBFM (Démi Brigade des Fusiliers Marins) J'ai peut-être oublié des trucs mais je cite de mémoire

Ceci est tout à fait inexact. En France il existe au sein de la Marine Nationale la spécilité de Fusilier Marin. Les FM ont la responsabilité du rôle de "capitaine d'armes", d'encadrement des corps de débarquement et de la sécurité à bord des navires. Ils arment en outre les groupements et compagnies de protection des bases de la Marine. Par ailleurs, les Fusilers Marins arment les Commandos Marine (5 commandos dont un de nageurs) après avoir passé le brevet commando (c'est à dire que Commando c'est à la fois un brevet dans le cursus du Fusilier Marin et une affectation) Par ailleurs, et cest une particularité française (l'histoire du pourquoi et comment est un peu compliquée...), il existe une Infantérie de Marine appartenant à l'Armée de Terre. Cette IM arme une brigade (la 9eme Brigade d'Infanterie de Marine) à vocation amphibie.

Je veux-tu savoir? Tu sais ça date du début des années 70 [22]

En fait je voulais en parler après [61] avoir fait le tour des Espagnols et des Italiens

Effectivement il y a souvent confusion entre les Tercios Espagnols (troupes d'élite de l'Empire) et les autres troupes de l'Empire parfois organisées sur le même système que le Tercio Espagnol. Même si on peut discuter la qualité des Tercios du 17me comparés à ceux du 16me il avait une diffèrence fondamentale par rapport aux autres troupes européennes c'était le caractère professionalisé des Tercios (au-delà de leur organisation tactique) et la discipline sous le feu qui les caractèrisait. Je pense que la victoire du Prince de Condé à Rocroi est plus significative en termes de rupture tactique (utilisation de la cavalerie en mouvement tournant) même si on ne voit pas de rupture nette (les Espagnols on gagne d'autres batailles après...) qui permette de mettre un seuil de passage d'un système à un autre.

Bon je me lance. L'intention générale est de rassembler pays par pays les élèments concernant l'amphibie et la projection de puissance ou de forces à partir de la mer. L'idée est de traiter l'ensemble tous les élèments (pas les navires d'un côte, les troupes de l'autre, ect...) participant à ce type d'action car leur cohèrence est un des élèments clés de l'efficacité. Pour commencer l'Espagne comme il en fallait un j'ai pris le critère de l'Infantérie de Marine la plus ancienne. Les Espagnols ou autres experts peuvent compléter ou corriger si je fais des erreurs [08] Navires amphibies et de transport (je dois vois pour l'aero...) 2 LPD de type Galicia 12.765T 2 LST de type Cortés (Newport) Ils seront retirés du service aux alentours de 2010 1 BPE (bâtiment de Projection Stratégique) 27079 T ; entrera en service en 2007/8. Il ressemble dans son concept au BPC mais il est un peu plus gros et il pourra mettre en oeuvre des ADAC. Il conviendrait d’ajouter que les espagnols ont trois transport logistiques : le « Contramaestre Casado » (4964 T) qui appartient à la Marine et les ro/ro « Camino Espanol » (5800T) et « Martin Pesadillo »(2300T) qui appartiennent à l’Armée mais sont armés par la Marine. En outre en cas de besoin les Espagnols peuvent éventuellement (à titre d'exemple) réquisitionner les navires à grande vitesse qui font les liaisons avec les iles. Troupes de débarquement. Organisation de l’Infanterie de Marine espagnole. Elle est organisée en deux grandes forces : 1° Le TEAR ou Tercio de l’Armada. Le Tercio compte deux grands ensembles - la BRIMAR étant la Brigade opérationnelle - et d’autre part l’Unité Base 2° La FUPRO ou « Force de Protection » Qui se décompose de la manière suivante : - Tercio Nord - Tercio Sud - Tercio du Levant - Groupement Sécurité de Madrid - Unité de Sécurité des Canaries Outre ces deux grands ensembles On compte : La compagnie « Mar Oceano » de la Garde Royale La section embarquée sur le Prince des Asturies L’Ecole de l’Infanterie de Marine Le Camp de Manœuvres de la « Sierra del Retin » Le Tercio de l’Armada est organisé de la manière suivante : 2 Bataillons de Fusiliers à trois compagnies de fusiliers et une compagnie de commandement 1 Bataillon Mécanisé composé de deux compagnies de Fusiliers Mécanisés sur véhicules Pirnaha et une compagnie de chars M 60 qui devrant être remplacés par des Léopards II fabriqués en Espagne sous licence, et une compagnie de commandement. Viennent ensuite les unités d’appui : Le Groupement d’Artillerie de Débarquement. Deux batteries de 105 tractés Otto Melara . Une batterie de 155 automoteur M-109 avec des véhicules d’approvisionnement rapide M-992 FAASV Le groupement dispose d’équipes d’acquisition avancée et de contrôle / direction de tir ; des batteries terrestres mais aussi des appui feu à partir des navires. Le Groupement des Armes Spéciales. A cinq compagnies, une compagnie de commandement, une compagnie de Génie, une compagnie de véhicules d’assaut amphibie AAV , la compagnie antichars , une compagnie d’embarcations type Supercat. Le groupement de Services et d’appui au Combat. A six compagnies dont, une compagnie de Commandement, une compagnie santé, une compagnie de transport, une compagnie d’Organisation et d’Aménagement des Plages, une compagnie Logistique et une compagnie maintenance / dépannage. Et finalement l’Unité d’Opérations Spéciales (commandos) composée essentiellement de 3 Commandos. Bien que l’unité soit habilitée à conduire des opérations de type nageurs de combat, la Marine Espagnole dispose par ailleurs (semble-t-il) d’une unité de nageurs de combat (apparemment non reliés à l’Infanterie de Marine). La Force de Protection. L’organisation des Tercios de Protection est la suivante : 1 une compagnie de Commandement et Services. 1 Compagnie de Sécurité. 1 Compagnie de Police Navale. Le Tercio Sur est en plus responsable de la sécurité de la Base Rota (base américaine) et a deux unités de sécurité en plus 1 compagnie de sécurité 1 unité mobile dite GUMIZ Pour le Groupement Madrid on compte 1 compagnie de sécurité 1 unité de police navale constitue cette dernière de trois sections : 1 police générale, 2 escorte des personnalités, 3 unité de maîtres chiens. L’unité de sécurité des Canaries est sensiblement organisée comme les 3 Tercios mais l’unité de Police Navale est plus petite semble-t-il… Je mentionne les forces de protection à titre de mémoire car si elles ne font pas partie de la BRIMAR, j'imagine que dans une certaine mesure elles peuvent jouer un rôle de reserve générale....

Akhilleus, ce que tu fais là comme extract historique chapeau ! Dans ce type d'exercices t'est obligé de faire des racourcis, donc des approximations, par conséquent mon intervention n'est pas une critique. Cependant, c'est un des "tropismes" habituels que de parler de la confrontation entre l'infantérie Suédoise (composée d'ailleurs aux 3/4 d'Allemands protestants) et des Tercios pour marquer la rupture ou la fin du système tactique du Tercio. Mais que je sache il y a eu une seule bataille entre cette armée Suedoise et les Tercios : la bataille de Nordlingen (approximativement...) et les Tercios ont mis une branlée aux Suedois... Pour ceux intéressés un excellent site sur l'histoire des Tercios (en anglais, français, espagnol...) il y a aussi des données sur les autres armées d'Europe à l'époque http://www.geocities.com/ao1617/Index.html

Merci Philippe d'avoir deterré ce post [12] Je vais lire attentivement toutes les interventions afin d'éviter les rédites. Mais j'aimerais commencer par refaire un point sur les moyens européen (soumis à la critique bien sur) Concernant la critique que je porte aux moyens français il faut l'entendre dans un souci d'amélioration... Je ne donnerait qu'un exemple qui ne met pas en cause la compétion inter armées.... Actuellement l'organisation type des Etats Majors est fondée sur la rotation annuelle et la polyvalence. Ceci à une certaine logique mais qui est en contradiction avec la spécificité des opérations amphibies. Autrement dit nous n'avons pas d'Etat Major dédié et spécialisé. Avec la rotation propre aux officiers vous voyez ce que ça donne... Une remarque en passant, traiter de "colonies" les enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla me parait un peu abussif. En effet, il faut savoir que ces villes sont espagnoles depuis environ 500 ans (je pense qu'elles ont eu le temps d'être naturalisées [08]) Et d'après ce que je sais, jusqu'a il y a peu de temps l'essentiel de la population était d'origine européenne

Ce n'est pas l'Armée c'est la Marine Espagnole, il faudrait voir à pas confondre marins et biffins [22]

N'empêche que, quand on voit que les amerlocks sont obligés de blinder le train logistique et qu'au Liban nous on envoie des chars et des mécanisés (idem en Afgahanistan) alors que ce ne sont pas des conflits de haute intensité je me demande si la notion de troupes médianes (type Petersberg) a encore un sens.... Evidemment avoir quelques troupes légères pour l'aller faire la police en Afrique ça peut être encore utile, il faut bien du boulot pour les paras [20] (sur ce dernier point je plaisante)

Comme dit plus haut le Département de la Marine est divisé en deux grands Corps la Navy et l'USMC. Plein de services sont communs : le JAG par exemple (voir télé [28]) mais aussi l'Academie Militaire Annapolis, etc... Il est important de souligner, pour bien montrer l'articulation Navy USMC, que les Marines sont chargés au sein des navires et des bases de la Navy de tâches similiaires à celles de nos Fusiliers Marins (sécurité, protection, police, corps de débarquement) Il semblerait toutes fois que la diminution des effectifs des Marines (fin des années 90) ait conduit à laisser la responsabilité de la sécurité des navires directement à la Navy (je crois qu'ils continuent à garder les bases...) En outre ils sont chargés de la sécurité des ambassades;avec des détachements dans chacune d'elles.

Bien sur qu'il faut que les militaires s'expriment et éclairent le public sur les enjeux. Ceci une fois posé : 1° en démocratie c'est le peuple qui decide et donc ses representants. Même si cela comporte quelques dérives c'est le moins mauvais des systèmes disit Churchill 2° il ne faudrait pas faire preuve "d'angelisme" à l'égard des militaires; comme si ceux-ci n'étaient pas porteurs "d'interets particuliers". En effet, il n'est pas donné d'emblée que ceux-ci (les militaires) soient les représentants de l'interet général (pas plus d'ailleurs que les syndicalistes fonctionnaires, qui prentendent également à ce rôle...) Moi j'aimerais bien voir ce que donnerait un débat public entre militaires (des diffèrentes armées) autour de l'idée par exemple que, étant donné le faible risque d'un conflit en Europe, il faut diminuer les investissements en direction de l'Armée pour augmenter ceux de la Marine. Mort de rire d'avance 3° les militaires ne sont pas les seuls experts sur les questions stratégiques ou organisationnelles.

Bonjour à tous, Ancien Fusilier Marin, travaille aujourd"hui dans le champ de l'organisation du travail. Mon interet spécifique porte sur les action amphibies , les projection de forces dans le nouveau cadre stratégique.

Sud amigo Cervantes, moi j'ai servi en tant que Fusilier Marin (donc salud colega) [11]) En ce qui concerne le fait de défendre un autre pays européen en cas d'attaque moi ça me parait évident que oui.