Fusilier

Quel rapport? Moi je veux bien que l'on fasse des liens partout. Mais là, il s'agit du 2 Mayo.... :lol: Eventuellement, on parle du rôle que cet évènement joue, dans la conscience collective des Espagnols... En instrumentalisant le truc à fond, on pourrait comparer la révolte populaire du 2 mayo à la résistance du peuple contre le "pronunciamiento" de 36 ; Les espagnols neo-franquistes vont en faire une apoplexie :lol: D'ailleurs, la République n'a pas manqué de tirer sur la corde de la Réconquista, en parlant d'invasion des Maures à propos des troupes de Franco (ce qui n'était pas faux au début...) ou de la Guerre d'Independance, à propos des troupes Italiennes ou Allemandes.... Comme quoi l'instrumentalisation de l'histoire, est un art partagé.... =D

@ Zamora. Il y a aujourd'hui des forces centrifuges en Espagne et un vrai problème d'identité collective. La critique de l'histoire, telle que racontée sous le franquisme, n'a pas forcement conduit à la réconstruction d'une "nouvelle histoire", pouvant être partagée par tous. Le "paradigme démocratique de la transition" a atteint ses limites et le passage du PP au pouvoir, a été une véritable catastrophe de ce point vue. Le mouvement sur la "mémoire historique", initié par Zapatero, n'a rien arrangé, bien au contraire.... Bref, il est indispensable pour les Espagnols, de réconstruire leur histoire. Peut-être que cette célébration d'évènement "fondateurs" comme le 2 mai, sous un gouvernement de gauche (normalement classés parmi les "afrancesados".... :lol:) y participe.... @ SNTG, Ce que tu dis là, à propos du "non armistice", est l'exemple même de l'histoire "rêvée" et instrumentalisée. En plus c'est absurde pour plusieurs raisons.... 1° - L'Espagne n'a jamais signé d'armistice par ce que son roi, avait abdiqué en faveur de Napoleon ; en quelque sorte, c'était déjà fait. 2° - Le peuple se soulève contre les gouvernants "légitimes" (j'ai mis des guillemets =D) il s'agit donc d'une "révolte". Il ne s'agit pas d'une guerre entre Etats, dont un aurait été susceptible de signer un armistice. Je rappelle qu'a l'époque il y avait des unités espagnoles dans la Grande Armée et des unités de Gendarmerie, Eclaireurs, Cavalerie de l'Armée Française composées d'Espagnols dans la Peninsule 3° - Le 2 mai est un renversement d'alliances, puisque on passe d'une alliance Franco -Espagnole à une alliance Hispano-Anglaise...

Oh là , c'est une vieille histoire militaire, qui date du moment ou (17eme?) la France manquait de chévaux militaires.... Les Haras sont supprimés sous la Révolution et rémis en selle par Napoleon.... =D

Je signale que les SEM ont aussi une capacité réco ("couteau suisse" c'est son nom.... :lol:) Peut-être il y a aussi un bésoin de réco a ce moment là , on n'en sait rien....Et les SEM ne transportent pas qu'une bombe, arrêtez de repeter les connéries comme des perroquets.... Et puis pout tout dire, j'en ai plein le cul des pleureuses ; ils n'ont qu'a rentrer au Canada et aller chasser le caribou, c'est moins dangéreux que la guerre. Merde à la fin!

Et une Ecurie Présidentielle, ça ne ferait pas bien dans le tableau? On pourrait muter le Cadre Noir à Versailles, pour promèner les centaures de l'Emir :lol:

En tout cas, il me semble bien que les SEM peuvent les utiliser. D'ailleurs, c'est toujours en ligne ces trucs là? Remarque avec la Marine il faut s'attendre à tout.... :lol:

On est d'accord sur l'impact de Bailen. Reconnaître l'héroisme du peuple espagnol et de sa lutte, n'implique pas de tomber dans des superlatifs "nationalistes".... Enfin, ça fait 200 ans! On peut en discuter, sans que l'égo des uns ou des autres soit engagé :lol: En plus moi je suis enmerdé :lol:

Je ne voudrais pas minorer la lutte de mes vaillants ancetres espagnols. :lol: Mais, les effectifs dans la peninsule atteignent max 100 000 / 140 000h quand Napoleon se rend en Espagne (il amene avec lui 80 000h) ; comparés aux 650 000h de la Grande Armée dans la Campagne de Russie, ça relativise le poids militaire de l'affaire. Bailen c'est une affaire de 20 000h, une goute d'eau dans les batailles de l'Empire Je le repete, dans l'esprit de Napoleon c'est un front sécondaire et il est traité comme tel... Après, je le redis l'interessant dans l'affaire c'est l'aspect politique, militairement ça joue comme ça joue ce genre de conflits, c'est démoralisant pour l'armée....

Arrêtez de délirer... =D Et des B52, ça ne serait pas utile contre trois guignols armés de pétoires fabriquées au bazar du coin? :lol: Allez, les SEM armés de BAT 120 d'appui tactique ; 18 pelots ça va dégager :lol: Et on remet les roquettes en ligne, ils vont faire une "fracture du myocarde" dans l'AdA :lol:

Remarque, on peut aussi rapatrier tout le monde y compris les troupes au sol, ça fera de la place et en plus on fera des économies.... O0

Oui enfin, on voit un peu trop les hélicos de l'ALAT.... :lol: Je connais la sortie... =D

Je crois que ce n'est pas vraiment comparable. L'organisation sociale, politique, territoriale issue de la Reconquista est vraiment originale / particuliere. Ca ne se réduit pas à une construction d'identité nationale par étapes...

Evidemment! Ma comparaison avec Bush se voulait drôlatique :lol: Le fond de l'affaire, est que l'on ne peut imposer le changement de l'extérieur, si il n'y a pas de forces internes pour le porter. Comme disant un vieux barbu marxiste de son état : les causes externes agissent par les causes internes... Je mettrais quand même une nuance dans l'analyse du mouvement de résistance espagnol. les libéraux patriotes (les modernisateurs) sont aussi résistants. C'est ce qui fait l'originalité du mouvement d'ensemble de la résistance espagnole, pas seulement le couple patriotisme-conservatisme... Que par la suite, les uns et les autres se soient fait cocufier par les camarillas et les rois incapables, c'est un fait...

Mon cher Rochambeau, je crains que définir le sentiment national chez les Espagnols soit un truc compliqué :lol: Il me semble que le sentiment national espagnol est et a toujours été contradictoire... Il y a sentiment (fort) d'appartenir à des communautés particulières, issues du mouvement de la Réconquista et au même temps ce particularisme s'inscrit dans une "appartenance globale".... Je dirais que c'est le sentiment d'appartenance structurant chez les Espagnols, l'âme profonde si l'on veut.... Par desssus, c'est greffé une référence à une Espagne Unie, un Etat central, très similaire au concept Français. Mais c'est quelque chose de beaucoup plus récent, d'ailleurs importé par les Bourbons...

En fait Don Gonzalo ( :lol:) ce n'est pas très important de savoir qui a gagné ou pas.... L'interessant est le mouvement de révolte, l'aspect socio-politique de résistance. Mouvement contradictoire comme j'ai essayé de l'illustrer. Les "afrancesados" vont être stigmatisés et pourtant on peut pas comprendre l'Espagne d'aujourd'hui (l'organisation en provinces par exemple) sans l'impact et l'exemple de la Révolution Française.... C'est comme ça la vie, c'est rarement noir ou blanc.... Militairement pour l'Armée Impériale c'est un front sécondaire, il n'y a eu que rarement de troupes d'élite affectées à la Peninsule. Et comme souvent loin du Chef, l'Armée Impériale se démerde pas forcement bien.... Par ailleurs, il est incontestable que la stratégique périphérique de Wellington, en faisant peser une ménace permanente, empêche l'Armée Impériale d'adopter une véritable stratégie anti-guerrilla.

Il est effectivement plus "compact".... Il sera peut-être plus adapté aux paras que le Spectra...

Lis ce que j'ai écrit plus haut à propos du vieil hidalgo et des deux hussards. C'est évident, que dans la révolte espagnole contre l'Empire il y a une dimension obscurantiste. Je ne nie pas la dimension "moderniste" de l'Empire ni que celui-ci fût la continuation "déformée" de la Révolution. N'empêche que la guerre, que les Espagnols appellent d'Indépendance, ne se résume pas à un affrontement modernité / obscurantisme. En Espagne au même moment il y a les Cortes de Cadiz, issues de Juntes Locales de Défense et qui vont concevoir la Constitution de 1812, constitution libérale.... Que le peuple Espagnols ai été ensuite "trahi" par les Roi pour lequel ils s'étaient battus, c'est un autre problème... Par ailleurs, la perception des Français de la société espagnole était, à mon sens biaisée , transposant les grilles de lecture issues de la Révolucion Française et de l'Ancien régime, dans une société ou des larges zones comme la Castille, Aragon, Pays Basque, etc... étaient composées d'hommes libres depuis toujours (je le fais à la hache) Selon le vieux dicton : en Castille, personne vaut plus qu'un autre.... Et Comme on dit au Roi en Aragon : A Toi, qui ne vaux pas plus que nous, nous qui valons autant que toi, nous te jurons fidélité.... Tant que l'on a pas compris ces phrases là, on ne comprend pas vraiment les Espagnols et leur sens de l'égalité, indépendament du rang ou de la fortune qui sont hasards de la vie.

Et même deux PA2, pour en avoir deux comme papa.... O0

Oui, en gros c'est la théorie de la bande à Bush : la démocratie et la modernité à coups de canons et de missiles guidés... :lol:

Moi je suis d'avis, que la solution la plus logique et la plus souple est le bataillon.... Alors après, faut-il des régiments à deux bataillons, des démi-brigades à trois bataillons. Je dirais que la réponse n'est pas la même, selon les type d'unités....

Enfin Philippe, quand il dit : "le commandement avait depêché sur place, le meilleur matériel disponible" Je m'interroge.... Que je sache, ils ont opéré avec le matos déployé sur la Jeanne ou sur les frégates.... Si les Alouettes doivent être vues comme le meilleur matos disponible.... =D Que font les Caracal et autres Cougar ? Ils n'ont que nous en donner, on va s'en servir nous :lol: Je trouve aussi bizarre le coup du Atl2 obligé d'aterrir au Yemen.... Il me semble qu'il peut voler avec un seul moteur.... Le coup de l'annexe, est anecdotique.... Après, si c'est pour dire que l'on travaille avec la bitte et le couteau, je ne sais pas s'il est nécessaire de faire une grosse enquête... =D

Enfin , l'avis des Yellow Dogs ayant opéré sur les Foch et CdG est que, c'est assez serré pour manoeuvrer les avions sur le pont. Ceci avec des avions aux ailes pliantes.... Ton schéma est peut-être bien théoriquement. Mais bon, il faut laisser de la place pour les tracteurs ; situés généralement devant l'ilot, là ou t'as mis des avions =D Il faut aussi dégager les passages des ascenseurs armes, et il doit y avoir des véhicules ou des engins pompiers à placer aussi....

Moi personnellement je ne suis pas inquiet pour les SEM.... On arrive a faire voler des Alouettes et des Super-Frelon de manière opérationnelle :lol:

Oui je parlais de ça et des commentaires grâtinés qui suivent .... :lol: Proposerais-tu de renommer le livre blanc : livre caca d'oie" ? :lol:

Ca me demange de dégainer mais, je me retiens.... Les modos rodent :lol: