Fusilier

Vous simplifiez beaucoup, beaucoup trop.... 1° - Vous parlez de l'Iran comme un tout unifié vis à vis de l'action extérieure ; ce qui est pour le moins une simplification. 2° - vous supposez que l'Hezbollah serait dans la même ligne que la fraction "agitateurs" de Tehèran et ça, ça reste à prouver.... 3° - Vous semblez oublier que l'Hezbollah nait, comme une conséquence de l'occupation israélienne de 82. Le caractère résistance libanaise du Hezbollah est évident historiquement. 4° - Hezbollah ne résume pas toute la communauté chiite du Liban, il y aussi AMAL par exemple.. nb. Je précise que je ne partage en rien les théses philosophiques ou religieuses du Hezbollah... Après c'est évident que tout le monde manipule tout le monde dans le foutoir libanais. Et la liste est longue, loin de s'arrêter aux Syriens ou aux Iraniens...

Je ne crois pas... Enfin, pas pour le moment. Ils ne vont pas ouvir un front sud, pour être pris entre deux feux. Je disais ça à tître de précaution...

Tiens, pour le coup on aurait bien besoin du PA.....

Peu importe en fait à la hache ou à la balle, le résultat est le même... Raconter que la prise de la gendarmerie, était sous le mode gentil me parait un peu léger. Etant donné le contexte, ce type d'action impliquait le risque de dérapage. Je veux bien croire que le FLNKS n'a pas mesuré la portée. Mais une fois lancé le bordel, ça ne change rien à l'affaire....

Enfin, Legorjus c'est surtout fait prendre en otage avec 5 membres du GIGN. Sans doute ceci explique cela.... Faut voir le contexte, le bordel a duré quand même 15 jours.... - 3 (4 en fait) gendarmes massacrés à coups de hache dans l'assaut d'une gendarmerie(22/04) ; plus 27 gendarmes + 6 GIGN et un Procureur de la République pris en otage. - Bagarres autour du scrutin régional... - 29/04 mort de José LAPETITE, En principe tué par un commando du FLNKS... - Il y a des tirs d'artillerie (30 /04) du patrouilleur la Moqueuse, sur une position d'hommes armés, prise d'assaut par les Gendarmes Mobiles.... Le 2 mai la voiture de Jean-Pierre DETEIX est détruite à Nouméa par un attentat à l'explosif.... Les années précédentes il y avait eu des fusillades entre "indépendantistes" et "loyalistes", 30 novembre 1984 : Fusillade de OUEGOA, plusieurs morts... 05 décembre 1984 : TIENDANITE (10 morts....) Ca commençait a faire désordre et la situation était tendue depuis longtemps. Raisonner comme si c'était une "gentille" prise d'otages me semble hors contexte....

Entretien avec Le contre-amiral Marin Gillier, commandant la Marine à Lorient et commandant de la force maritime des fusiliers marins et commandos. La Marine nationale avait envisagé d’ajouter une sixième unité aux cinq commandos marine qu’elle compte aujourd’hui (Jaubert, de Montfort, de Penfentenyo et Trepel, à Lorient ; Hubert, à Toulon). Une sorte de sas d’aguerrissement des meilleurs fusiliers-marins avant l’incorporation dans les forces spéciales dont « il n’est pas question d’abaisser le niveau d’excellence », rappelle le contre-amiral Marin Gillier, commandant la Force des fusiliers marins et commandos (2 400 hommes au total dont plus de 500 commandos). Basé à Lorient, ce sixième commando marine va bien voir le jour, mais sous une tout autre forme. Celle d’une unité spécialisée dans la mise en oeuvre des nouvelles technologies, capable d’agir en autonomie, d’apporter un soutien à d’autres unités ou d’armer des PC de forces spéciales. Des spécialistes des nouvelles technologies « Avec l’État-major, nous avons analysé des dizaines d’opérations menées sur tous les continents et dans toutes les situations par nos forces. Ce retour d’expérience a montré, y compris par comparaison avec d’autres nations alliées avec lesquelles nous sommes fréquemment engagés, que les forces spéciales françaises font preuve d’une totale maîtrise. Il y a cependant quelques domaines où nous devons encore gravir une marche pour rester au meilleur niveau mondial et prendre de l’avance face à l’évolution des menaces », note le contre-amiral Gillier, tout juste rentré de Somalie où il a dirigé l’opération de libération des otages du Ponant. Une mission pendant laquelle « toutes les techniques et tous les moyens, mis à part les avions de chasse, ont servi ! » Ce sont précisément ces nouvelles techniques et technologies de combat que le sixième commando marine sera chargé de développer au sein des forces spéciales où, jusqu’à présent, « le système d’armes était d’abord l’homme ». Issus pour moitié des rangs commandos marine et pour moitié des autres unités de la Royale, les trente-deux premiers membres du sixième commando seront électroniciens, informaticiens, spécialistes des télécommunications ou de la mise en oeuvre de drones. Ils seront capables de développer, si nécessaire dans un environnement hostile (radiologique, bactériologique ou chimique), leur savoir- faire en guerre électronique, contre-terrorisme, contre-minage… « Avant de prendre d’assaut une maison, il vaut mieux risquer un animal ou un drone que de risquer des hommes », rappelle Marin Gillier. Un officier supérieur doublement heureux de compter, parmi les unités sous ses ordres, un commando au nom du fondateur des bérets verts de la Marine : Philippe Kieffer. Le 6 juin 1944, ses 177 hommes furent les premiers à prendre pied sur la plage d’Ouistreham : « Pour former son groupe, le capitaine de corvette Philippe Kieffer avait aussi recruté dans toutes les spécialités de la Marine et il venait lui-même du Chiffre, les transmissions codées. Un retour aux sources en quelque sorte ! » Source : http://arm-asso.fr/archives/1931 Les premières lignes de cet entretien, me confirment dans l'idée qu'il serait utile de transformer les GIR en Commando....

Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas tirer des plans sur la comète ou tomber dans la grandiloquance, genre le pays des droits de l'homme et blabla.... Durant l'assaut, vu l'armement des gars du FLNKS et les gars en charge de l'assaut il ne pouvait y avoir que des dégats.... Après l'assaut, déhors il y avait des gendarmes mobiles, pas forcement très calmes après le massacre dans la gendarmerie. Bref, ce n'était pas très malin de les mettre là, ou de leur confier les prisonniers. Ca c'est peut-être une faute de commandement. Et puis c'est tout, une histoire d'hommes avec leurs faiblesses, leurs peurs et leurs erreurs. Ca n'aurait jamais du arriver....

Si je me souviens bien, il y avait aussi le 11eme Choc et les Commandos Marine dans l'assaut (d'ailleurs les 2 morts sont du 11....) Avec ces énergumenes il ne fallait pas s'attendre à de la dentellle.... O0

Le preuve, il y a des survivants et même l'avocat a droit de parler.... Par contre, il parait que la chasse aux "extramusicans" est ouverte =D

C'est possible. Je suis en train de regarder les infos.... Les affrontements vont se dérouler dans la zone de Beyrouth, pas au sud. Enfin je crois....

Pas assez? A Mers el Kebir tu dois faire rentrer 3 marines algeriennes.... :lol: :lol: Quand je parlais du côté Tunisie je ne pensais pas forcement à un risque de ce côté là.... Simplement comme Mers c'est du côté d'Oran (si je ne me trompe pas...) le plus logique c'est de metttre une base de l'autre côté, par ce que deux bases à proximité ça n'a pas beaucoup d'interet....

@Tancrede citation L'une des conséquences de vies sédentaires et tertiarisées est aussi le niveau moyen de forme: il est plus cher et plus long de former physiquement les recrues des pays industrialisés pour les amener à des niveaux acceptables (j'écarte les savoirs-faires théoriques et techniques qu'il est au contraire plus facile d'inculquer à des recrues mieux éduquées que des paysans illettrés) que dans des pays à forte proportion agricole et d'industries de main-d'oeuvre. Il me semble qu'il faudrait beaucoup nuancer, je veux bien sur le côté "rustique". Mais pour le reste, je crois qu'il y avait pas mal d'exemptés autrefois. Les "compétences militares" des civils telles que : nager, skier, arts martiaux, alpinisme (et la liste n'est pas exhaustive) étaien beacoup moins répandues autrefois, même des activités élémentaires comme marcher ou courir ....

Et ça veut dire quoi? Que ce n'est pas vrai que l'effectif des Fusiliers Certifiés est supérieur à ceux affectés? Qu'il n'y a pas des personnels non fusilier dans les commandos? Il se peut qu'ils affectent des personnels qui sont aujourd'hui dans d'autres commandos, pour le faire monter en régime ou pour telle ou telle raison. Mais, ça n'aurait aucun sens de monter un 6eme Commmando en gardant les mêmes effectifs globaux. Surtout que le but de la manoeuvre est d'avoir des compétences qui ne sont pas présentes aujourd'hui....

Pas exactement... En fait les Fusiliers Marins Certifiés Commando sont plus nombreux que ceux en rôle (affectés) aux 5 Commandos. Exemples : les personnels de la base Forfusco, les cadres (voir certains Quartiers Maîtres) des compañies, groupements et GIRs fusiliers. En outre, je pense (sans être sur...) que les effectifs à l'Ecole et ceux embarqués ne sont pas comptés dans les 1700 de la Forfusco. Dans l'absolu, il y a de quoi monter plusieurs commandos... En plus dans ce commando il va y avoir des personnels d'autres spécialités que fusiliers (c'est déjà le cas pour les infirmiers ou les radios dans les commandos...) Par exemple des plongeurs -démineurs (parfois anciens fusiliers et certifiés commandos...) etc....

Ce qui veut dire? On avait déjà calculé, il me semble, qu'avec les 700, la nouvelle "Omelette", la prise de commandement à Kaboul ont dévait être à plus de 1000.... Il restait un "doute" sur des FS.....

Je ne voudrais pas être choquant. Mais, j'espère que nôtre président aura compris, qu'il ne suffit pas de sucer des bittes pour vendre du matos....

:O Comme la nouvelle casquette des Gendarmes....? :lol:

Je suis bien d'accord.... MAIS s'ils le font quand même le coup à 4 SNA.... Au passage, je rappelle que DCNS est en compétion, contre le S80 de Navantia, avec un soum "virtuel" ..... Ca ne serait pas la première fois que les armées servent de vitrine, indépendament des bésoins....

Un Scorpene avec AIP doit se situer dans les 350 millons... Le Marlin AIP doit être dans les mêmes eaux.... Soit entre le moitié et le tiers du cout d'un Barracuda...

Je suis désolé de vous contredire..... Avec une flotte de 4 SNA et 4 SNLE , on va manquer de sub pour tout faire... On risque de manquer de soums pour l'entraînement des équipages (former des "oreilles d'or" et autres spécialités ça demande du temps...) entraînement des commandos, couverture des côtes, etc.... Avec un effectifs de 4, le SNA devient dans ce cas un bâtiment précieux (ce qu'il est déjà) on ne va le risquer à des missions côtières en Méditerranée.....

Si nous construisent des Marlin à côté, ça dévrait aller....

C'est d'acualité si je veux, non mais.... >:( :lol: Comme dit plus haut c'est de la prosspective géopolitique. C'est ce qui permet de construire de scénarios d'action et donc décider du matos à construire. Ou tu est de ceux qui veulent construire les matériels après la guerre? Et c'est tout aussi vraisemblable qu'une attaque israélienne ou des USA sur l'Iran....

:lol: Et pour le troisième porteavions et les aéroglisseurs de Tancrede :lol: Voir les Leclercs pour une offensive en ténaille depuis la Lybie.... :lol: N'empêche que je trouve mon scénario "destabilisation de la Méditerranée à partir du maillon faible egyptien" élègant =D

Ca résiste à la 12,7 un Gurka? =D

D'ailleurs, pour le amateurs de scénarios géopolitiques futuristes, je vous signale que probablement le vrai "maillon faible" est l'Egypte.... Vous pouvez tricoter un pétit moment avec cette hypothèse, en intégrant les avancées électorales de frères musulmans ; les liens de ceux-ci avec l'Arabie Saoudite ; contre poids du monde chiite face à la montée du radicalisme sunnite, etc... =D Quelques pistes : 1° - Pb avec le Canal? Faudra-t-il refaire le débarquement de Suez? Quid de nos moyens amphibies? 2° - Pb pour Israel? 3° - Destabilisation du Nord de l'Afrique et du bassin Méditerranéen? Peut-on rélier l'évolution de de ces régimes à cette éventualité? 4° - Quels liens faire avec les programmes d'armement de la Lybie, Algérie, Maroc.... 5° - l'Union pour la Méditerranée, un contre-feu? Vous voyez il y a de quoi faire dans un fil dédié.... :lol: