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Jojo67

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Tout ce qui a été posté par Jojo67

  1. Source Le Figaro: Ben voyons... Mdr... 487 + 610 millions cela fait un peu plus d'un milliard conte 35 milliards dont a besoin l'Ukraine... Pringre, l'Europe! ???
  2. Non. Obama était tout soulagé de ne pas avoir à bombarder de façon pourtant limitée la Syrie (merci Poutine...), ce n'est pas pour se lancer dans un affrontement armé avec un gros morceau comme la Russie. Là ce serait vraiment l'aventure. Tout se réglera en coulisses par des négociations. Le reste c'est de la gesticulation.
  3. Ce serait-y pas plutôt un B au début? ??? OK ok...
  4. Toi tu vas te faire allumer par Tancrède... =D Bon la dernière info: il se sussure dans les hautes futaies vosgiennes que BHL volerait vers la Crimée avec une escouade de gardes du corps Femen. Mais chut...
  5. L'Europe ça n'existe pas sur le plan stratégique et défense en matière de gestion de crises. Chaque pays mène ses affaires à son gré en ces domaines. Et heureusement car s'il fallait s'entendre à 27 à chaque crise... :-[
  6. Bien sûr que l'Otan n'a pas de plan offensif vers l'Est de l'Europe. Pour quoi faire? Il doit y avoir encore par contre des tonnes de plans défensifs. Blague à part on gesticule en ce moment des deux côtés (Kiev et Moscou) avant de se parler en coulisses. On est dans du poker menteur là. Cela finira par un accord russo-ukrainien quand le gouvernement de Kiev comprendra que de l'Occident il ne recevra que de belles paroles.
  7. Je ne crois pas que Poutine soutienne Ianoukovitch jusque là. Si la Crimée fait sécession il soutiendra plutôt la candidature d'un homme neuf, plus présentable, qui n'a pas les casseroles de Ianoukovitch.
  8. Je pense que Poutine va le jouer finement. Il n'a aucun intérêt à brusquer les choses qui virent dans son sens et à se lancer dans des actions agressives. L'Ukraine a besoin de 35 milliards de dollars, elle a besoin du gaz et du pétrole russe, elle est divisée entre l'Est et l'Ouest et la Crimée (qui héberge des troupes russes) veut faire sécession. Rien qu'avec ça (j'en oublie peut-être, comme le fait que les Ukrainiens vont se fâcher contre le nouveau pouvoir quand les retraites ne seront plus payées par exemple) il y a là de quoi négocier de confortables avantages. Cela n'empêche pas bien sûr de manipuler quelques groupes d'activistes russophones de Crimée pour qu'ils prennent des gages, occupent des bâtiments, etc., à l'imitation des gens de la place Maïdan à Kiev mais sans pousser trop loin. Tout est dans le dosage. La preuve (source Le Figaro) : Poutine veut que le gouvernement travaille avec Kiev. Vladimir Poutine a ordonné à son gouvernement de continuer à discuter avec l'Ukraine sur les dossiers économiques et commerciaux et de prendre contact avec ses partenaires étrangers, FMI et G8, en ce qui concerne une aide financière, lit-on dans un communiqué publié sur le site internet du Kremlin. Le président russe, précise le communiqué, a ordonné également à son gouvernement d'étudier une demande d'aide humanitaire émise par la république autonome de Crimée, seule région à majorité russe d'Ukraine.
  9. Pourquoi "Etat fantoche"? Les habitants de Crimée peuvent très bien voter pour la partition. Après ce serait l'indépendance ou plus probablement le rattachement à la Russie sous une forme (autonomie) ou une autre.
  10. L'Amérique ne peut pas faire grand chose pour contrer le processus en cours en Ukraine. Elle n'a rien fait pour taper sur Assad alors l'Ukraine... Et puis c'est difficile de dire les Ukrainiens de Kiev ont fait une révolution démocratique que nous approuvons au nom des grands principes et refuser au gens de la Crimée de faire pareil au motif que cette fois-ci cela profite à la Russie. Quoique... Ils en sont capables les Ricains, au fond... Si si! =D
  11. On apprend sur les news que BHL (pardon Tancrède) :-X serait parti via un vol EasyJet vers Sébastopol pour expliquer aux habitants de la Crimée qu'ils se gourent de direction et que le paradis c'est à l'Ouest, pas à l'Est. Je croise les doigts. =)
  12. N'oublions pas probablement la population ou une partie d'entre elle.
  13. La chance n'a rien à voir à mon humble avis, l'incompétence si.
  14. Des hommes armés non identifiés ont pris possession jeudi matin du parlement et du gouvernement de Crimée à Simferopol, la capitale de cette république autonome russophone d’Ukraine en proie à des tensions séparatistes, selon l’agence Interfax. Si ce sont des types côté Maïdan qui ont fait ça, cela risque de chauffer très vite...
  15. N'oublie pas que c'est de nuit... La nuit dans la biffe on marche en file indienne pour ne pas perdre des hommes qui s'égarent. Par contre utiliser la route comme ils l'ont fait est nettement plus discutable. Cela permet certes d'avancer plus vite qu'en tout terrain mais on devient prévisible et ce genre d'infrastructure est plus surveillée qu'un sentier ou le tout terrain. Ils auraient mieux fait de faire comme chez nous où on s'infiltre de nuit en prenant des chemins à l'écart des routes et des pistes.
  16. Mon deuxième point n'est pas lié au premier. Je l'ai mis pour répondre à certains qui semblaient s'étonner que les Russes défendent leurs intérêts au lieu de bêler "démocratie démocratie" en chœur avec Bruxelles et les Américains. Je rappelle aussi que les Russes ont une population russophone et pro-russe en Ukraine du Sud et de l'Est sans oublier leur base navale de Crimée, et qu'ils entendent bien défendre leurs intérêts directs. On parle d'une Ukraine qui était russe il y a encore peu. Nous on a quelle légitimité pour aller se mêler de cette affaire de l'Est de l'Europe? Mis à part faire du suivisme derrière les Ricains qui veulent embêter Moscou et l'affaiblir*? * C'est leur droit d'ailleurs et conforme à leurs intérêts stratégiques tels qu'ils les perçoivent en tout cas.
  17. Je crois que ce que certains ne comprennent pas sur ce forum c'est que l'on peut aimer sa démocratie et ne pas aimer l'interventionnisme tous azimuts qui est à la mode en ce moment au nom des principes démocratiques. C'est aux peuples concernés de choisir leurs dirigeants et pas à nous. Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes cela existe. Après il y a la basse politique et le grand jeu stratégique. Intervenir en brandissant des principes moraux c'est vieux comme le monde et ce n'est qu'une forme reblanchie de néocolonialisme. Ne soyons pas dupes du jeu de nos chancelleries qui ont l'échine très souple vis-à-vis des géants américain et chinois et prennent des mines éffarouchées dès qu'il s'agit de pays situés à l'Est de nos frontières. C'est un point. De plus quand on voit que cette politique interventionniste implante des islamistes partout dans le monde arabe on est en droit de la tenir pour casse-cou. Deuxième point, pourquoi refuser à la Russie -et à d'autres- d'avoir des intérêts nationaux? Pourquoi faudrait-il qu'elle épouse nos intérêts? Au nom de quoi? Même quand le régime de Poutine (qui est je le répète un sas de décompression nécessaire post-soviétique et la Russie n'est pas les pays Baltes), même quand ce régime de Poutine* aura disparu et que la Russie sera devenue démocratique selon nos normes (à supposer que cela advienne un jour) aura-t-elle pour autant des intérêts nationaux identiques au nôtres? Bien sûr que non. La géographie commande et la politique de puissance est de tous les régimes et de toutes les époques. Pour la Russie l'Ukraine c'est son pré carré. Cela est légitime. Troisième point. En Ukraine il n'y a pas de blanches colombes d'un côté et de noirs faucons de l'autre. C'est un peu plus complexe que ça. Madame Timochenko s'en est mis plein les poches en son temps avec sa compagnie gazière et elle ne le cède à Ianoukovitch que par l'ampleur de la corruption. * Qui est un régime autoritaire mais pas une dictature faut-il le rappeller, alors que la Chine (que l'on ménage beaucoup dans nos médias) elle est un dictature.
  18. Pas mal comme idée mais il est laid. Un blindé laid est-il efficace? Je m'interroge... =D
  19. Môssieur Alexis ton anti-occidentalisme primaire est patent. :-X Tu files un mauvais coton... =)
  20. +1, je crois que c'est ça, Poutine attend que la situation passe du coté obscur de la Force. ??? Ou du moins qu'elle se dégrade assez pour jouer ses cartes: gaz, pétrole, financements, sécession menaçante de la partie russophone etc.
  21. Nous les Occidentaux nous mêlons de ce qu'il se passe en Ukraine pour "les droits de l'homme et la démocratie". C'est la même chose au fond qu'au XIX° siècle quand on se créait un empire colonial en Afrique "au nom de la civilisation que l'on apportait au pauvres Africains". Le prétexte qui couvre une démarche d'intérêt et de puissance est du même tonneau, seuls les mots ont changé. On reproche à Moscou de s'interposer alors qu'il s'agit d'un territoire qui était russe avant 1991. Que dirions-nous si Moscou se mêlait de nos affaires en Corse, en Wallonie, en Catalogne ou en Ecosse?
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