TELCO

Et moi qui pensait que la musique adoussissait les moeurs :'( Et pan sur le bec.

Yes Chimère, en plein dans le mille. D'accord avec vous sur l'aide " modérée " d'archers gallois contre leurs voisins castillans. Au sujet de l'aide anglaise lors des invasions napoléonionnes, elle est loin d'être négligeable. Sans l'apport financier et matériel anglais, la réorganisation de l'armée portugaise n'aurait jamais pu avoir lieu, et les français auraient pu prendre le pays lors de le leur première tentative. Il se peut qu'ils aient repris quelques usages du côté des tommies lors de leur séjour dans les tranchées françaises, c'est d'aiileurs à cette occasion qu'ils ont appris à jouer au foobball ( véridique !!) Pour rappel, 55 000 hommes ont combattus au côté des anglais, dans 4 brigades d'inf., 3 batteries d'art., les services attenants... Près de 3000 morts, 15 000 blessés...Les hommes du C.E.P. ( corps exp. portugais ) n'ont jamais été relevés depuis leur entré en secteur ( 1917 ), jusqu'à l'armistice contrairement aux divisions françaises UK... La bataille de la Lys a été pour eux le point culminant de leur " séjour ", ayant lors de l'attaque allemande à faire face à plusieurs divisions contre 1 seule brigade réduite 50% de son effectif, et qui devait en théorie quitter la première ligne le lendemain. Beaucoup de ces hommes sont d'ailleurs restés, trouvant à leurs goûts les charmantes " petites françaises ".

En effet je connais l'histoire et l'apport des populations celtes ( langues, coutumes, musique...) dans les zones nordiques de la péninsule. Je voulais simplement dire que l'air des paras lusitaniens n'était pas très " lusophone " ;), mais plutôt "écossais " ( sauf erreur de ma part ). Cela vient peut-être de l'époque des invasions françaises ?? Je serais intérressé aussi par des infos sur la participation des FAP au sein de l'EUFOR. Les infos sur le net sont plutôt pauvres.

Dis donc, c'est pas un air très latin comme partition...Voir même un peu ecossais. Des restes du soutien anglais contre les invasions françaises ?

Salut Capit~ao, si tu es toujours parmi nous, une question en rapport avec la base de " Lajes" aux Açores. Quelles sont les contreparties matérielles et/ou financières pour l'utilisation de cette base "stratégique " au regard des US ? Merci et à bientôt

D'où la remarque de Capitao. Le Portugal s'il veut se maintenir dans le concert des nations doit, entre autres, se montrer lors d'OPEX, que ce soit dans le cadre de maintien de la paix ( MINUAR, ONUMOZ...), mais aussi dans le cadre de l'assistance " humanitaire" ou logistique lors de catastrophes naturelles. Dans le cadre d'accords les liants à leurs anciennes colonies, ils peuvent également déployer leurs moyens. C'est une façon d'être visible, et d'étendre ou prolonger d'une autre façon leur influence, au sein de leur ancien pré carré. Or comment le faire si les unités habilités à le faire sont réduites à la portion congrue, et s'ils n'ont aucun moyens de projection. Au sujet de l'empire étasunien ( mais d'autres ), bien sûr personne n'est dupe. Ils ont la main mise sur certaines zones statégiques que ce soit pour leur approvisionnement en matières premières, mais aussi celles permettant le transit de celles-ci. Mais au demeurant il ne s'agit en aucun cas de COLONIES au sens ou l'était l'ancienne AOF ou les colonies ( oups ...territoires d'outre-mer ). Je sais, on joue sur les mots, mais il fait rester précis sur les termes utilisés. @+

@ Berzerker, tu nous dis que le Portugal n'a plus de colonies à défendre. C'est exact, donc exit une armée nombreuse. Si l'on reprend ce même argument, quid des USA de la France ( 330 000 h ) du RU etc... il n'ont plus de colonies eux aussi, et pourtant ils conservent un format mahousse pour garder leur territoires nationaux ? Me trompes-je ^-^ ? Voici quelques images de ceux qui sont interressés par cette période Vous y reconnaîtrez quelques matériels français d'époque, et pour certains encore en activité. Certains y ont passé 4 ans, je vous laisse imaginer leurs têtes quand ils débarquaient de leur campagne natale, en plein milieu de la brousse au milieu d'un continent et de peuples qu'ils ne connaissaient que d'après la radio ou la télé ( s'il y en avait une dans le village ). Sinon, ils font comme la France, ils ont leur zone d'interêt, certe limité, mais tout de même. Ils participent à plusieurs OPEX, dont le Tchad, Kosovo, Timor à l'époque de leur émancipaction...Guiné Bissau lors de tensions il y a quelques années. Appui et secours à victimes au Mozambique... Tout cela bien sur dans la mesure de leurs moyens ( salut Capitao =)). Ces moyens étant liés à des choix politiques. Ils peuvent grâce à cela continuer à exister dans le concert des nations ( c.f. leur entré en guerre lors de la WWI en 1916 --> 60 000 h engagés au total dans 2 divisions / 15 000 morts et blessés ).

Bonjour Gran Capitan, sur youtube tu pourras retrouver une 60aine de videos relatant l'ensemble du conflit. Par contre seulement en portugais, si tu es galiciens cela devrait aller, sinon tu devras faire quelques efforts ^-^. Ces vidéos font partie d'un documentaire TRES complet sur les aspects militaires, mais aussi économiques, sociaux-culturels... Se reporter au texte sur "l'indigenat", une sorte d'appartheid déguisé...quoique, le mode de vie des européens et "indigènes"... Pour répondre à Capitao, ( y a que des capitaines sur ce forum ma parole !!! ), sache qu'au grand jamais je n'ai dénigré l'armée portugaise, ni une autre d'ailleurs. Mes seules remarques ( qui n'engagent que moi ), font état du manque de moyens patent dont elle est affublée. Cela ne remet pas en cause ses personnels, qui ont une bonne réputation de professionalisme, lors d'OPEX par exemple. Depuis plusieurs années en effet il n'y a plus de conscription, et le niveau d'expertise s'est élevé. Cela étant dit, en effet peu de gens savent qu'elle a eu à combattre sur 3 fronts, dans un milieu TRES hostile quasiment sans infrastructures à dispositions, et au départ des combats ne possédant que quelques unités locales surtout utilisées comme forces de police ( et reserve pour l'OTAN :-[). A la fin des hostilités, elle alignait +/- 150 000 hommes dont 40% de troupes " locales ". Ce taux a fluctué entre 1961 et 1975 mais donne une idée de l'ampleur des services rendus par les forces " noires ". Environ 800 000 jeunes hommes ont servis sous les tropiques, mais aussi en Inde à Timor, Sao Tomé e principe. Peu de gens savent également que les mouvements d'indépendance ont été téléguidés par les US, et en quelque sorte voulaient évincer ( pour leur plus grand profit ) le Portugal de ses colonies. " Territoires d'outre-mer " d'après les politiques de l'époque, cela faisait moins rétrograde. On se demande d'ailleurs pourquoi ( il n' y a pas de ressources sur place ). C'est du 3° degré !!! Un peu de pétrole, quelques mines de diamants, bauxite, charbon, gaz... Au delà de l'aspect militaire, il faut se poser la question " quel résultat dans tout cela ?". Car pendant que des milliers d'hommes souffraient dans ces contrées hostiles ( cf géographie de la Guine-Bissau avec google ), les politiques rêvaient encore des temps de la magnificence de l'empire, et d'autres se partageaient déjà le pouvoir de l'après Salazar. Tiens, on a pas connu cela en Indo ( oups... j'ai encore dit une bétise ). Je laisse les experts politico-economico-sociologico-stratégiques en débattre, je n'ai en effet pas la prétention de maitriser ces aspects. Sinon j'espère que les affaires sont bonnes ;-) @+

Il n'y avait là aucun jugement de valeur. Don't worry ;-) Vu le budget défense qui a été rogné petit à petit, c'est plutôt correct je trouve.

Sans vouloir être trop indiscret, il en est où le remplacement des G3. Le choix qui devait être divulgué le 1er avril a été annulé. Des nouvelles ?

Merci pour ta réponse Capitao. On m'avait dit aux alentours de 50%, ça confirme.

Oui Capitao, en 2009, mais à ce jour 4 frégates sont opérationnelles : 3 récentes de la classe Vasco da Gama ( entré en service 1985 ). 1 plus ancienne de la classe commandant Rivière ( ...1965 ), le N.R.P. Hermenegildo Capelo, qui a servi pendant la guerre coloniale. Mais je suis d'accord avec toi sur la cible de 2009. @+

Salut Capitao, je ne sais pas si se sont les meilleurs, mais le rase motte fait froid dans le dos ! A fait, saurais-tu nous dire combien de F16 sont en état de voler sur les 2 escadrilles lusitaniennes ? Merci

Lol les navires de pêche !!! Sauf qu'il en reste pas lourd ( même schéma que pour la France ). Sur les 4 frégates encore dispo ( et pas 5 ), il y en a 1 qui fête ses 40 ans cette année ( classe commandant Rivière ), et 3 autres qui sont entrées en service à partir de 1985 ( pas si mal ). Pour le reste, 7 corvettes +/- équipés. Reste le SM Barracuda ( classe Daphné ), qui vient de féter ses 41 ans. Cocorico, il est sorti des ateliers français ( ateliers Dudigeon-Normandie ). Il ne peut même plus faire de sortie tellement il est rafistolé de partout. Il devra tenir son rang jusqu'en 2010, date officielle de l'entrée en service de 2 x 209PN ( Made in Germany ).

@ TRIMIX, en aucun cas je ne remet en cause leur professionalisme. Cependant au regard du pays ( 10 M d'habitants ), de sa situation géographique ( façade atlantique + îles un chouia stratégiques pour les US ...EUH, pour l'OTAN ), la situation financière n'étant pas au beau fixe, ils grappillent où ils peuvent. C'est pareil l'ensemble des pays occidentaux, selon leur échelle. Qq'un avait dit dans un autre post, que nous n'avons pas connu ( et heureusement ) de conflits en europe depuis plusieurs décennies ( hormis l'ex yougo. ). La chute du mur de Berlin a éloigné ( ???) l'ogre Russe ( it's a joke ). Donc par la force des choses, les menaces ne se faisant plus sentir, on déplace certains budgets ( dont la défense ), vers d'autres priorités ( infra / éducation / santé / ...). N'y voyez aucun jugement de valeur, juste un constat. La défense en fait les frais, ainsi que d'autres postes. c.f. réduction prévue de nos effectifs, la fermeture de plusieurs dizaines de bases en France... En ce qui concerne le Portugal, les règles qui concerne leurs salaires, et pensions ( pour mes militaires, viennent de changer récemment. Cela impacte non seulement les futurs engagés ( plus d'appelés depuis belle lurette ), mais également ceux qui se sont engagés antérieurement !!! On change les règles en cours de route !!! Circulez y a rien à voir. Leur G3 datent de 1962 ( pour les premiers modèles ). Même pour remplacer 25 000 ou 30 000 unités, ils y mettent de la mauvaise volonté, c'est tout dire. Leur président, a failli se viander alors qu'il était dans 1 puma. Pour Madeire et les Açores, 1 seul hélico qui vaille le coups pour des missions de secours... Transport aérien --> Quasi néant Leurs 3 sous-marins --> 1 seul est capable de prendre la mer J'arrête parce que risque d'en fâcher certains

Bah, y reste plus grand chose. De quoi équiper un RC à 60 / 70 M60 en état ( et je suis gentil ) Rien pour les transporter 37 léo d'occase achetés aux allemands, qui commenceront à rentrer en service bientôt Leurs M113 retapés récemment qui équiperont qques années encore leurs unités d'inf. Des bataillons para et Inf.Ma, ou rangers à 2 cies de combat + les services, c'est pas lourd Seule embellie, pour eux, l'arrivée des Pandur, et peut-être un jour je remplacement de leur G3 ( 30 à 40 ans d'ages certains ). L'attribution du marché de remplacement des FA, a été ...annulé. Une autre façon de retarder encore un peu le remplacement de ces antiquités, et donc de différer leur paiement. Bref c'est la dèche.

@ Collectionneur. Pour les F16, la moitiée seraient opérationnels... et encore. Faute de moyens pour l'entretien, la maintenance, kéro... ils réduisent les périodes d'entrainement au strict minimum. Pour leurs hélicos, c'est pire, certains datent de la guerre coloniale.

Hola Gran Capitan, concernant le Portugal, il s'agit en fait de la perte de l'ensemble de ses possessions " ultramarines ". Angola / Moçambique / Guinée Bissau / Cap Vert / Sao Tomé e Principe, sans oublier ses comptoirs indiens ( 1961 ou 1962 ). Début des combats --> 61 pour l'Angola, puis successivement Guiné-Bissau et Moçambique avec une rebellion armée en sous main par les US. Fin --> révolution des oeillets, le 25 avril 1974 avec l'indépendance étalée sur plusieurs mois de l'ensemble des territoires d'outre-mer. Cela a engendré le retour de ~ 500 000 refugiés par la suite ( mêmes conséquences que pour l'Algérie ). Parler de victoire ou de défaite en terme militaire est très difficile car dans ses 3 zones complétement différentes par leur taille, leur géographie, et de part leur propre histoire, les troupes coloniales ont contenu l'avancée des troupe " rebelles " ( ou de libération selon le point de vue ), mais n'ont jamais pu demanteler leur dispositif. En tout état de cause comment, controler des zones qui correspondent à 20 fois la taille de ce pays avec des unités opérationnelles dissimées de-ci de-là, et approvisionnées au petit bonheur la chance ( embargo militaire durant la plupart du conflit ). Cela était voué à l'échec dés le départ. Cumprimientos

Merci ! Cela fait un paquet d'unités équipées avec ces engins. D'après toi, qui est plus au courant que nous, par ordre décroissant de quels adversaires doit se prémunir la Turquie ? 1° Syrie ( si engagement conventionnel ) 2° Grèce ( longue histoire hélas ) 3° Kurdes ( séparatistes - combat locaux - basse intensité ) 4° autres...( Russie ...) ( en tenant compte bien sur du contexte gégraphique, et politique )

J'aurais pu être plus précis : le véhicule blindé, de ton message précédent.

Bonsoir Barbaros Pacha, quelle sera la dotation de l'armée turque pour ce joli jouet ;) ?

@ prédateur Effectivement, ils utilisent encore ces vieux coucous. Mais ils possèdent aussi du matériel plus moderne ( ;) ) : - Galil m/94 - SIG 540 / 543 - MP5 Ils ont lancé une offre pour remplacer leurs G3 en 2004, et le concours se termine... le 1er avril ( c'est pas un gag ). Le G36 est le mieux placée, et cela pour 25 000 unités. Le G36 a déjà été utilisé en IRAK et sur d'autres OPEX ( limités certes,mais quand même ).

Ok merci Vincent pour la mise à jour. C'est loin pour moi tout ça.

J'en suis resté au TRPP11 et 13. =D Il est mis en oeuvre au niveau de la section et/ou compagnie ? Il y a quoi au niveau groupe ( genre " léger " ) ?

Salut CVS, en fait google c'est bien, cela t'exempte d'envoyer toi même d'envoyer de couteux jouets dans l'espace, voir d'acheter certaines images à de sales petits capitalistes ;). Encore faut-il pouvoir par la suite les exploiter. Ton vecteur, il faut qu'il soit assez précis, car si google te donne une précision assez correcte ( 10m au mieux ), et que ton missile fait un ecart de 1 Km ( voir plus ), alors autant acheter une bonne carte Michelin, c'est plus facile à exploiter :lol: :lol: :lol: Quand je dis 1km, c'est gentil. Si ton missile doit parcourir 1500 à 2000 Km, au vu des connaissances balistiques de certains états ( ne parlons pas d'AQ ), il faudrait parler de plusieurs Km. Je te laisse imagoner ce que cela ferait si en visant ( disont au hasard Tel-Aviv ), tu tombe sur un village palestinien... Question efficacité c'est moyen. Allez, au boulot en bonne journée