TELCO

Henri Antoine Jardon ??

Pour leur mission à Timor, ils se sont équipés d'une vingtaine de HMMVEE. Ils avaient auparavant des UMM ( 4x4 locaux avec moteur PSA ). Les paras sur place réclamaient à grand cris qu'on leur rende leurs vieux UMM. - passe partout - moteur diésel incassable ( PSA... cocorico ) - on peut caser 6 hommes complétement équipés / 8 en tassant HUMMVEE - trop grand / trop lourd / trop gourmand - pièces de rechanges introuvables - bloqué au moindre chemin de montagne - TROP CHER ( vu leur emploi ) Possédent encore 1 SM classe daphné en activité ( 40 ans d'age ) --> sera remplacé par 2 X 209PN à partir de 2010

Budget : environ 1,7 MD € en 2007 Y compris le budget imparti à la gendarmerie ( GNR ) Il n'a pas bougé depuis 20 ans ( mêmes montants ), la valeur relative a donc baissée de 2% / PIB et des poussières à 1.4% environ. Ils devraient à terme céder leurs 3 frégates Joao Belo ( type Commandant Rivière ), pour 2 frégates Karel Doorman ( Pays-Bas ), pour près de 250 M€.

La révolution des oeillets n'a eu lieu qu'a l'initiative de quelques officiers ! Les mouvements politiques, ont embrayé derrière, mais ils n'étaient pas partie prenante dans les événements du 25 avril. J'eu aimé que dans d'autres pays, d'autres militaires sachent mettre fin aux agissements inconsidérés de leurs politiques ! Gloire aux Capitaines d'avril !

...leurs hommes politiques. :lol: :lol: :lol: Mais ça commence à changer, euh...enfin un peu. Même si l'Espagne et le Portugal ont eu quelques petits différents ( un peu à l'image de la France et de UK ), cela fait belle lurette, que ces 2 états nation ne se chamaillent plus.

Concernant le terme " commando ", effectivement les gagnants sont Dr HK et Akhilleus. A ajouter cependant que les boers, l'ont emprunté au portugais. Il désignait à l'époque, une petite unité sous commandement unique destiné à réaliser des raids en territoire ennemi ( en général de la cavalerie ) " Comando " en portugais = commandement Ce type d'action, était liée aux faibles effectifs engagés, et aux immenses espaces à couvrir en Afrique ( cf Angola / Mozambique ) A savoir que depuis qques années, l'armée portugaise s'est professionalisée, et que ses effectifs tournent autour de 40 000 à 42 000 h. Au sujet des F-16, une polémique existe sur le fait qu'une partie d'entre eux serait inutilisable. Des infos à ce sujet ??? Amis lusitaniens à vos plumes ! Concernant son déploiement à Timor ( troupes para. + gendarmes GNR ), juste après l'indépendance, avez vous des infos sur leur engagement ( moyens / effectifs / matériels ...) ?

260 commandes ferme ( c'est mieux ). Question MBT, c'est pas lourd, 1 centaine de M60 qui " devraient être remplacés par une quarantaine de Leo II D'ailleurs, savez de quel origine provient le terme " comando " ?? Les spécialistes en activité peuvent participer.

Concernant les pandur, c'est 260 comandes ferme + 33 en option Pour un coût d'environ 350 M€

Historiquement les chinois ( sauf à de rares exceptions / Tibet par ex. ), ne sont pas expansionnistes comme l'ont pu être d'autres peuples avant eux. Ils ont une longue tradition de relations commerciales avec leurs voisins, et sont des gens rompus à la négociation. L'idéologie qui prévaut actuellement sur le continent est que tôt ou tard, cette " province " qu'est Taïwan leur reviendra. La dessus je ne porte pas de jugement de valeur ( bien ou mal ). Je suis d'accord avec les arguments précédents qui disent que depuis plus de 50 ans, ces 2 " régimes ", ont suivi des voies séparées, mais elles tendront inexorablement à se rapprocher. - c.f. accords commerciaux de plus en plus étroits ( malgré ce qu'on nous laisse entendre ) - c.f. rapprochement des familles ( Ok c'est pas l'argument le plus important ) - c.f. adoucissement progressif du système de gouvernement chinois ( ...euh bon la je vais peut-être un peu loin ;-))) - c.f. lobbying TRES actif côté chinois, et qui commence à porter ses fruits Ce qui milite également pour cette hypothèse, est que la Chine n'a aucun interet à tenter un coup de force contre cette "province" ( je vous laisse le soin de placer entre les guillemets votre propre terme. - Cela fout en l'air tous les arguments précédents - Elle se mettra à dos la communauté internationale, ET une partie des partisans pro-chinois ( modérés ). Les combats qui en resulteraient seraient sanglants des 2 côtés ( et fratricides en plus ). Par ailleurs, croyez-vous sincèrement que les pays qui cherchent à mettre un pied dans ce nouveau marché ( à TRES forte croissance ), se risqueraient à envoyer des matériels de haute technologie, on ne parle même pas de troupes ( quand on voit ce que ça donne pour le Kosovo, le Soudan, Timor, et ailleurs, j'en pleure d'avance ) - Elle risque de se mettre à dos les US, qui perdraient là, l'une des ses bases d'observations privilégiées ( vs la Chine, mais également la Russie ). Elle risque une escalade, qui pourrait lui être défavorable par rapport à sa position d'attentisme - Tous son crédit de nation qui se """démocratise"""", en sort anéantit. Conclusion, ils ne sont pas à qques années prêt, et leur longue expérience de fins négociateurs prendra le pas sur le camp des plus velléitaires On pourra leur vendre 50 nouvelles batteries AA + 3 Rgts de Nx MBT+ 3 nlles escadrilles de chasseurs nouvelle génération, que cela ne changera pas grand chose ( sauf pour la trésorerie des pays fournisseurs --> Uncle Sam + EU en majorité ). Bonne journée à tous

Comme l'ont déjà dit certains d'entre vous, il fort probable que la Chine ne tente pas de coup de force contre Taiwan. Pourquoi risquer d'avoir sur le dos la communauté internationale ( même si cela tiendra plus de la réthorique qu'autre chose ). En effet, les liens commerciaux se lient de plus en plus, entre les 2 entités. Les voyages d'affaires ET d'agréments se multiplient. Les Taiwanais Pro-chinois sont de plus en plus nombreux ( cf batailles semi rangé entre leurs élus ), et ne se cachent plus. Ce qui a empéché pour l'instant la Chine de " reprendre " possession de cette X° province, était à ce jour la présence des US dans la région ( présence US à qques encablures des cotes chinoises...) Pour des raisons économiques évidentes, la balance est en train de pencher du côté continental ( c'est un fait, et non pas un jugement de valeur ). Quand Google, coca-cola, IBM, et d'autres PME de cette envergure viennent vous faire de l'oeil pendant des années, et que vous leur ouvrez un marché de + de 1.5 MD de clients, les considérations " éthiques " changent vite de camp. Ce qui était justifié auparavant, l'est brusquement moins. ( c'est la loi du marché ) J'y inclus également l'ensemble des autres nations qui font ou qui prétendent conquérir des marchés avec eux. ( y compris la France --> AREVA / ALSTHOM / BOUYGUES / FT / ...) Real Politik oblige, ce n'est qu'une question d'années, Taiwan reviendra sous le giron chinois. Malheureusement ou heureusement, selon l'endroit où l'on habite. Quand à savoir quelle sera la réaction des "ultras" ( faucons ) de Washington DC, c'est cela qui est à craindre. Ils pourraient décider à cette occasion de stopper net l'expansion chinoise. Actuellmement je ne vois pas d'autre possibilté. Mais c'est une vision qui dépasse les 10 ans

" Je crois que le Longbow ne pouvait pas percer les armure...mais faisait merveille sur les chevaux...les coutillers ce chargeant du reste. " En fait le longbow pouvait percer les armures, et la distance pouvait dépasser les 100m ( il y a eu une excellente émission sur arte il y a qques mois avec une reconstitution assez réussie ). D'ailleurs, quand on aligne 1 millier d'archers ( dont beaucoup de gallois ), avec une cadence de 6 à 12 coups / minute, ça vous fauche la fine fleur de la cavalerie française en un rien de temps pour le dire. Cependant Extramusicaman, tu as raison, les coutilliers faisaient le ménage une fois la mélée engagée. Concernant la question initiale, il la placer dans le temps, voire le contexte. Guerre d'indépendane américaine --> très bonnes unités régulières , et RN imbattable A noter dans leurs effectifs, de nombreux allemands ( heu... pardon hessiens, qu'ils payaient rubis sur l'ongle ) Guerres Napoléoniennes --> unités solides d'engagés, disciplinées, mais moins fougueuses que les unités françaises dans l'ensemble, cela étant dû à leurs officiers généraux, et surtout à un pb de logistique évident. WWI, courage indéniable lors de plusieurs grandes batailles ( La Somme + de 300 000 morts, Ypres...), et à savoir qu'à leur entrée en guerre, il n'avaient qu'une armée de métier. Combien de centaines de milliers de Tommies sont venus donner leur sang dans les tranchées françaises. Donc, c'est une vaste question qui demande peut-être à être placée dans un contexte historique

La traversée des Alpes, à la tête de l'armée d'Italie...

Bonjour à tous et à toutes, j'ai eu l'occasion de trouver quelques informations interressantes sur votre forum, et suis devenu par la suite " accro " à votre site. Passioné d'histoire militaire, et d'Histoire tout court, ancienne ou récente, je saute le pas ce soir. Ce qui m'interresse surtout sur ce forum ( THE FORUM ), c'est la doctrine d'emploi de tous ces matériels ( armes de poings / artillerie / ABC / logistique ...), au délà de leurs considérations techniques. J'espère continuer à apprendre à vos côtés, et pourquoi pas, participer dans la mesure de mes moyens. Hasta pronto