Wouter

La Belgique est le pays oui, la Flandre un de ses regions, le neerlandais la langue de cette region... et autour de bruxelles le neerlandais est à la defensive et on essaye de le sauvegarder au mieux. Y'a même des communes du Rand qui ne peuvent pas rediger une lettre à leurs habitants en neerlandais lisible.. leur langue officielle. Pourquoi faire un effort ? que les flamands apprennent tous le français et l'utilisent toujours c'est beaucoup plus simple ! Quel serait votre commentaire si Urbanus ou un autre comique appellerait la mairie de Wavre en néerlandais et se presenterait comme consul de l'afrique du sud ? Mais il ne fera pas, ça ne ferait rire personne parce que se serait tout à fait normal qu'on ne lui comprends pas. Mais bon.. à quoi servent des lunettes à un aveugle hein ?

Bof.. et si le consul du Cote d'Ivoire appelle son mairie à Londres, Amsterdam, Madrid, Athènes, Prague, Vienne etc.. en français, est-ce qu'il sera repondu tout de suite en français ? Un consul ne doit-il pas connaitre un peu la langue du pays ou il est actif ? Mais non, c'est la flandre et on ne repond pas tout de suite en français, quel honte !

Ben, si tu es né à la côte et 't essaie d'acheter une maison là... pas facile, même avec deux revenus. Le decret n'était valable que pour les nouveaux terrains à bâtir, et voulait aider les jeunes de la commune à vivre dans leur region en leur donnant priorité à une partie de ces terrains. Les maisons existants peuvent être vendus/achetés sans retenu. Comment fait-on à Nice ou Saint-tropez ?

Et malheureusement le 1er Para sera dissout... Le nouveau chef-defense General Delcour veut en finir avec les carrières 'unilingues' des officiers, qui servent la plupart du temps dans leur propre regime linguistique. Il veut que les officiers neerlandophones et francophones servent aussi dans des unités de l'autre langue. Ce qui sera norma vu que les deux nouvelles brigades seront 'mixtes'.

Ravis de lire que vous êtes si bien au courant, la discussion peut se poursuivre ici pendant des jours on ne pourra pas se mettre d'accord. Je ne viens pas lire ce forum pour discuter tout l'avenir et le passé de la Belgique. Si vous aimez un défi, inscrivez vous sur politics.be pour continuer cette discussion. Vos visions sur les flamands comme nationalistes d'extrême droite qui utilisent des pratiques nazi, ne sont pas ce que je vis chaque jour. Mais si vous souhaitez y croire, allez y.

Comme toujours c'est un peu plus compliqué : La Flandre est néerlandophone, la Wallonie est francophone, les cantons de l'est sont germanophones, bruxelles est bilingue français/néerlandais

Là vous sous-estimez le mouvement flamand.

Non, pas d'un complot dans le sens que ce serait planifié et dirigé de quelque part et qu'une majorité des francophones souhaiterait ceci. Mais beaucoup de flamands en sont à 100% convaincus que la périphérie bruxelloise est comme une tâche d'encre qui va se répandre et repousser et menacer la langue flamande.

Lors du dernier "Pélérinage à l'Yser' cet été il y avait 1500 participants, et c'est le haut lieu du nationalisme. Le ministre-président Peeters s'y est rendu et a répété son discours sur la révolution à 'Copernicus' qu'il souhaite. Sinon les partis politiques qui veulent l'indépendance flamande sont le Vlaams Belang (qui à plus de succès par son position d'extrême droite contre les immigrés), Le LDD-Lijst Dedecker, le NV-A de Monsieur De Wever (qui a fait belle figure dans le débat sur le "Lange Wapper" à Anvers, donc son étoile monte toujours) et Spirit/SLP qui n'a plus obtenu de sièges. Comme Mr Deborsu l'écrit ce midi dans 'De Standaard' ça signifie qu'aujourd'hui 4 sur 10 sièges au parlemement flamand sont pris par des partis indépendantistes. Les autres partis réclament une réforme de l'état, qui elle s'orientait vers une conféderation au lieu d'une fédération.

Lille et Douai ont toujours été des villes francophones, bien que faisant partie de la Flandre il y a bien longtemps. Dunkerque et la 'Flandre française' sont français depuis le traité d'Utrecht en 1673 (de mémoire, excusez-moi si je me trompe), Louis XIV et le royaume étaient content qu'on lui paye ses taxes à temps et ne s'intéressait pas aux langues utilisés. La république par la suite à indiqué que le français est la langue de l'état, donc plus d'enseignement en flamand/néerlandais et par conséquent la langue flamande est devenu très très minoritaire à Dunkerque, voire extint.

C'est pourtant logique, la Belgique est pays à plusieurs langues. On a fait le choix bien longtemps de ne pas demander à chaque belge d'être bilingue (ou trilingue). Le gouvernement a choisi de respecter les populations et leurs langues/culture. Donc on ne peut pas attendre ou exiger d'etre reçu en néerlandais dans une commune/école en wallonie, ou à l'invers en flandre. L'exception est Bruxelles.

Eh bien Messieurs, Ravi de faire la connaisance d'un français très bien intégré en Flandre, si vous passez près de Kortrijk et il vous reste du temps, envoyez moi un PM et je vous offre quelques Rodenbach. Les anecdotes que vous mentionnez peuvent arriver partout ; allez draguer une italienne en italie... garde à vous... les flics... des histoires comme vous racontez se passent partout et à tout le monde, bien que je ne les approuve pas. Dites-moi, le parti politique c'était quand même pas le vlaams belang ? Le fonctionnaire qui voulait changer le 'Y' en 'IJ' doit être un Con de premier classe, je connais un tas de noms qui ont un Y. La Flandre et les Flamands ne sont pas parfait, loin de là, il y a plein de moins intelligents et cons, je les vois chaque jour. Je ne veux pas brusquer en comparant le lingala aux français, ce que je voulais rendre clair c'est que partout nous voyons des étrangers de tout couleurs et de tout continents dans nos villages, et ils parlent une multitude de langues.. les cours de néerlandais sont très visités. Le français est une langue officielle de la Belgique, mais la Belgique n'est pas entièrement francophone. Dans la partie non-francophone on ne peut pas attendre que tout le monde soit francophone, cette situation est connu depuis quelques décennies maintenant. Pourtant on voit des bruxellois venir vivre en region neerlandophone en s'en foutant tout carrément que ce soit néerlandophone, ils réclament des écoles, bibliothèques etc.. et exigent tout leur communication avec la mairie en français... ça me semble être un profond mépris de leur côté. Si vous ne comprenez pas cette position, nous ne voulez pas le comprendre.

Le T.A.K. n'a rien à voir avec le CD&V, Open VLD ou SP.A. Les parties politiques flamands appliquent depuis des années le cordon sanitaire à tout nouveau. Oui, le NV-A est nationaliste mais est le héritier du VU qui a toujours suivi le processus democratique (donc en cherchant un compromis avec les francophones). A mon humble avis (flamand) le FDF est beaucoup plus énervant et obstructeur de bonne entente... 2 poids 2 mesures ?? Les élus FDF rejettent la législation en vigeur 'puisqu'ils savent mieux'... pfff.. et ce sont toujours les flamands agressifs qui opressent les pauvres francophones dans la périphérie... commence à en avoir marre de tout ça. Pour la millième fois ; des gens viennent vivre en flandre, région néerlandophone affirmé et fier de l'être, ils peuvent parler chez eux et avec tout le monde n'importe quelle langue, que ce soit le lingala ou mon cher dialect ouest-flamand, mais lorsqu'ils se rendent à la commune ils se heurtent "au mur nationaliste".. là on vous adresse en néerlandais, honte !!!!! Mais.. vous avez déjà entendu la nouvelle chanson de Clouseau (un des bands des plus populaires en flandre) : "Leve Belgie" ??? Non, je ne pense pas que ce soit diffusé sur les radios francophones. Vous avez lu le manifeste d'entre autres le VOKA (employeurs flamands) qui plaident pour une Bruxelles métropolitaine avec le brabant wallon & le célèbre B-H-V ??? Non ? Mais le T.A.K. oui... ces quelques dizaines de tordus c'est le plus important, le pélérinage à l'Yser dont tout le monde s'en fout oui... Le plus grand problème qui est en train de foutre la Belgique est notre portefeuillle... le déficit budgétaire s'élève à EUR 25 milliards, le premier federal demande à tout les niveaux de l'état de faire le nécessaire pour avoir un budget en équilibre au plus vite... le gouvernement flamand à promis d'avoir un équilibre vers 2011.. la Wallonie ne comprends pas la nécessité et l'atteindra probablement vers 2015 et Bruxelles vers 2018. Ce matin Mme Onckelinx (PS) déclare au média ne pas comprendre l'urgence de tout ça, et qu'on verra bien vers 2018 s'il y a un équilibre. Mais entretemps on paiera... encore plus d'impôts sachant que les pensions seront des plus bas (je suis indépendent).. là beaucoup beaucoup de flamands en ont ras-le-bol et je pense que c'est là le plus grand problème pour l'avenir de la Belgique. On verra.

@ Clairon ; vous avez déjà entendu parler du "cordon sanitaire" ?????

14 candidats cannoniers-paracommandos commencent leur instruction le 7 septembre, si on embauche du monde cela signifie qu'il n'y a pas intention de dissoudre l'unité.

C'était bien "Red Bean"... les noms de code ne sont pas fait pour avoir une logique je pense.... Mais vous avez raison pour "Beam" : en 1990 en Rwanda ; "Green Beam" (green puisque le bn qui partait était essentiellement le 2me bn Cdo au bérets vert) en 1991 en Zaïre : "Blue Beam" Mais ça s'arrête là, on a aussi eu : "Red Dragon/Black Dragon" en '64, "Sunny winter" '93, "Silverback" (Rwanda '94) & "Blue Safari", "Green Stream" ('97) Donc pas forcément logique. Un ex-Repman flamand m'a dit un jour que c'était assez comique de chanter le Boudin : tout les yeux se tournaient vers lui pour voir son réaction au début.

Bonjour, Merci pour vos commentaires comme participant à 'Bonite'. permettez-moi d'apporter quelques détails sur l'opération "Red Bean", l'opération belge à Kolwezi en 1978. Vous remarquez que les belges ont seulement évacué d'autres belges, et cela est incorrect. Le but de 'Red Bean' était de libérer les otages à Kolwezi, mais en évitant d'intervenir pour appuyer le regime de Mobutu. Le gouvernement belge ne voulait pas que les rebelles et les zaïrois aient l'impression que les troupes belges venaient 'protéger' de qq sorte le regime de Mobutu. A l'époque il y avait encore de nombreux compatriotes à travers le Zaïre et le gouvernement craignait des représailles d'opposants à Mobutu envers eux. Avant le départ il y a eu des contacts avec le gouvernement français pour monter une opération de sauvetage franco-belge avec appui logistique américaine. Selon les ministres belges telle coopération n'a pas été possible puisque Giscard d'Estaing voulait jouer solo pour gagner d'influence chez Mobutu. C'est la fin des années '70 souvenez-vous. Comme preuve les premiers C-130 partis de bruxelles n'ont pas reçu l'autorisation pour survoler la France, ce n'est qu'à partir du 3me C-130 que l'autorisation a suivi. Le regiment paracommando et le 15me wing Transport se sont rassemblés à Kamina. Le SABENA s'était chargé du transport des troupes avec 8 appareils ensemble avec les B-727 du 15me Wing, 10 C-130 ont transporté le matériel à Kamina : une antenne chirurgicale, 10x jeeps blindés-recce, 2x Unimog-ambulance et 18x jeeps avec remorque. Ayant appris le largage du REP, le colonel Vanderpoorten a choisi de faire un poser d'assaut sur l'aéroport en mains des paras zaïrois. Lors de l'approche du 1 bn Para vers la ville le PC volant français a interdit les belges d'entrer dans la ville, ordre auquel ils n'ont pas obéi. Le 3me bn Para a été pris sous le feu des légionnaires, mais n'a pas riposté... comme quoi chaqun a son propre histoire... Le colonel Gras a alors eu une réunion avec le colonel Vanderpoorten et les zones de responsabilité ont été délimités ; les bataillons belges devaient controler 2/3 de la ville. L'évacuation des expatriés a tout de suite commencé... et les belges ont bien évacué tout les expats : belges, français et autres sans discrimination : les C-130 ont volé 2000 personnes à Kamina le premier jour, d'ou ils ont été rapatriés par Sabena et l'USAF vers l'europe. Des patrouilles ont poussé jusqu'à 25 km en dehors de la ville pour évacuer des européens. Après 55hrs de présence à Kolwezi il n'y avait plus d'expats à rapatrier et une partie des troupes belges est retourné via Kamina. L'antenne chirurgicale a d'ailleurs traité aussi des legionnaires blessés. Le 1er bn Para avec des renforts est resté à Kamina pour d'éventuels autres evacuations, et ses compagnies ont patrouillé à Likasi et Lubumbashi pour rassurer les européens. Le 10 juillet les derniers unités ont retourné en Belgique. "Le Boudin" serait composé lors de la guerre franco-prussienne de 1870. A cet époque la Belgique neutre voulait à tout prix éviter toute semblance de partialité, et le gouvernement de l'époque avait demandé Paris de ne pas envoyer des légionnaires d'origine belge en France, ce qui a apparamant été fait et les légionnaires d'origine belge sont restés en AFN. Voilà pourquoi il y a du boudin 'pour les alsaciens, les suisses et les lorrains", mais pas pour les belges... corrigez moi si je me trompe.

Ca y est, il démissione !!!

Je suis ravi qu'un parisien maîtrise si bien notre langue... Les documents officiels dont on fait tant de tamtam.. c'est quoi : un formulaire à remplir pour une nouvelle carte d'identité ? Pour une copie de son permis à conduire ? Donc remplir son nom, adresse, lieu et date de naissance... Pour vous informer que vous devez aller voter ? Si vous ne pouvez pas lire ça, mais par contre vous pouvez converser en neerlandais, c'est qu'il est grand temps d'acheter des lunettes. Oui, les actes chez le notaire c'est pas langage courant, mais même pour des français c'est presque illisible je suppose, ce l'est en tout cas en neerlandais. Faut aller chez un bon notaire pour ça. C'est le genre d'histoire FDF ça. Je vois journalièrement ici à Courtrai des francophones qui sont servi en français dans les magasins, qui recoivent des directions du chemin à suivre de gens sur la route, je vois les usines qui doivent changer les notes de secours, manuels de securité etc... en français pour leur ouvriers français... on fait tout ça, mais ce n'est jamais assez. Un flamand ne parle pas automatiquement français lorsqu'il est née, ça s'apprend. Malheureusement beaucoup de flamands n'y réussissent pas, s'ils s'excusent dans le peu de français qu'ils connaissent dans leur village ils ont grand chance d'être vu comme des cons fascistes qui refusent d'utiliser le français. Des extrémistes quoi. Comme moi qui fait preuve ici de "zèle sectariste" Vos amis si fluents en neerlandais devraient un jour visiter bruxelles, et faire quelques achats en neerlandais... et noter les commentaires svp. J'ai visité l'atomium cet été avec mes enfants, un grand symbole belge, mais si vous demandez les tickets en neerlandais on est repondu en français, pour le montant et tout ça, pourtant la dame doit avoir compris la question non ?? J'aime la Belgique moi, se m'y sent bien. Et un avantage de la situation politique est qu'en Wallonie les gens font vraiment des efforts pour vous acceuillir avec quelques mots, ce n'est pas nécessaire du tout, mais c'est très agréable. A bruxelles par contre, 'flamand' est un mot d'insulte. Si la Belgique veut durer (ce que j'espère) il faudra se connaitre mieux que maintenant, et il faudra un respect mutuel pour chaqun son langue

Désolé mais si vos connaissances parlent néerlandais suffisament pour conversation, mais pas assez pour comprendre les "documents officiels", c'est que l'un ou l'autre n'est pas vrai, donc qu'ils ne connaissent pas le neerlandais ou pire, le connaissent mais ne veulent pas l'utiliser dans leurs contacts 'officiels'. Mauvaise volonté quoi. La langue de l'état belge n'est pas le français, il y trois langues officielles. Donc impossible de placer la langue d'état au dessus de celui de son region. Cest cette abnégation absolue du néerlandais et par conséquent des flamands, dont vous temoignez ici, qui cause pas mal de problèmes autour de Bruxelles.

Là vous vous laissez entraîner un peu. Personne n'empêche l'utilisation du français en Flandre, ni de l'Albanais ou du Suédois ou n'importe quelle langue. Les 8000 français qui viennent journalièrement travailler dans ma ville n'ont pas tous appris le néerlandais. La Belgique de papa que vous mentionnez n'existe plus. La Belgique est un état federal, organisé autour des communautés et régions flamands, wallons, bruxellois et germanophones qui la composent. Il se veut que la langue pratiqué par la très grande majorité des habitants de la Flandre est le néerlandais. En toute logique l'administration de la region flamande est fait en néerlandais. Tout comme l'article 2 de la constitution française impose que la langue de la republique est le francais. La Belgique n'est pas et n'a jamais été un pays bilingue et certes pas trilingue. C'était un choix possible de faire apprendre tous les belges le francais et le neerlandais, mais on a choisit différemment. La langue flamande n'est pas reconnu, c'est le néerlandais qui est la langue officielle de la Flandre. La Flandre n'impose pas à la Wallonie ou à Bruxelles sa langue. Pas du tout. Les communes néerlandophones à facilités linguistiques pour les francophones autour de Bruxelles sont 6, il y aussi 4 communes francophones à facilités linguistiques pour les néerlandophones sur la frontière linguistique (mais, tiens on n'en entends jamais parler?? trop bon, trop con les flamands). En 1963 lorsque la frontière linguistique a été tracé (par une commision de profs neerlandophones et francophones) c'étaient des communes à majorité neerlandophone avec des habitants francophones pour qui on a instauré les facilités. Encore une dernière fois : partout, dans ces 6 communes vous pouvez vous exprimer en français chez vous, chez votre boulanger, chez la pharmacie.. mais vous êtes en flandre et l'administration communal se fait en neerlandais. Si je vais vivre en Toscanie je n'aurai pas à m'adresser au services du ville en neerlandais, c'est tout à fait normal. Sauf pour les francophones en flandre. Personne en flandre n'est imposé de vivre sous je joug culturel flamand.. les marocains, turcs, italiens, français parlent, regardent et écoutent ce qu'ils veulent quand ils le veulent... mais ils sont venus vivre dans un region neerlandophone et seront de temps à temps confrontés à cela. Choquant !!! Et le reglement de la place à jouer qui demandait un minimum de connaisance du neerlandais pour que le travail serait possible, a été refusé par le ministre de l'intérieur flamand avant qu'il pouvait être appliqué et avant que les medias l'avaient découvert, petite nuance perdu dans la presse francophone. Est-ce que vous avez lu les reportages des places à jouer en Bruxelles ou on demandait un minimum de connaisance du français ? j'en doute. Les maisons sociales (qui sont subventionnés pour les revenus faibles) ou on demande l'effort d'apprendre le neerlandais ? Pour ces immigrés c'est un plus, ce n'est pas la bourgeoisie du periferie bruxellois qu'on vise là. Les autres maisons se vendent de particulier à particulier sans aucune exigence. Votre vue sur l'état belge est assez singulaire je trouve. Ca fait longtemps qu'un wallon a dit "Sire, il n'y a plus de belges", ca date de 1920 si je ne me trompe pas. Un crime que tout est fait pour ne pas donner des formulaires francais en flandre ???? Mais les anglais, neerlandais, allemands, italiens et espagnols font la même chose... honteux !!!!!!! Ou alors, n'est-ce pas aussi criminel qu'il n'y a pas de formulaires neerlandophones à Arlon ou à Namur ?? Rassurez-vous, les francophones qui comprennent le flamand pour la conversation, comprendront les formulaires officiels, à ce moment là c'est pas très difficile et en plus ils pourront demander une explication n'est-ce-pas ? Voilà je laisse tomber l'insulte de votre vocabulaire allemand, c'est pour votre compte.

Peut-être.. tout peut-être que vos élus ne veulent pas se mêler dans les affaires internes belges....

Question de temps ou d'années... qui sait.. si la situation actuelle continue et que chaque demande flamande se heurte à un 'NJET'.. alors là, oui ça va pas durer. Espérons que nos politiciens se reprennent et trouvent une solution durable.

D'accord, j'ai un livre intitulé "la charme du chaos" qui décrit une guerre civile en Belgique. Ecrit par Mr Draulans qui est correspondant de guerre. A partir de ses expériences en Bosnie et en Croatie il fait une description de tel conflit. Mais il dû se forcer pour trouver un simulacre de cause de guerre.. et le fin de la guerre l'est encore plus.. la Belgique reste uni et le gouvernement Verhofstadt/Michel reprend le travail, mais Bruxelles est désormais administré par l'ONU. Donc même en guerre civile on ne s'entendrait pas à nous divorcer...