Claudio Lopez

Chouette le forum refonctionne ! =) Donc si je comprends bien, ce n'est pas trois mois que l'on se prend dans les dents mais au moins 9! =( Et bien ! Si il y en a qui doivent se mordre les doigts, c'est bien l'armée de l'air brésilienne ! Si elle n'avait pas fait son chichi, elle aurait déjà eu le premier exemplaire du rafale en ce début de mois de janvier... Mais bon, c'est ça lorsque que l'on a des généraux qui cherchaient à tout prix à toucher leur comission... En effet vu le montant du contrat, il y avait de quoi être tenté... :lol:

JUPPE est toujours CONFIANT ! =D En haut de la page, j'avais déjà posté la même réaction du Juppé le 15 décembre à propos de la vente du Raffy au brésilien. :lol: Et bien voilà qu'il récidive aujourd'hui ! =) C'est juste après avoir participé à l'investiture de dilma Roussef. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/04/97001-20110104FILWWW00376-rafalebresil-juppe-confiant.php Encore une fois est ce qu'il s'agit de la méthode coué ou une forme d'intox à la concurrence ou encore une forme de pression indirecte envers le Brésil. Va savoir .... Mais peut-être qu'il est vraiment sincère et que cette vente va finalement se concrétiser.... On attend avec impatience le prochain épisode de cette telenovela ! =)

Autant la famille des Sukkoi 30/35 sont visuellement très beau mais autant ce Sukkoi 24 MK est horriblement moche. Ils ont du radicalement changer les ingénieurs entre les deux...

Pas tout à fait, tout d'abord les F16 sont nettement moins cher que les Raffy, du coup la facture globale est moins élevé. Ou plutôt, ils auront plus d'avion et les couts des missiles et de la formation est inclus dedans. Deuxième chose, les US vont aussi attendre au moins une bonne quinzaine d'année avant de récupérer leur argent. Car le maroc contrairement au pays du golfe n'est pas un pays solvable capable de débloquer des milliards d'euros sur le champ juste en claquant des doigts. Neanmoins, Lockeed Martin touchera son argent car il s'agit d'un pool de banques américaines qui a prêté l'argent au Maroc pour financer ces F16. D'ailleurs, le contrat F16 marocain a failli lui aussi capoter par manque de crédit. En effet, la crise des subprimes qui a touché de plein fouet les banques américaines a failli faire annuler le prêt au Maroc. Il a fallu une intervention et la détermination du département de la defense américain pour qu'il fasse pression aux banques afin d'accorder ce crédit au Maroc. Donc on peut dire que pour l'instant ce sont les banque américaines qui ont financé ces F16 maintenant reste à savoir si le maroc pourra honorer ses traites annuels vis à vis de ses créanciers. Cela va dépendre de la situation énomique du pays qui est en train de faire face à d'immenses autres dépenses : TGV, infratsructure routière, immenses complexe immobilier au bord de mer etc..

Alors comme ça tu connais toi aussi ce manga. ;) Avec Rob1 qui a pris comme avatar le capitaine Kikuchi, je n'ai pas croisé beaucoup de personne qui connaissait ce super Manga de la seconde guerre mondiale. Faut dire aussi qu'il ne s'adresse à un public très restreint ... Justement, pour donner un aperçu de ceux qui connaitraient pas Zipang , voici un extrait de l'anime lorsque notre destroyer japonais du 21 ème siècle affrontent les fameux Dauntless de l'US navy. Il s'agit du fameux épisode 1 contre 40 ! Je vous préviens les 5 dernières minutes sont décapantes! Dès qu'on entre dans l'histoire, on en sort plus ! =D http://www.dailymotion.com/video/x29ixh_zipang-episode-21-part1_fun Bon je ferme cette parenthèse sur Zipang car ce n'est pas le bon topic pour en parler. Cette méthode de "disparition en mer" des pirates est déjà appliqué par certaine marine de guerre. La marine indonésienne a déjà appliqué depuis longtemps la loi du talion pour les pirates, elle le faisait déjà contre les pirates du détroit de Malaka. Les russes le font plus ou moins mais les chinois l'appliquent sans le faire savoir. C'est pas par hasard si les marines chinoises ou Russe ne revendiquent aucune prise de skiff pirates. Ces marines ont une manière personnelle de "traiter" le problème pirates. Biensur, il est strictement impossible de vérifier ça vus que dans l'ocean, il n'y a pas de témoin et lorsqu'il y en a (les autres marines de guerre), ils ferment volontairement les yeux. En tout cas, quand ils entendent que des français ou des allemands, danois ou autre interceptent des bateaux pirates, ca les fait doucement rigoler... "Ha bon, bien joué ! Vous les avez coincé et maintenant vous allez en faire quoi ?"

Exactement car j'avais lu quelque part que M6 était sur le point de revenir sur sa décision pour acheter des rafales mais il avait demandé une très grande facilité de paiement de telle sorte que le france (et dassault) n'était pas prête de récupérer son argent avant plusieurs décenies ! Bref en cas de "vente" marocaine, on était pas prêt de récupérait notre argent car comme le dit philipe, M6 voulait du Raffy (presque) gratuit . Les algériens avaient fait le même coup au Russe . Un contrat de type leclerc puissance 10 !

Ha oui ! J'ai confondu avec la vitesse des missiles patriotes , Mica, AMRAAM et consort. Et encore je ne sais pas si ils vont aussi vite ... Faut dire aussi que j'ai sorti ce chiffre de 5000 KM/h que j'ai lu dans un manga ! :lol: C'était un croiseur de type Kongo (un Arleigh Burke japonais) qui avait tiré des missiles pour intercepter les obus tirés par le canon du cuirassé YAMATO ! :O Un beau choc technologique ! Un "mur d'acier" , c'est vrai que la métaphore est bien choisie. Neanmoins, il faut quand même que le fameux mur soit sur la trajectoire du missile.

Merci pour le lien Winloose ! Je suis étonné de l'arme que les russes ont utilisé pour détruire ce rafiot. Franchement, utilser le "PHALANX" (désolé je ne connais pas le nom russe) pour détruire ca bateau, c'est inadapté, disproportionné et surtout un énorme gaspillage de balles. D'ailleurs, 95% des balles tapaient à côté. Pour une arme qui est censé détruire des missiles Exocet, Harpoon ou encore Tomahawk fonçant à 5000 Km/h, je doute de l'efficacité. Bon c'est vrai, la bestiole était en pilotage manuelle et les russes n'arrètaient pas de modifier la trajectoire mais quand même ! Il doit bien y avoir un système radar pour bloquer la trajectoire de la mitrailleuse sur la cible qui en plus était immobile. Dans un reportage, j'ai vu que les français avait détruit aussi un bateau pirate (qui a été vidé) à la mitrailleuse lourde et c'était beaucoup plus efficace... Bon ov va dire que les russes ont voulu s'amuser... bets

Justement j'ai essayé de cherhcer cette fameuse vidéo sur internet, sans succès. Faut dire aussi que je n'ai pas fait de recherches exaustives. Apparemment, il parait que l'on voit vraiment le spirates somaliens se faire "arroser" au calibre 12...

Le viol est une arme qui a été utilisé de tout temps et par tout les peuples belligérants. C'est vrai les soviétiques ont fait fort lors de la prise de l'allemagne mais tout les protagonistes de ce conflit y ont participé que ce soit du côté de l'axe et du côté allié. Le viol est traditionnellement même la sanction suprême après la mort, si on veut humilier un peuple au maximum, le viol de ses femmes par nos "hommes" est un acte courant en temps de guerre. Quand à savoir ce que pensait les allemandes, celle-ci n'étaient pas non plus toute terrorisées à l'arrivée des Russes. En effet, elles vivaient surtout avec la peur au ventre de mourir bruler vive par les bombardements alliés. Comme je l'ai vu dans le dernier documentaire de Daniel Costelle, elle se disaient qu'il vaut mieux avoir un russe sur le ventre plutôt qu'un américain au dessus de la tête.

Autant on peut dire que le Tornado n'est pas une réussite et qu'il avait des défauts de conception mais autant je pense que le jaguar est justement l'une des rares réussites techniques et commerciales de collaboration franco-brittaniques. Je ne suis pas un grand connaisseur d'avions de chasse mais il me semble que cet avion a été très bien joué le rôle pour lequel il a été conçu, c'est à dire celui de chasseur-bombardier très robuste. J'ai le souvenir qu'il a été très utilisé et très efficace lors de la guerre du golfe. En effet lors des premières attaques française, on a failli perdre 4 jaguars français le premier jour du combat! Comme ils ont attaqués de jour, la DCA Irakienne ne les a pas ratés et 4 jaguars ont été touchés par des obus et des balles perforantes et ils ont continué miraculeusement à voler ! Or si ils ont continué à voler, ce n'était pas seulement du à la chance, c'est aussi qu'ils étaient conçu à prendre des coups ! Biensur on ne va pas demander à des jaguar de faire du combat aérien, c'est pas son rôle. Néanmoins, à différent Red flag, j'ai pu lire dans ce forum que des jaguars français avait locké du F15 américains et des jaguars anglais avait lockés du.....rafale ! :lol: Comme quoi, même un avion moins bon en fight aérien peut bouffer des bêtes de courses... Quand au volet commerciale, on a vendu bien 200 ! (Même si les indiens l'ont fabriqué une centaine eux mêmes) Pour revenir au sujet, il est clair que la construction d'un nouveau appareil ne pourra se faire que autour de Dassault en europe qui est le seul à posséder le savoir faire de A à Z. Mais au cas où les brésiliens nous prendrait le rafale, je verrai bien les brésiliens rentrer dans la conception de cet avions europpéen. En effet, à quoi ca sert d'acquérir la technologie de construction du rafale si c'est pour construire dans le futur leur propre avions de chasse et je vois bien les brésiliens participer au développement du successeur du rafale.

Pour qu'il laisse tomber le F35, ils faudraient que les ricains leur fasse encore un beau sale coup. Après leur avoir avaler d'innombrable couleuvres, je ne sais pas quel genre de choses les US serait encore capable de leur faire. Peut-être du genre : les canadiens vont payer 100 millions de $ l'unité et eux ils vont leur faire cracher 130 millions de $, sans compter que Israel va en recevoir une vingtaine gratis... De plus, laisser tomber le F35 pour le R.U, ce serait aussi laisser tomber les 2 milliard de R&D déjà investi dans le projet, c'est à dire abandonner l'équivalent d'une vingtaine de F35 (au tarif canadien bien sur!). Du coup, je ne pense pas si ca leur vaudrait le coup de se rabattre sur du Rafale à moins que BAE ne fabrique lui même un rafale "british" franchisé... C'est vrai que ce serait un bon deal... En plus des conditions cités plus haut il faudrait que de notre côté , on leur achète effectivement un porte avions pour que cela soit politiquement acceptable par le peuple britanniques. En effet, pour eux acheter notre fer de lance maritime chez les frog, la fierté britannique en prendrait un sacré coup! Nelson se retournerait à coup sur dans sa tombe! >:( Mais pour que cette faible probabilité se produise, il faudrait que le programme F35 se casse royalement la gueule et on est encore loin...

Mode "Café du commerce" : ON Alors là, je n'y comprend rien ! Pourquoi il y a un tel délai pour mettre à jour un zinc ! Bon sang, est ce qu'il y aurait un ingénieur chez Dassault ou une personne qui sache me dire qu'est ce qui prend beaucoup de temps à faire ! Je m'explique ! Je suis un ancien électrotechnicien, et il m'est arrivé de câbler des armoires éléctriques d'une taille de 2 mètres sur 2 mètres avec de multiples contacteur, de disjoncteurs, de bornier, de goulottes, de boutons etc... Il y avait des centaines de mètres de fils éléctriques ! Et bah! Ca me prenait pas plus de 2 jours ! Oui ! 2 jours ! Monsieurs ! Vous avez bien lu ! =D A ce que je sache, toute la cellule, toute la partie mécanique (moteur) et tout les commande éléctrique ne bouge pas ! Non ? On nous rabache sans cesse, que le rafale est composé de modules. Donc il suffit de remplacer les modules et l'affaire est entendue non ? Si il s'agit juste d'une mise à jour "avionique" alors c'est juste des pièces à changer ! >:( Mais bon sang, comment faisait-il lors de la seconde guerre mondiale ? Les allemands ont réussi à fabriquer 3000 messerschmidt BF109 durant toute la guerre ! Ce sont de grosse feignasses les ouvriers de Dassault ! Je suis sur que si on confie le boulot à des allemands, ils mettront 10 fois moins de temps ! Punaise si un jour la france rentre en guerre, j'espère que celle-ci ne sera pas longue car avec nos délais de fabrication, on ne risque pas de faire long feu! Mode "Café du commerce" : OFF C'est vrai que je me suis toujours posé la question sur les délais de fabrication interminable des avions moderne. Biensur, un ralale n'a plus grand chose à voir avec un mustang, corsaire, spitfire ou messerschmidt. Mais quand même, j'ai l'impression que fabriquer un avion de combat d'aujourd'hui, c'est devenue plus un travail de précision d'horlogerie et que de mécano...

Mais il a aussi rajouter qu'il n'en dirait pas plus ! C'est vrai que l'on peut supposer pleins de choses sur ces déclarations et "fantasmer" plein de choses comme tu dis. Soit il s'agit d'une forme d'intox pour dire indirectement aux autres concurrents que les négociations sont sur le point d'être finalisés et qu'il est inutile qu'ils se donnent du mal à faire des nouvelles propositions car c'est peine perdu. Peu importe que ce soit vrai ou pas, il faut que ce soit dit. Ou alors, ils s'agirait d'une forme de pression indirecte envers le Brésil histoire de leur dire que si vous choisissez le Hornet alors que vous nous avez promis depuis 2 ans que vous achetiez notre raffy, vous risquez de nous rendre malheureux et de froisser les relations franco-brésiliennes ...Snif ! Bref, on peut encore imaginer plein de choses... :lol:

Il me semble que le contrat lybien est toujours en cours et d'après les contacts de pascal , les lybiens sont en attente de l'évolution du contrat emirati. D'après ce que j'ai compris, si on arrive à le vendre aux emiratis, on est presque sur de le vendre à khadafi et on dispose d'une bonne option de le vendre au Koweit, peut-être même Quatar...

Ca se confirme aussi sur le site du figaro http://www.lefigaro.fr/international/2010/12/14/01003-20101214ARTFIG00775-la-vente-de-mistral-a-la-russie-bientot-conclue.php Finalement notre président pourra s'ennorgeuillir de cette vente et dire aux ouvriers de saint nazaire qu'ils ne s'est pas foutue de leur g.....

Le camp français a toujours bon espoir de le vendre : Juppé en a remis une couche ce matin dans une dépèche de l'AFP. =) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/12/15/97001-20101215FILWWW00398-vente-rafale-bon-espoir-pour-paris.php Ce qui est intéressant, c'est qu'il a ajouté qu'il n'en dira pas plus. Ce qui veut dire beaucoup de choses : peut-être que on est sur le point d'aboutir mais c'est surtout pas à nous d'annoncer quoi que ce soit. :| De toute façon, ca fait deux ans que l'on a bon espoir alors....

Et bien, je ne pensais pas que mes propos "sexistes" envers Dilma Roussef allait susciter des réactions. [Mode MACHO MAN on] Tout d'abord , une femme n'a rien à faire à les unités combattantes de l'armée ! >:( Car en période de guerre et de conflit , il faut du courage et il faut en avoir entre les jambes ! >:( Jusqu'à preuve du contraire, les femmes ne disposent pas de quoi je parle. Voila pourquoi, une femme n'a rien à faire dans un char, dans un sous-marin et surtout dans un avion de chasse ! Une femme n'a pas non plus sa place dans la légion et surtout parmis les commandos ! Car lors de la bataille, IL FAUT DES HOMMES ! =( [Mode Macho MAN : Off] Bon revenons au sujet à propos des femmes chefs d'état. Je ne pas si les femmes finissent par avoir des comportements masculins lorsqu'elle arrivent au pouvoir mais comme tu l'as mentionné, leur comportement sera très lié auw pays et au contexte de celui-ci. Kovy a balancé l'exemple de Tatcher et Golda Meir qui ont été des femmes à poigne mais elles étaient chef d'un pays à grande tradition militaire comme je l'ai déjà écrit. On pourrait aussi rajouter la reine Victoria dans le même registre et qui avait les mêmes velleités expansionniste de son père. Mais là, on parle de Dilma Roussef qui sera la présidente d'un pays jeune qui n'a jamais connue de Guerre et qui n'a jamais envahi d'autres pays et qui ne s'est fait jamais envahir ! Je suis sur que pour les brésiliens, l'armée n'est pas une institution sacré comme ca l'est en ISRAEL, ANGLETERRE ou Etats-unis. Voilà, pourquoi je suis persuadé que Dilma a refroidi les ardeurs de Lula et surtout de JOBIM pour sa décision de l'appel d'offre du FX2. En effet, c'est une femme politique issue de la gauche brésilienne et la gauche est traditionellement peu receptive à l'augmentation des budgets de la défense. Elle a probablement tenu lors de la réunion avec les deux hommes les propos suivant : "Messieurs! Le brésil a d'immenses défis qui l'attend, il y a la luttes contre la pauvreté, l'analphabetisme, l'éducation pour tous, la criminalité et en plus j'ai une coupe du monde à préparer et le monde entier nous regardera en 2014. Les sud africains ont réussi un sans faute et je n'ai pas envie que le brésil se plante. Voilà pourquoi notre pays a d'autres priorités oui, je sais ! Notre pays a besoins de nouveaux avions de combats ! Mais ca attendra encore ! Je sais notre armée de l'air attend ça depuis 10 ans." Puis Jobim rétorque : "Chavez et les autres voisins sont en train de moderniser leur avions et pas nous ! Il nous faut des rafales au plus vite! C'est une question de crédibilité internationale et de leadership" Alors Dilma monte le ton : "Peu importe ce que font les autres ! Je n'ai pas envie de jouer aux jeux de qui-est ce qui a la plus grosse !" :lol: Je sais, ca fait très "café du commerce" comme commentaire mais en gros l'idée de ma pensée est là !

En fait, Jean marie Guisnel n'a fait que rapporter les propos de LULA au sujet du report de ladécision et à partir de là , Guisnel en a tiré la conclusion que c'était foutu et la plupart d'entre nous se sont concentré sur l"INTREPRETATION finale du journaliste et pas sur le propos de LULA. Du coup, hier la plupart d'entre nous avons sombré dans la déprime ! :O Alors que Merchet mieux informé n'avait jamais fait mention d'abandon du FX2. De plus, les commentaires sur l'article du point sont vraiment pitioyable qu'il ne donne même pas envie d'intervenir. On y voit que des messages anti-sarko, anti-france, d'autoflagellation et surtout d'IGNARES en aviond de chasse et armement !

Bon apperemment, beaucoup d'entre nous (dont moi en premier lieu) ont pris argent comptant l'article de Jean marie Guinel (lcf le rafale au brésil , c'est fini). Hier, on était presque tous défaitistes et fartalistes La vérité semble que les choses sont loin d'être terminés pour le rafale, depuis hier il y a des démenties successif en provenance de l'elysée (Baroin hier et alliot marie ce matin)et même de la présidence brésilienne. Donc apparemment, il va falloir encore être patient car la principale intéressé (DILMA roudssef) ne s'est pas pas encore exprimé directement sur le sujet. Comme l'a dit Danell, patientons encore quelque jours pour savoir exactement où en est le FX2...

JUSTEMENT, la destruction du BELGRANO est bien l'image choc de cette guerre. C'est une des séquences les plus impressionnantes de la guerre moderne. Cette destruction a été film en haute altitude par un avion C'est à dire le fait de voir en direct un navire de guerre moderne se faire exploser par une torpille moderne. Quand on voit comment le narire argentin sest fait couper en deux par l'explosion de la torpille, ca fait froid dans le dos. J'imagine les marins qui se sont retrouvés juste au point de l'impact! Eux ils n'ont pau eu le temps de souffrir , ni même avoir eu le temps de voir la mort venir... La perte de ce navire a faitbtrès mal au moral des argentins surtout que cela a été filmé et largement diffusé... Qaund les familles ont vu ces images, ca a du leur faire mal... Bon fin du hors sujet ...

Il n'y avait rien de péjoratif, les femmes ont de tout temps détesté les armes et ont toujours été frileuse aux questions militaires. Je me souviens encore de segolène lors de la campagne présidentiel de 2007 qui souhaitait ne pas faire de second porte avion afin de donner plus d'argent aux dépenses sociales. Le cas de Tatcher et de Golda Meir sont des exemples particuliers. En effet, elles étaient premier ministre de pays à grande tradition militaire contrairement au brésil qui n'a jamais connu de guerre signicative. Ils étaient impensables pour elles de réduire les dépenses liés à la protection du pays surtout du côté israelien. L'angleterre a une très grande histoire militaire (nous francais on est hélas bien placé pour le savoir), et il est normale que tatcher ait toujours soutenu son armée. Je ne connais pas grand chose sur l'histoire militaire brésilienne mais je suis sur que l'armée au brésil n'a pas la même importance que les deux autres pays cités. (peu-être que dannel me contredira) Du coup, je pense pas que Dilma va offrir des rafales au militaire juste pour le prestige de l'armée brésilienne sachant qu'elle doit aussi organiser une coupe du monde en 2014 et les JO juste derrière. Après la question est de savoir si elle veut oui ou non une industrie aeronautique militaire pour son pays. Si c'est non, l'achat du rafale avec ses fameux transferts de technologie tombe à l'eau car comme je l'ai dit dans un post précédent. En effet, si le brésil veut se doter d'un appareil industriel pour construire le rafale de A à Z , il faudra qu'ils ajoutent des milliards d'euros de dépenses supplémentaires.

Je pense qu'il faudrait un petit coup de main de Chavez . Genre qu'il envoie des migs faire régulièrement de la violation du territoire aérien brésilien. Histoire de les narguer avec les nouveaux migs et sukhoi russes qu'il va recevoir. ainsi, les brésiliens frustrés de se faire narguer volndront au plus vite avoir leur rafales Franchement, je n'aurai jamais pensé que Lula nous ferait ce camouflet et pourtant lui et Jobim aimaient bien notre Raffy! Sinon je ne vois pas Roussef, investir 5 milliards dans des avions car en tant que femme, elle préfèrera mettre d'abord cet argent pour construire école, hopitaux, transports etc... Je pense que dans cette réunion comme l'on souligné certain, que Roussef a du affirmer son autorité en disant un NIET cinglant aux deux hommes. En tout cas, les plus à plaindre est l'armée de l'air brésilienne qui attendait son nouvel avion depuis 5 ans...

J'y crois pas ! :O Il y a encore 2 jours, on était presque sur de le vendre et on attendait même une annonce entre Sarko et Lula pour l'inauguration du pont entre les deux pays. Et puis après cette réunion : PLUS RIEN ! NADA ! QUE DALLE ! :O Je ne savais pas que lula nous ferait ce coup là... Décidemment, on finira jamais par le vendre cet avion...

Justement, à chaque fois il est précisé qu'il n'y aura aucune restriction de technologie de la part la france concernant le Rafale et que les brésiliens pourront construire un jour leur rafale de A à Z! Mais certains ingénieurs pensent que les brésiliens ont les yeux plus gros que le ventre . Même si le brésil recoit le transfert complet, ils ne voudront jamais financer la contruction de tout l'appareil industriel pour construire le rafale complètement. En effet, cela impliquerait un investissement supplémentaires d'au moins 5 milliards d'euros (presque autant que plus que le contrat initial). On est persuadé que même si ils construisent une usine d'assemblage du rafale au brésil, les éléments les plus couteux et les plus complexes comme le moteur, les contre-mesures electroniques et les missiles continueront à être fabriqués en france. C'est donc à priori pas un mauvais coup de Sarko d'avoir promis ce transfert complet. Par exemple, pour construire les parties chaudes du moteur M88, il y a en france chez une filiale de Snecma, un four spécifique coutant plus de 60 millions d'euros ! Ils partent de l'hypothèse que les brésiliens ne vont pas investir des milliards dans ces outils de production car cela va faire grimper de façon vertigineuse la facture de chaque rafale et que l'industrie française va construire au moins 50% des éléments de l'avion. Vous en pensez quoi ?