matafioair49

je répond à Thibault L qui semble intérréssé par la réflexion!sur ce qui était possible de faire ! les deux anciens PA pouvait être gardés si la décision de réduire le budget n'est pas faite ! quand on voit que l'état arrive à trouver 15 milliard pour les banques! on avait largement les moyens de garder le Foch pour servir!d'attente au second porte avions ! comment simple d'abord pour le clem ! pour le garder en état et serve de base de soutien au foch afin qu'il ne se détériore pas sous l'action de la mer et des embruns on faisait appel aux réservistes qui l'aurait entretenu par période et l'équipage réduit en porte hélico du foch moins de monde ! les histoires de limite d'age du grade porté à 42 ans il suffisait de faire une dérogation pour certains volontaires amené à servir sur ces vieux batiments ! ça change quoi que l'état founisse une pension ou un salaire ! la somme induite ne couleras pas le budget de la marine ou de l'état rassuré vous ! on as mis en retraite bien trop tôt des gens encore apte à servir ! dont beaucoup aurait signé de suite pour rester opérationnel! le foch lui restant opérationnel dans l'optique du trou en cas de panne du Charles ! et ubne plate forme comme le Foch peut toujours servir ! pourquoi croyer vous que les ricains ai garder leurs anciens cuirassés type ,missouri, et autre il ont bien servi en 91 ! le foch pouvait servir à bien des corvées que des batiments jeune simple on s'en servait comme porte hélico comme avant ! et vu que les catapultes de 75 métres pour le second PA avait été réservé par mam. l'ancienne ministre de Chirac on supprimé rien on diminuer la hauteur du hangar N°1 pour y mettre la structure de soutien de la catapulte de 75 metres! si on choisi de la mettre sur l'avant toutefois il eu été judicieux de la mettre en lattéral pour continuer à se servir de l'autre pour la fin des super étendart (pouvant toujours être catapulté en alerte ! l'arrière du pont pouvant être dispo pour la maintenance de courte durée journalière des locaux aurait été supprimé sur Babord mais qu'importe ! les ingénieurs nous ont bien calculé des sponcons pour tirer les crotales mer je doute qu'ils ne soit pas capable d'inclure cette catapulte de 75 metres les brésiliens vont bénéficier du foch remodifié ! l'explosion de la machine n'aurait pas eu lieu! ce phénoméne as eu lieu parce que les brésiliens n'avait pas les anciens suffisament expérimmenter pour gérer cette machine complexe dont les spécialistes ne sont pas nombreux ! ça fait comme pour les crusaders et la fin de ces avions !seuls rester à s'en occuper des anciens de la flotille expérimenter qui le connaisser bien!on formait moins de gens ,on préférait un ancien qu'un jeuine à former ,vu que beaucoup sont bretons !que la personne soit là ou dans un autre escadron d'avion peu importe pour lui il est en bretagne et à coté de sa maison !donc on avait beaucoup d'ancien à la 12 f crus ! c'est souvent comme ça pour tous les avions en fin de vie ! j'ai connu la fin du TBIRD c'était pareil! quand on veut on peut ! mais l'état major s'est fait piégè par les politiques ! je suit certains qu'on avait les moyens de garder les deux PA en attendant l'arrivée du sister ship du Charles de Gaule! c'étai vital pour la formation de nos éléves pilotes ! on as eu des gourdes à l'état major et dans les sphéres des ministéres dans la période de décision ! c'est les histoires d'amiantes qui ont fait perdre le fil de la réflexion des décideurs à cette époque ! hors on as pas penser stratégie vitale ! ce pays ne pense pas marine elle as toujours été la cinquiéme roue du carrosse ! seul la dissuasion as changer cette donne ! on as d'ailleurs sacrifié le troisiéme porte avions entre 1958 et 1961 ce pa de'vait d'ailleurs embarqué la version navale du mirage 4 ou son concurrent sur le marché ! rappelons qu'en france à l'époque Dassault n'était pas le seul constructeur d'avions à vocation militaire , c'est un pays gangréné par l'administration et les courbettes inutiles! d'ailleurs De Gaule s'en est toujours méfier de ce cafarnaeum souterrain d'influences néfastes ! l'erreur vient de celui ou celle qui as penser bétonner la construction du second PA ! évidemment quand on se rapproche des états unis on se fout bien d'avoir un second Pa ! 15 milliard de fouttue en l'air ! ce n'est pas le volume de' ce que coute à faire marcher un pa qui aurait pu engloutir une telle somme ! faire des échange avec les PA américains pour quelques pilotes de raphale et de hawkeye c'est bien je doute que ce soit gratos les ricains c'est toujours biseness is b! et les super étendart les pilotes perdent deux ans de formation continue ! on avait plus de pa opérationnel donc plus de moyens d'interventions extérieur en cas de crise les super étendart sont certes un peu dépassés mais ont fait leur job en afghanistan ! et le foch peut catapulter la version raphale air air avec sa catapulte de 50 métres ! si on lui met la 75 métres il peut catapulter la version f2 et f3 en cas de conflit les soutes qui serait pas adaptés ça c'est subalternne on trouve toujours de la place et notamment !dans les hangars arrière les gens de la servitude font des miracles pour toujours trouver de la place pour l'Alat donc c'est bien le diable si on arrive pas à caser des parties de missiles ne rentrant pas en soute ! rappelons que seul l'avant contient le dispositif sensible! le Pa est donner pour 35 avions et 5 hélicos ! à djibouti 77 yen avait plus de 50 avions à bord et deux super frelon et des alouettes 3 alors .... certains vont nous dire oui mais le hawkeye il as fallu ralonger le Charles de Gaule pour lui ! euh là on as les awacs Nato pour gérer le soucis et les anglais ont des hélico ! on as aussi un puma équipé suivi de terrains et hostile ! je pense qu'une simple adaptation aurait pu le faire suivre une situation tactique en incluant un peu de mer! nos alizé s'était bien plus adapté qu'on pense avec le radar agve ! de toute façon en gardant le foch on garder une flotille alizé ! pour moi on as fait des choses à la va vite ! les milliards distribué aux Banques prouvent que les prétextes financiers ne sont que des chiméres ! on nous bassine à chaque élection avaec l'éducation nationale ! les réformes n'ont jamais rien réglé ! les classes sont toujours aussi surchargée l'argent ne vas pas là où on le pense ,sinon y'aurais depuis longtemps des problémes récurents réglés dans ce ministére ! c'est d'ailleurs la gauche qui nous fait constamment des remises en question tous les 5 ou 7 ans ! le militaire on peut ponctionner !y'as pas de syndicat qui pleure parce que les éffectifs sont réduits ,les matériels sont dans le manque ! et les missions sont augmentés ! y'as trop d'incapables ,parce que y'as trop de promotion de complaisance dans ce pays !

pour avoir 3 porte avions ! pourquoi pas ! =D le soucis c'est comment on vas faire pour les équipages car ça réduit les effectifs de partout ! du temps des Clémenceau et Foch on as eu la période Arromanches on avait donc trois Pa mais l'Arromanches ne pouvait que servir aux Alizés de défense anti sous marine et aux hélicos Hss1(H34 Sikorski équivalent pour L'AA en Algérie mais l'Hss1 était anti sous marins plus aussi transport commandos )! le système as vite été obsolète avec les SNA !et je ne sait pas si tous l'armement des alizés était catapultable! on peut le faire si la crise économique s'inverse en 2012 ! mais comme je pense que l'alternance politique vas encore venir foirer les projets militaire j'en doute! on pourrais le faire si par exemple une ou deux marines européennes acceptaient de nous aider à armer le troisième bateau (les allemands par exemple comme pour l'euromafor) en aidant aussi pour le financement ! mais avec le capharnaüm européen sur la défense je craint que 2012 soit tôt et j'ai peur même par contre que ce soit notre second PA qui soit mixer aussi ! toutefois si Sarkozy est réélu il se peut que cela se fasse ! un autre sujet quand je vois l'espace dispo des PA anglais futurs je me dis qu'il faudra aussi l'agrandir (le prototype n°1) en espérant qu'on refasse pas un Charles bis qui est trop petit pour les gros avions modernes (on peut penser l'avenir avec des drones de plus en plus petits donc plus besoins de gros bateaux ,oui quand l'armement arriveras à tenir dans une allumette pour la même puissance de destruction qu'un Exocet ,on en est loin de ce futur :oops: ! notons que vers 1961 *un troisième PA plus grand était déjà prévu d'être construit ,on devait lui mettre entre autre des Mirage 4 et bien d'autres prototypes dont certains à géométrie variable comme un équivalent du F14 dessus d'ailleurs qui n'ont même pas vu le jour en tant que projet autre que papier ! il s'appelait le PA 58 certains lui ont donné le nom de Verdun =)!ah les projets de Pa ne manquaient pas entre 60 et 75 puis le renoncement aux décollages verticaux supersoniques et les alternances politiques sont venus retarder les deux portes avions! en 86 on revient aux catapultes mais là aussi ça traine à cause des alternances! Que de temps précieux perdus et que d'argent perdu encore! *lire "les portes Avions Français de 1911 à Nos jours !publication de 1978" aux éditions De la citée Par François Dousset (ingénieur et capitaine de corvette de réserve avait aussi publier (les navires de guerre Français 1850 à nos jours toujours aux éditions de la citée à Brest)! si on avait disposer à l'époque de 63/65 d'un engin de 280 mètres de long par 70 de largeur de pont d'envol nul doute qu' on l'aurait encore avec nous avec des refontes de mise à niveau !comme l'on subit les deux types Clemenceau!! la dissuasion nucléaire avec les Sous Marins l'as coulé sur place dans les locaux des décisions du chef De Gaule ! par contre d'avoir réformer le clem et la vente du Foch as été une erreur car en les gardant on avait la possibilité d'acheter une catapulte de 75 m à mettre sur le Foch en plus des 2 du Charles de gaule et donc acheter en même temps cette troisième qui aurait été démonter quand le second Charles aurait fait apparition rien ne l'empêcher car la fabrique était réserver depuis les débuts du Charles de Gaule ! en la plaçant sur la latérale du Foch et en retirant un brin d'arrêt n°4 on pouvait catapulter des Rafales pendant l'arrêt du Charles et on avait des pilotes et des personnels bien formés au lieu de quémander aux ricains quelques touch and go des rafales et des Hawkeyes sur leurs grands porte Avions ! l'échange as eu lieu des rafales se sont posés sur les PA ricains !d'où une grande première on pouvait aussi assurer quelques missions externes avec le Foch ainsi équipé de la capacité et avec le clem on avait un parc de pièces de rechanges pour le Foch! le parcours pathétique du feu vieux clem sur lequel j'ai servit est significatif du désert politique en matière maritime ! ce n'est pas des chefs qui nous gouvernent mais des girouettes aux mains des financiers qui ont le pouvoir ! il vas être temps que ces banquiers retournent faire ce qu'il sont censés de faire """gérer de l'argent des autres et pas s'en accaparer pour faire du fric qui ne sert à rien que de refaire du fric pour du fric sans que cela servent à la communauté qui les entoure ces traders à hauts risques sont des apprentis sorciers qui sont déconnecté du réel ! pour en revenir au Clemenceau et Foch en les gardant pour assurer la soudure entre le nouveau Charles (Richelieu peut être ) au lieu de faire travailler les civils !on mettait des équipes d'anciens très au fait (pas des guignols beaux parleurs type major ou maitre principaux dont le seul but est de palabrer ou picoler parce que ça j‘en ai connu aussi des profiteurs bons à riens capable de faire faire n‘importe quoi pour les postes de propreté seuls trucs débiles préoccupant la plus part de ces inutiles ! À quand un services spécialisés pour le poste de propreté dans la Marine au lieu de mettre aux corvées du personnel hautement qualifiés qui perd son temps ,l‘armée de l‘air as depuis longtemps compris que des femmes de ménages sont plus efficaces que des matelots ou des hommes de troupes appelés ) non pour gérer la mise en stockage des pièces prendre des mecs choisis sérieux et bosseurs très organisés dans chaque spécialités et ayant bien connu le bateau! Et de tous les services pour mettre les pièces du Clemenceau à l'abri de la corrosion et du temps afin qu’elles servent vraiment en cas de besoin et des gars qui savent ce qu‘ils font sans passer un temps fou à chercher sur des plans !! la marine est une grande famille nul doute que des marins bien formés auraient travaillés largement plus vite que tous les syndiqués qui n'ont passer leur temps que dans des grèves stériles qui plombaient les budgets au final de la DCNs! cet argent aurait pu être largement utiliser à reconvertir les gens si on avaient pas affaire à des syndicats obtus et destructeurs par l'autodestruction organisée vu qu'il ne sont plus du tout dans le mouvement du monde ! le communisme as vécu ,le conflit potentiel j'en doute !il aurait fallu qu'ils s'en rendent tous compte dans ces années là ! maintenant la reconversion est à la mode et les gens sont moins sectaires mais le mal est fait l'outil industriel français est détruit par les deux parties aussi klonk l'une que l'autre car du coté du patronat et des dirigeants politiques en France ,on en as qui ont une sacré couche d'inertie et de klonkerie ! qu'ils réforment les grandes écoles pour les mettre en phase avec la réalité serait un bien pour le pays et on diminuerait pas mal de misères en France ! le travail de manutention pour les pièces du Clémenceau à stocker aurait pu être fait par roulement du type des corvées habituelles de chaque navire (Vivres ,Armement ,et autres corvées générale )car tous n'as pas été sauvé sur ce navire et beaucoup de pièces uniques pouvant servir au Foch ont été perdues faute de stockage immédiat ! encore plein de patrimoine perdu là encore les brésilien ont bien du mal à le faire voguer l‘ex Foch d‘ailleurs ! la maladie de l'amiante as fait complètement péter les plombs à tous le monde dans cette époque des années 90et on as laissé le bâtiment Clemenceau se détérioré faute de décision les machines étaient pas si fatiguées que ça sur les deux bateaux et un bon carénage aurait permis d'attendre le sister ship du Charles !si ça as explosé sur le Foch au brésil je doute que cela soit arrivé en France avec des anciens qui étaient au carat pour former des jeunes sur une vieille Chaufferie et une machine qui date du France le paquebot c'est la même à quelques variantes près de tuyaux ! on ne forme pas des gens spécialistes de ce genre de machines complexes avec un stage de quelques mois comme ça entre deux réunions entre Lula et le président de la république Française ! vendre le Foch est une grosse connerie! et le groupe aéronavale aurait était entrainé sans trou de plus de 2 ans ! aller jusqu'à dessiner au sol la surface du Charles de Gaule afin que le service des ponts hangar puissent manœuvrer les avions et s'entrainer !non mais ça craint quoi! ah on as pas de sous on as des idées mais ça fait SDF de l'histoire des aéronavales internationales! voir le blog mer et Marines sur la base de Landivisiau! l'armée est de plus en plus la dernière roue du carrosse en France et vas de plus en plus le devenir ! on taille dans les budgets dans les programmes majeurs ça craint réveiller vous ! ! on régresse on régresse !et on veut jouer dans l'OTAN mais ça y est on est à la botte des amerloques complètement encore ,(je donne pas cher de l'Europe dans tous ça ,les anglais l'ont bien compris ! on se désiste encore du projet de Pa avec eux et ça vas nous couter une fortune encore à le faire seul )on refait la même conneries que ‘EAP avec le concurrent Rafale! les qualifs des pilotes c'est primordial pour la sécurité et l'opérationnels là on perd 2 à 3 ans sur ça !un Foch avec une catapulte de 75 m latérale permettez l'entrainement du groupe aéronavale complet on garder celles de 50 mètres devant ! ou bien on mettais la catpulte devant et on éliminer cet ascenseur avant complément obsoléte de nos jours la place gagné permetter d'y logé la catapulte ,tant pis on perdait un ascenseur qu'à cela tiennent on virer le coté armement crotale marine qui sert plus trop car déjà obsoléte et on mettais à la place des encorbeillement de canon de 100 des missiles plus moderne qui équipe le charles ! faute de sou mais avec un coup bien moàindre on avait encore deux PA opérationnels enh attendant mieux ! les décideurs ont rien dans le crâne ! c'est long de mettre un équipage opérationnel ! pour avoir fait plusieurs carénages et les deux PA d'avant je suis bien placé pour le savoir ! les équipages à terre perdent le sens du boulot en mer et quand on fait partie de l'équipage à complément comme j'ai pu le faire souvent entre les années 70/90(donc constamment opérationnel on s'en rend compte de cette inertie de ceux qui ont connu la terre pendant trop longtemps !déjà que les Pa étaient dans le sud ce qui n'aide pas !...aujourd'hui peut être ou alors demain ...la chanson le dit et c'est bien ça la réalité du sud ! l’égo est surdimensionné par rapport au travail réel fournis et moi j'ai pas peur de le dire car que de prise de becs avec des fainéants j'ai eu à faire ! sans parler du problèmes des appelés retord à travailler ! les décideurs font souvent n'importe quoi ans ! il rechigne ils renâclent et pleure !les égos s'affrontent au détriment de la mission! Que de temps encore de perdus pour être opérationnels alors que l'on avait quoi pour de l'argent à court terme ! Porte avions ! alors là avec un seul je vous dit pas le problème ! en matière de marine il serait temps que ce domaine échappe un peu au yoyo politique de ce pays et que ces politiques se rendent compte que la France dispose d'un large éventail de côtes qu'elle n'arrive même plus à défendre(les zones de pêche sont souvent bafouées vu qu'on manque de bateaux de contrôle et on manque dans tous les domaines même les sous marins nucléaires ça fait peau de chagrin si un vrai conflits éclatait! c'est pas encore dit que nos missiles atteindraient leurs buts avec un goulet de Brest facilement blocable 3 pauvres sous marins ça fait tache je trouve par rapports au gesticulations plus que tapageuses de certains en matière de diplomatie! fanche mit n'as pas été en reste là aussi !Chirac aussi et le dernier c'est le bonheur là on as la totale ! les budgets consacré à la marine sont pas en rapport avec nos kilomètres de cotes à défendre ! la peau de chagrin de bateaux opérationnels sur les mers australes devient ridicule autant ne plus rien mettre du tout et donner l'indépendance à toutes ces iles éparses !allons au bout de la klonkerie de nos financiers de la république ! la dictature est à Bercy et au FMI ! si c'est pour être ridicule sur toutes les mers autant la fermer un peu ! ! on en arrive à être obligé de saborder un porte avion avant qu'il soit construit pour pouvoir encore réaliser sous marins et des bateaux de surface sont sacrifiés ça devient n’importe quoi ! Derrière pleins de petits programmes utiles sont abandonner On en arrive à pinailler sur des petits bateaux équipant les ports ça devient n’importe quoi ! Des armements intelligents sont abandonner ,on prend un retard que nos industries ne rattraperons plus ! Des suicides partout ,France télécom ,Edf ,poste tout ce casse la figure pour faire dans le profit ! Et le stratégique il vas être où !libéraliser tous et pourquoi pas aussi l’armée ,on fera appel à des armées de Mercenaires ! Ah oui super futur qui ne m’étonnerai pas d’ailleurs ,dans Star wars c’Est-ce qui s’y passe non mais je rigole pas ! ! ! parce qu'on baisse le budget à la chute du mur de Berlin ! hors passer de 3.3 %du PIB à 2.1 % c’est une goute d'eau! cette même goutte d'eau n'auras servi qu'a encore engraisser des banquiers qui ne servent plus qu'à faire des conneries sur le plan international au profit de sombres intérêts de groupes de finance obscures ! Les voilà les maitres du jeu de guignols ! Pendant ce temps des soldats meurent pour défendre quoi …des champs de pavots qui alimente 90%du marché de la drogue ! On y est pour ça …………………… pendant ce temps nos commandos pour certains en sont rendus à acheter des chaussures civiles d'une marque que je tairai parce que l'état major n'as plus les moyens de les équiper correctement pour les missions qu'ils ont à remplir sur des terrains divers (Afghanistan par exemple entre autre)!! ! la réaction d'une vieille baderne en retard encore d'une guerre ! n'as été que de dire ! le règlement c'est le règlement et proposer du trou .....! ah oui seul compte donc le défilé du 14 juillet et la mise de tenue d'apparat! si c'est pour faire ça les guignols politiques successifs ont qu'à le faire eux même leur défilé en bois qui sert à rien! la mise à 5 ans de l'élection du président ne facilite pas non plus le futur en matière de décisions pour les lois de programmation! c'est peut être pas le bon sujet pour provoquer des référendums concernant les programmes d'armement mais en tous cas c'est l'argent du contribuable qu'on dilapide régulièrement en retardant des programmes ou même en les arrêtant alors que les gouvernants précédent avait déjà miser des fonds dans les études ! en ce moment on fait n'importe quoi???! !

bonjour , je suis un ancien de l'aéronavale je suit tombé par hasard dans votre forum et je me suit inscrit de suite ! à bientôt lors de discutions passionnées surle passé , l'avenir et le présent de nos forces armées matafioair49