Dino

A-t-on des info de tensions des groupes arabes au sein du SDF ? De la situation à Raqqa ? J'ai cru comprendre que c'était justement des locaux qui géraient la ville dans un concile. De même jusqu'à présent les groupes arabes du SDF ont maintenu leur positions. Donc est-ce uniquement un problème ethnique ou au final avant tout un problème de pouvoir entre factions ?

Mise en garde assez explicite et sans détour des américains envers la Turquie:

Pardon j'étais pas clair. Je parlais de limiter les actions hostile envers les russes. Il est évident que contre les Kurdes c'est une toute autre histoire.

Peut être qu'ils pensaient que la présence turc au sein des rebelles limiterait les possibles actions hostile de ces derniers (le grand frère qui calme le jeu)?

Ok je me demandais si il s'agissait d'un phénomène local ou qui montre une stratégie plus globale. Si ce que tu dis se confirme ce serait plus la première possibilité. La situation US est compliqué à Afrin et je pense que ce serait compliqué pour qui que ce soit. Ils ne sont pas sur place et en face c'est un allié chez qui ils ont entreposé des armes nucléaire. A part protester, soutenir en sous main et empêcher les turcs d'étendre leurs opérations sur les zones où les US sont je ne vois pas de solution simple. D'ailleurs sur manbij malgré les déclarations turcs les attaques ont cessé. Même pour les russes ce n'est finalement pas simple, avec une première acceptation de l'attaque contre l'avis des syriens et iraniens plus un bouclage de l'espace aérien après la perte de leur avion (interdiction apparemment toujours en cours) et les incursions turcs sur Idllib.

Étrange que l'attaque survienne maintenant alors que le régime a laissé passé des forces kurdes sur Afrin. Laisser les forces des SDF se concentrer dans une zone jugé de toute façon hors d'atteinte à combattre un autre adversaire puis l'attaquer sur ses arrière dégarni ? Il n'est pas précisé l'origine de ces forces. Milice ? Armée régulière ?

Si une source pro-turc le dit alors

Le core a semble-t-il été perdu. 2 sur 3 donc.

Deux sur trois pour le moment, pas de confirmation pour le troisième ou j'ai pas compris. Sacrée réussite. Bizarre de voir cette voiture dans l'espace ^^

Les kurdes ont capturé un blindée turc: L'opération semble bien patiner et comme par hasard sort l'accusation d'une attaque à la chlorine part les Kurdes, bien sur sans aucune image ... C'est ballo alors.

La Russie s'alignerait-elle sur la position iranienne ? http://www.presstv.com/Detail/2018/02/06/551456/Rouhani-Putin-Syria-unauthorized-military-presence

Au vu des déclarations venant d'Iran et de Syrie sur la présence turque dans le nord de la Syrie j'ai l'impression que cette alliance n'existe pas. Ankara essaie dans ces déclarations de pousser l'Iran a considérer les Kurdes et la présence US comme une menace plus importante que la présence de rebelles islamistes soutenu par elle, mais ça ne semble pas prendre: Et la réponse: A mon avis la Turquie est en réalité assez isolé.

.. Tout à fait, d'ailleurs un soldat turc à été tué durant l'échange d'artillerie. En même temps le régime syrien à déclaré vouloir interdire l'accès à l'aviation turc sur le protectorat d'Alep en plaçant des batteries SAM. Ça plus le convoi de renforts kurdes, les lourdes pertes en tank de ces derniers jours a cause des ATGM kurdes et les faibles gain de l'opération, les difficultés s'accumulent. Plusieurs sources pro-turc que j'ai sur Twitter commencent à s'inquiéter. Jusqu'à présent on était plus dans l'explication de la faible vitesse par la retenue pour éviter les pertes civiles et la précaution des généraux. Edit: la fermeture de l'espace aérien semble se confirmer, les russes ne doivent pas être content que des caisses de manpad aient fini dans les mains des rebelles

Historiquement Turquie et Russie ont toujours été en concurrence. Les européens ont d'ailleurs très souvent joué dessus en s'alliant à l'un ou l'autre en fonction de qui devenait trop dangereux (guerre de Crimée par exemple) ou pouvait lui apporter un soutien intéressant dans les conflits internes européens (guerres mondiales, guerre froide). Ces deux pays ont toujours été en concurrence dans le Caucase et en Asie central. C'est pourquoi je ne crois pas aujourd'hui à une alliance durable entre les deux, surtout que les deux dirigeants cherchent tous les deux à retrouver leur zone d'influence et une "grandeur perdu" du pays. Même sur le cas Syrien malgré les accords qui semblent avoir été conclu dans le partage de la Syrie, les deux pays sont foncièrement en concurrence, chacun soutenant un partie adverse.

J'ai pas dis qu'il faut changer ou non de drapeau hein. Ni que la majorité des syriens voudrait le changer (le terme beaucoup à peut être fait confusion). Je serai bien incapable de le savoir et à vrai dire cela ne m'intéresse que très moyennement par rapport aux vrais enjeux. ^^ J'explique juste que pour une partie des syrien ce drapeau est rejeté vu qu'ils en arborent d'autres (par exemple le drapeau de L'ASL, cf encore l'épisode de Sochi ou des représentants des rebelles ont fait demi tour en voyant le drapeau noir blanc rouge ). Ce rejet ne signifie pas qu'ils sont hors du giron national car un drapeau ne représente pas que le pays, mais il aussi le système politique de celui ci. Par exemple en France le drapeaux tricolore représente la République Française alors que celui à fleur de lys représente la monarchie française. Tout deux ont bien représenté le pays ET un système politique. C'est pour cette raison que les révolutionnaires ont choisi le premier au détriment du second. Ici aussi ont est dans la même configuration. Rejeter le régime politique et ses symboles ne veut pas dire qu'on s'inscrit hors du cadre de la "nation". C'est un phénomène loin d'être nouveau, on le retrouve dans la plus part des guerre civile / revolution. D'ailleurs la tentation de présenter l'autre comme un traître à la nation, un séparatiste ou un agent de l'étranger est aussi un grand classique dans les guerres civiles. Sinon une photo publiée hier sur les réseaux sociaux montre un groupe de français de la mouvance Anti-Fa à Afrin: J'avoue que ce genre de gugus m'inquiète

Oui de toute façon depuis que les Turcs ont déclaré avoir tué des membre de Daesh à Afrin, plus rien ne m'étonne Le drapeau syrien actuel est pour beaucoup de Syrien même le symbole avant tout du régime de Assad plutot que le drapeau du pays. C'est un peu comme si on prétendait que les révolutionnaires français qui avaient rejeté le drapeau royaliste étaient indépendantiste. D'ailleurs le drapeau des SDF a en gros dessus: la Syrie... Non, je n'ai pas dis que tu prétendais que le YPG était hostile aux minorités. Tu prétend que seul le régime Syrien est capable de défendre les minorité, et je te dis que c'est faux. Je te rappel aussi que oui ils sont allé bien plus au sud en allant vaincre l'EI à... Rakka. Et beaucoup ici, moi y compris, ne pensions pas que le YPG allait risquer ses hommes pour le faire. Si ne pas te faire couper la tête était ta vrai seul préoccupation, tu n'hésiterais pas une seconde entre les SDF et les rebelles islamiste soutenu par Ankara. Ne serait-il pas au contraire préférable pour ta sécurité que le groupe le plus dangereux soit éliminé en premier et ne reste que des groupes ne te menaçant pas ? Et pourquoi donc ce soutient sans faille à ce régime si en face il se retrouvait avec un mouvement qui ne te menace en rien ? Tu as très bien dit toi même que tactiquement il était préférable pour le régime d'avoir des islamistes que des groupes démocratiques laïcs, c'est beaucoup plus commode pour sa storyline. C'est ça la vrai raison. Le régime Syrien a la façade d'un régime arabe laïc, mais sa base s'est surtout et avant tout appuyé sur les Aaouites depuis le début de la guerre. On peut citer les chiffre de la mixité de l'armée d'avant le début de la guerre pour faire écran de fumé, ça ne ferra pas oublier que l'armée a fortement et principalement tiré dans la communauté alaouite pour son recrutement (particulièrement chez les NDF) et surtout que le régime a été porté à bout de bras par l'Iran et de nombreuses milices chiites dont bien sur la plus célèbre est le Hezbollah.

Le convoi Turc aurait été attaqué sans qu'on sache l'origine de l'attaque: https://www.almasdarnews.com/article/breaking-mysterious-explosion-hits-turkish-army-convoy-heading-towards-southern-aleppo-photos/ Certains pointent du doigt l'artillerie SAA mais ces dernières nient tout implication:

Il y a eu au début des accusations contre les Kurdes de nettoyage ethnique, mais depuis plus rien. J'ai l'impression que la collaboration avec les arabes dans les territoire se passe bien, pour l'instant les faction de l'ASL font bloque et reste dans la barque (malgré ce que la propagande turc a voulu faire croire). Du coup a-t-on de vrais éléments probant sur de vrai problème de retour des réfugiés ? J’avais cru comprendre que justement il y avait plein de réfugiés à Afrin vu que la région était jusqu'alors assez calme.

De quel giron national parle tu ? Les SDF n'ont pas de revendication indépendantiste, uniquement des revendications fédéralistes. Quant à faire passer le régime Syrien pour seul défenseur de la Syrie, c'est une grosse ficelle qui ne prend pas. Les SDF en combattant et expulsant l'EI de l'Est du pays ont autant contribué à défendre le pays et aujourd'hui ils protègent aussi les minorité dans les territoires qu'ils contrôlent, territoire aussi vaste que ceux du régime. Donc ton assertion est fausse. Le régime n'est qu'une des composantes de la société syrienne ultra fracturé et non son seul représentant. Tu as toujours eu un position ultra-chiite dans tous tes postes, ce n'est pas nouveau. La réalité c'est que tu ne préfère pas le régime car il défendrait des minorités (à ce moment là tu défendrais tout groupe qui combat les islamistes), tu le défends par pur sectarisme. Source ? Car aucune déclaration ne va dans ce sens de la part du régime qui s'est toujours déclaré opposé. Et pour les américains, ils n'ont pas quitté Manbij alors qu'ils risquent une confrontation. Afrin n'était pas protégé par les Américains qui n'ont pas de troupe là bas, vous vous attendez à quoi ? Que les USA partent direct en guerre face aux Turcs afin de les jeter dans les bras des Russes ? Pour l'instant la seul chose qu'ils peuvent faire c'est pression (ce qu'ils font au vu des déclarations) et essayer d'éviter la contagion sur la partie est. Bref faudrait sortir de l'anti-américanisme primaire, vous croyez que les Russes ou quiconque d'autre gérerait comment la situation ?

Possible, c'était l'hypothèse que j'avais émis il y a quelques jours. Edit: apparemment pas mal de sources sur Twitter parle d'échanges de tirs d'artillerie entre SSA et TFK autour du convoi, ou d'attaques de la part de milice chiites.

L'objectif Français depuis quelque temps (en particulier avec l'arrive de Macron et ses déclaration) c'est détruire l'EI et de limiter les réfugiés. Pour le reste ça fait longtemps qu'on est out du jeu. C'est pour ça que les SDF étaint intéressant, en ayant été la meilleur arme anti-EI et pouvant procurer une zone assez stable dans le nord pour un retour des réfugiés (dont une partie a probablement autant fui la guerre que le régime).

Le regime a toujours joué sur le faite que tous ses opposants étaient d'horrible islamistes, et qu'il fallait mieux lui que eux. Si il y a une base islamiste dur dès le début indéniable, le fait qu'ils aient supprimé toutes les autres oppositions n'est pas du au faite que les Islamiste étaient plus solide ou plus sérieux, c'est juste que dans la spiral de la violence ce sont toujours les plus radicaux d'un mouvement qui prennent l'avantage, ce n'est pas propre à l'islamisme. D'ailleurs ce n'est pas un hasard si les plus modérés sont allés chez les SDF. Et la justement face aux SDF, le régime ne peut plus du tout se présenter sous cette image de protecteur des minorité. Du coup ceux qui défendaient ce régime malgré toutes les horreurs connu pour cette raison perdent toute crédibilité si ils préfèrent voir les rebelles islamistes pro-turc vaincre face aux laïcs modérés du YPG et autres des SDF.

Merci de résumer en un paragraphe toute la stratégie du régime depuis le début de la guerre. C'est très drôle après d'entendre les mêmes faire de grandes envolé présentant le régime de Assad comme défenseur des minorités face à la menace islamiste et reprochant aux US à l'époque de préférer des islamistes à des laïcs pour des tactique cours termiste.

Pourtant -> Quand on voit comment le régime d'Assad a traité les Kurdes pendant des années, je peux comprendre qu'ils n'ont aucune envie de se jeter dans ses bras, ce serait en plus entérer le projet de Syrie fédéral (le YPG n'a pas de revendication indépendantiste). Par contre le régime d'Assad devrait se méfier très fortement des Turcs qui déclarent vouloir aller à Idlib. Je suis presque certain que l'objectif de Ankara est d’empêcher in fine le régime Syrien de capturer tout le territoire rebelle en prenant de vitesse celui-ci. Ainsi ils pourrait imposer plus facilement leur vue dans le cadre d'un règlement politique. Et je suis certain que le régime en a conscience et que c'est source de désaccord entre eux et les russes au vu des réactions assez différentes suite à l'offensive turc.

La bataille semble faire rage aujourd'hui avec le retour du beau temps, et cela se voit dans la com aussi. D'un coté les SDF prétendent avoir abattu un hélicoptère, de l'autre les Turques disent avoir brisé les lignes Kurdes dans l'ouest et avoir pris plusieurs points stratégiques.