Henri K.

Dans la revue scientifique chinoise Sicentia Sinica Technologica publiée le 8 Juin 2013, plusieurs documents de recherche ont été publiés concernant la partie extension de la sonde lunaire CE-2. http://tech.scichina.com:8082/sciE/CN/volumn/volumn_6667.shtml# Ces publications sont pour le plupart co-écrit par un groupe de chercheurs de différentes entités comme CAST, BACC, NAOC...etc. J'ai téléchargé les 6 documents concernant les missions CE-2 et vous les partager ici - "Conception et retour d'expérience des missions multi-cibles de CE-2" https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_Pcl85SV9yVFNtNEk/edit?usp=sharing "Analyse des paramètres utilisés dans le survol de l'astéroïde Toutatis 4179 par CE-2" https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PTFJSeEV3bl9Sb1E/edit?usp=sharing "Le choix de l'astéroïde à survoler par CE-2" https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PbjdIcGVQMEpJd1k/edit?usp=sharing "Observation terrestre de l'astéroïde Toutatis 4179" https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PSTR2X0d3QnF4NkE/edit?usp=sharing "Conception de l'orbite pour l'extension de mission de CE-2 depuis le point Lagrange L2" https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PRVJGQWd3RWtRZnc/edit?usp=sharing "Analyse du positionnement astronautique pour l'observation terrestre de l'astéroïde Toutatis 4179" https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PMXlsMG9XVVdpSHM/edit?usp=sharing Henri K.

A mon avis, c'est le machin qui a pris sa première cuite en vol le 21 Novembre à 11h. Surtout on voit un homme à côté qui nous permet d'estimer grossièrement sa taille. Henri K.

En considérant que les Diaoyu ne sont pas dans le territoire chinois... Tout dépendant qu'on regarde les choses suivant quel point de vue. ^_^ Henri K.

Dans ce cas là pour être précis c'est Aegis BMD 3.6 que tu parles. Pour l'efficacité, je n'étudie pas assez les systèmes US pour pouvoir en parler. Henri K.

La question n'est pas claire pour moi - * Aegis est un système de combat, pas un vecteur ni une arme * Pourquoi un SRBM? Dans la définition chinoise, SRBM a une portée < 1000km indépendemment de la masse à projeter Parce qu'à la fin la vitesse en phase terminale est très différente suivant la portée du BM - Portée km/s 300 1,42 600 2,10 1 000 2,80 1 500 3,20 2 000 3,78 2 500 4,20 3 000 4,50 Henri K.

Ils ne peuvent rien dire, tout comme les Chinois ne peuvent rien dire sur celle du Japon. Mais un point m'a fait beaucoup rire, la distance la plus courte entre l'ADIZ japonaise et le territoire chinois est de 130km, et la distance la plus courte entre l'ADIZ chinoise et le territoire japonais est de...130km. :lol: Henri K.

Pour cela il faudra d'abord avoir une première idée sur ce que c'est un ADIZ, un ZEE et les eaux territoriales. Evitons de faire de conclusion rapide si on ne sait pas bien distinguer les 3 notions. Parce que si on suit ton raisonnement, le Japon empiète sur les "eaux territoriales" chinoises depuis 1969 (date de la création de l'ADIZ japonaise). Henri K.

Après les Etats Unis et le Japon, c'est autour de la Chine d'annoncer la création des zones ADIZ (Air Defense Identification Zone). Le 23 Novembre, le MoD chinois annonce la création d'une première zone ADIZ dans la mer jaune et donne des indications sur cette ADIZ - Les appareils volants dans cette ADIZ doivent se conformer aux règles . Les appareils volants dans cette ADIZ doivent fournir les méthodes d'identification suivantes : A- le plan de vol Les appareils volants dans cette zone doivent remettre au ministère des Affaires étrangères ou de l'Autorité de l'aviation civile le plan de vol. B- Identification par radio Les appareils volants dans cette zone doivent ouvrir et maintenir des liaisons de communication radio bidirectionnelle , et répondent en temps opportun aux enquêtes d'identification envoyées par l'organisme de gestion de la zone d'identification ou de ses unités autorisées C- Identification par répondeur Les appareils volants dans cette zone doivent laisser leur transpondeur radar secondaire ouvert. D- Signe de reconnaissance Les appareils volants dans cette zone doivent être en conformité avec les dispositions pertinentes des conventions internationales, de disposer de étiquetage indiquant clairement la nationalité et l'identité Les appareils volants dans cette zone doivent se conformer aux instructions de l'organisme de gestion de la zone d'identification ou de ses unités autorisées. Pour les appareils refusant l'identification ou aux instructions, les forces armées chinoises prendront des mesures de défense d'urgence. L'organisme de gestion de la zone d'identification est le MoD chinois Ces règles définies par le ministère de la Défense est responsable de son interprétation Les règles entrent en vigueur à 10h00 le 23 Novembre 2013 La carte de cette ADIZ publiée par le MoD chinois : Si on superpose l'ADIZ japonaise (délimitée par la ligne noir) et celle des Chinois (ligne rouge), il y a bien une zone overlapsed en gris... Henri K.

Ce n'est pas un concept occidental proprement parlant, c'est le rôle du PA et de son GAN qui est fondamentalement différent. Le rôle du GAN soviétique est d'ouvrir une parapluie anti-aérienne pour couvrir ses SNLE, les Occidentaux accordent un rôle de projection de force avec leur GANs. 2 idées différents, 2 conceptions différentes. Pour moi il n'y a pas un meilleur que l'autre, pas le même objectif, pas la même conception, il n'existe donc pas de comparaison comparable à part des données élémentaires isolées. Pour revenir sur Laioning, une source non-officielle mais néanmoins fiable jusqu'à présent indique une capacité de 36 appareils dont 24 J-15. Henri K.

Officiel = Publication officielle chinoise = Annonce officielle, revues officielles, documents R&D officiels, médias officiels...etc. Le plus récent élément officiel concernant DF-31A remonte à 2009, dans un interview avec un ingénieur en chef de CASC responsable du programme, il a dit : "Grâce à l'application d'un nouveau propergol, la portée minimale a été augmentée de 14% soit un peu plus de 1300km, par rapport à la version de base". Simple règle de 3 avec 1300km et 14% donne une version de base à 9286km et version améliorée à 10586km. La fluctuation ensuite vient du fait qu'on ne sait pas précisément combien est "un peu plus de"... C'est dans un autre document R&D que j'avais vu le chiffre 12500km pour la portée maximale (donc masse à projeter minimale). Je n'accorde aucun crédit aux sources étrangères en ce qui concernent les armements chinois. Force est de constater qu'il s'agit dans le plupart des cas des estimations qui s'auto-copier/coller en cercle fermé. Remarque intéressante, est-ce que tes sources indiquent quels types de propergol utilisent DF-31/-31A avant et après? Quels types de coque avant et après? En fait, ce ne sont pas des questions, puisque je connais la réponse, toujours dans les éléments officiels que j'ai collecté, juste pour vérifier la validité de tes sources. Parce que si ces "sources" ne mentionnent pas des mots clés comme FG-6, N-15, ISP = 2500...etc, je crains fort qu'on n'a pas grande chose en commun pour continuer la discussion... Enfin, 400kg? No comment. La tête de Type 515 de JL-1/DF-21 pèse déjà plus lourd que ça... Henri K.

Les idées mettront des années à être changées, il n'y a pas de problème, dans tous les cas la vérité est la seule chose qui est impartiale et inchangée par le temps. Dans notre cas, les éléments à ma disposition sont très clairs - les ASBM font partis intégrales des vecteurs développés pour AD. Henri K.

Une photo particulièrement intéressante, même si elle a été photoshoppé pour avoir un rendu comme une peinture à crayon, mais c'est fait depuis une vraie photo. 3 éléments à remarquer dans la photo. Il devrait s'agir de l'aéroport Huang Guo Shu à Anshun. Henri K.

CCTV reprend la nouvelle du premier vol de l'UCAV "Sharp Sword" mais ça ne nous apporte rien de neuf... http://youtu.be/H-tbTvwBKbI Henri K.

Exercice de la 2ème brigade aérienne du 13ème groupe d'armées de la région militaire de Chengdu. http://youtu.be/5C7-EPF9ovA Henri K.

2 vidéos de CCTV sur JH-7A. La 2ème montre un exercice de tir Air-Sol, je ne parviens pas à identifier les missiles utilisés, ça pourrait être YJ-83K ou KD-88. On remarquera que les JH-7A sont équipés d'un pod de désignation. http://youtu.be/CicICghxCCg http://youtu.be/BWxPijPRs-4 Henri K.

La flotte de l'Est durcit le contrôle du niveau d'entrainement et des exercices. http://youtu.be/ttrIf-deZcQ Exercice de défense côtière de la flotte du Nord. http://youtu.be/IMjFcmi9FYA Henri K.

Le TGV qui a déraillé est bien une version joint-venture, pas une version de conception locale. Mais la faute n'est pas le train et c'est bien le système de signalisation. Pour les différentes versions de TGV en service en Chine, je te laisse chercher par le mot clé CRH. Quant au Varyag, voici quelques éléments extraits de plusieurs auto-biographies des personnes qui ont participé à l'achat, à la décision ou à la transformation - * Quand l'URSS a arrêté la construction du Varyag, il était fini à 67% environ. * En 1992, l'Ukraine a déjà proposé à la Chine d'acheter le PA pour un prix de 20M$. A la même année, la marine chinoise a convoqué les hauts responsables de CSIC, d'AVIC I, du centre d'études de la marine...etc pour étudier s'il y a bien un besoin précis pour importer le PA. La conclusion des réunions est que la Chine n'a pas besoin de STOBAR mais CATOBAR, la proposition ukrainienne a été refusée. * Dans le même temps, le Taïwan est entré en contact avec l'Ukraine, qui tente d'acheter le PA pour éviter que la Chine le procure. C'est à partir de ce moment que ce PA est entré dans le champ de vision des hauts responsables politiques chinois (jusqu'ici c'était resté au niveau de la marine + industriel) * Je zappe le passage où la Chine invente l'excuse bidon de casino * En Mars 2003, le vice-président chinois monte à bord du Varyag, en Septembre de la même année la marine envoie des spécialistes pour scanner le navire de fond en comble * Le rapport d'analyse indique les choses suivantes : la coque principale et la superstructure sont "globalement" en bon état, la structure est "complète", l'analyse de l'acier indique que la corrosion est faible et la coque est encore utilisable pour 40 à 50 ans, le système de propulsion est globalement installé, une partie de tuyauterie sont manquante, le réseau électrique a été partiellement détruite mais c'est principalement dû aux vols par les personnels du chantier russe, pas de systèmes d'arme installé, certains équipements pour le support aérien comme les ascenseurs sont installés. Certaines parties du navire sont endommagées mais surtout à cause du vol de matériels et non un sabotage organisé. Le taux de complétude estimé par les Chinois, tenant en compte des parties détruites, est de 40%. * Le 14 Septembre 2003, le Président chinois de l'époque monte à bord et donne un discours important, le gouvernement décide de développer les GAN (attention, pas de décision sur la transformation de Varyag). * De Septembre à Octobre 2003, les responsables de CISC, d'AVIC I et de la marine réunissent à Pékin pour définir la stratégie de développement de porte-avions (incluant le sujet de Varyag). * Novembre 2003, la marine, CISC et AVIC I soumettent un dossier d'analyse et de préconisation au ministère central des équipements militaires et la commission des technologies militaires * Juin 2004, l'état major, ministère central des équipements militaires et la commission des technologies militaires soumettent ensemble un dossier sur la stratégie de développement de GAN au Conseil d'état et à la commission centrale militaire. * Début Août 2004, la commission politique centrale approuve le dossier dans une réunion spéciale. * Le 13 Août 2004, le ministère central des équipements militaires envoie cette décision définitive à la marine et au groupe CSIC, le programme de transformation de Varyag, faisant parti de la décision finale, est officiellement lancé. * Le 15 Octobre 2004, le ministère central des équipements militaires indique la structuration de la stratégie du développement à la marine et au groupe CSIC * Etant donné que le PA Varyag a été conçu pour les besoins spécifiques et le mode opératoire soviétique, qui ne sont pas du tout pareil que ceux de la marine chinoise, cette dernière a passé du temps à redéfinir le rôle et les missions qui devraient remplir par ce PA, ainsi que la composition du GAN autour de ce PA. * C'est tous ces éléments (et non inverse), qui a permit la définition du programme de transformation, concrètement : la rationalisation et l'optimisation de la structure interne du PA, la restauration du système de propulsion principale, la re-conception de tout circuit électrique, la conception de l'ensemble des systèmes d'arme, la restauration partielle des équipements de support aérien et la conception d'autres partie, la conception des éléments manquants comme les brins d'arrêt. La conception générale a durée un peu plus d'un an avec plusieurs dizaines de milliers d'ingénieur impliqués, la partie de conception détaillée a duré 3 ans. * Incluant dans le programme de transformation : Le développement d'avion aéroporté (J-15), la construction de l'infrastructure de support au sol (ports, centre d'entrainement...etc). * La phase de transformation physique a démarré en Août 2008 * A noter que, les concepteurs chinois ont découvert, d'après les récits, beaucoup de problèmes du design d'origine russe, comme par exemple l'opérabilité du pont à cause de son tremplin de 55m, la taille du hangar non optimisée pour J-15 (une fois plié Su-33 mesure 7,4m de large, J-15 8,4m). Les concepteurs chinois ont également corrigé les problèmes de design soviétique comme l'organisation du hangar pour faciliter l'entrée/sortie/déploiement rapide, l'optimisation du pont pour accélérer les cycles, le renforcement de gestion des dégât...etc. * Dans la re-conception de Liaoning, les Chinois ont mis en avant le rôle du PA dans le GAN et la capacité de combat conjointe/coordonnée de GAN, et non la maximisation de capacité unitaire du navire lui-même. Cette différence de fond a forcé les concepteurs chinois à modifier une bonne partie de l'intérieur du navire. Henri K.

La multiplication et la diversification des moyens de frappe sont une solution en soi en auto-défense, et donne une souplesse d'opération une fois entré en conflit dont la situation qu'on va rencontrer est parfois complètement de ce qu'on pourrait imaginer ou simuler. Avec la mise en orbite de nombreuses constellations de surveillance océanique militaires, des satellites optiques grand champ et SAR (pas plus tard qu'hier), le déploiement des ASBM comme DF-21D, DF-11C ou encore DF-15C représente simplement une détermination de la Chine de créer la zone "Access Denied" large de 1500km minimum de sa côte. Mais comme chaque vecteur a ses limites, tout compter sur un vecteur et penser qu'on puisse être tranquille là dessus pour 15 ans ce n'a jamais été dans la philosophie des Chinois. Le développement de la version terrestre et aéroportée de CJ-10, ou encore la version navale DH-10 et co, ainsi que toute une famille de missile YJ comme YJ-83, YJ-62, YJ-63, YJ-12, YJ-18, YJ-18A...etc, ce n'est ni plus ni moins pour compléter la capacité omni-directionnelle et donc pour accroître la survivrabilité et l'endurance de ses forces dans les opérations militaires. Les Chinois savent depuis très longtemps que s'ils entrent en guerre avec les Etats Unis, ils seront seuls, sans alliés. La guerre sera longue si chacun évite à tout prix d'appuyer sur le bouton rouge en tournant 2 clés en même temps dans une valise métallisée. C'est la stratégie défensive établie depuis les années 60'. Si on prend un peu de recul, on remarquera que la Chine fait tout pour assurer un minimum de survie dans une guerre dite totale, c'est la défense qui prime sur tout le reste. C'est l'axe de leur stratégie depuis 60 ans. La multiplication de vecteurs n'est qu'une manifestation naturelle de la croissance de leur force et l'extension du cercle d'influence géopolitique. Dans la tête de beaucoup de Chinois, il vaut mieux avoir plus de bouclier pour se protéger que plus de lances pour frapper. Henri K.

C'était bidon... Henri K.

Élément officiel, DF-31, 9300km pour xxx kg, DF-31A, entre 10600 km et 12500 km en fonction de la masse à projeter. (Petite remarque, pour un même missile, sa portée est déterminée en outre par la masse à projeter, c'est inversement proportionnel, tout chiffre qui mentionne uniquement la portée sans la masse c'est direction poubelle) Dans la revue R&D "Flight Dynamics" du Décembre 2007, les chercheurs de NUDT parlaient d'un SLBM de 12000km de portée maximale (donc masse minimale), j'ignore quel SLBM ils parlaient. Henri K.

L'enchaînement des argumentaires n'est pas bon, car les 2 points que je souligne en bleu ne sont pas exact. Rien que la taille il y a au moins 15 000t d'écart en déplacement, pas du tout le même volume et toutes les conséquences qui en découlent. Ensuite, je suis encore assez vieille école, qu'on te dise comment faire mais tu ne le fais pas (le cas des Indiens, ils n'ont pas fait la transformation), et tu le fais toi-même en réfléchissant par toi-même (le cas des Chinois), il y a, en industrie, une très très grosse différence. Je ne présage pas du tout que le PA chinois est/sera meilleur que celui de l'Inde, je souligne juste la différence fondamentale dans la culture de l'acquisition de savoir et des biens entre les 2 pays, et dans la volonté d'être indépendant au niveau technologique. Henri K.

En Septembre 2003, les spécialistes chinois ont scanné et analysé pendant 9 mois l'état général et la coque de Varyag, si ma mémoire est bonne, il était mentionné que la coque était juste très légèrement corrodée et les panneaux sont utilisables encore pour 40 à 50 ans. Le porte-avions était estimé accompli à 40%, alors que quand la construction de Varyag était arrêtée l'accomplissement était estimé à 67%. Henri K.

Le 22 Octobre, la marine chinoise a mené un exercice dans la base navale des SNA/SNLE située à Xiao Ping Dao près de Dalian. Les Chinois simulent une attaque nucléaire et chimique subie par la base, la décontamination, le sauvetage et la riposte. Dans les photos publiées séparément dans les différents sites de média officiel, on voit que cette base navale héberge des SNA de Type 093, des SNLE de Type 094 et le SSK de banc d'essai Type 032. Type 032, le nouveau banc d'essai sous-marin qui remplace "Grande Muraille 200" SNA Type 093, la décontamination et le sauvetage SNLE Type 094 Henri K.

Signature IR Henri K.

Comparer du chou et de la carotte n'a aucun sens. Donner le Varyag aux Indiens, il serait toujours en train de prendre l'eau dans un quai 10 ans après. Les Chinois ont scanné tout navire de fond en comble et ont re-conçu, re-fabriqué une partie de l'intérieur du navire (Une bonne partie de la superstructure a été découpée et remplacée aussi) pour adapter un design d'origine russe aux besoins chinois. Rien que ça, la comparaison prend fin pour moi. L'un paie et a appris, l'autre paie et n'a rien appris. Henri K.