La France et ses programmes UAV/UCAV

[French Kiss]

Daniel Reiner (Socialiste), vice-président de la commission défense du Sénat, rappelle que «le drone retenu est plus cher que le Reaper américain"

Punaise! mais comment le savent ils, ce que coute reellement un reaper a acquerir/operer/maintenir?

"Stéphane Beemelmans, secrétaire d'Etat à la Défense, précise que 800 contrats d'équipements vont être réétudiés. Il annonce qu'il souhaite voir développer un projet unique de drone entre la France et l'Allemagne, précisant :"Je ne vois pas où serait le sens d'avoir deux matériels différents"

Berlin a deja des eurohawks, et je crois qu'ils commencent justement a voir ce qu'un appareil comme le reaper pourrait reellement couter a exploiter...

[Chevalier Gilles]

La France se dote d'arme légère d'infanterie allemande HK et belge FNH pour ses forces de polices, douanières, gendarmeries et militaires que font ces 2 pays en retour ...RIEN/NADA...

ben si on veux bien vous vendre aussi de le bière de bonne qualité  :lol:

pour ton info je trien a te rappeler quand même que la Belgique a pas mal de matos français a commencer par les missiles milan et mistrals jusqu'aux alpha jets

[aviapics]

Punaise! mais comment le savent ils, ce que coute reellement un reaper a acquerir/operer/maintenir?

Il me semble qu'ils sont probablement bien mieux informes que nous a ce sujet, en tout cas j'ose l'esperer.

[Mat]

Si tu parles des allemands, eux c'est le Talarion.

Si tu parles des aviateurs et de moi, nous voudrions le Reaper.

Si tu parles de Longuet, il a tranché pour le IAI Héron petit patapon   :lol:

Je parle du programme UAV Mantis auquel on a rattaché Dassault (qui, je sais, est différent de ce dont on parle : Reaper/Heron TP/Talarion)

Si les allemands veulent des drones communs ils n'ont qu'à venir se rattacher aux programmes Neuron et Mantis.

[LBP]

Si tu parles des allemands, eux c'est le Talarion.

Si tu parles des aviateurs et de moi, nous voudrions le Reaper.

Si tu parles de Longuet, il a tranché pour le IAI Héron petit patapon   :lol:

je n'y comprend plus rien ? ???

[MH]

Je me demande si ce n’est pas aussi le cas de ceux qui doivent prendre les décisions…  :P

[LBP]

Je me demande si ce n’est pas aussi le cas de ceux qui doivent prendre les décisions…  :P

pas mieux

[Philippe Top-Force]

ben si on veux bien vous vendre aussi de le bière de bonne qualité  :lol:

pour ton info je trien a te rappeler quand même que la Belgique a pas mal de matos français a commencer par les missiles milan et mistrals jusqu'aux alpha jets

Pour information Gilles, je peux te rétorquer que ce que tu viens de m'annoncer ne m'est pas inconnu. ;)

@Mat, les anglais ne veulent pas des allemands dans le programme Mantis/Télémos. Pour l'instant, c'est comme ça et il faut faire avec.

[Tactac]

Si tu parles des allemands, eux c'est le Talarion.

Si tu parles des aviateurs et de moi, nous voudrions le Reaper.

Si tu parles de Longuet, il a tranché pour le IAI Héron petit patapon   :lol:

Je reformule ...

Si tu parles des allemands (avec les espagnols sur le dos  :lol:), eux c'est le Talarion.

Si tu parles des aviateurs, ils voudraient encore être à bord !    :oops:

Si tu parles de Philippe, il voudrait le Reaper.

Si tu parles de MOI, je voudrais un Reaper-like (grosse nuance ...)

Si tu parles des opérationnels, ils ont le Harfang.

Si tu parles de la clique gouvernemental, ils ont tranché pour le IAI Héron, petit patapon  :lol:

Pour les drones, les Anglais et les Italiens ont des MQ-9 Reaper et investissent dans la R&D chacun de leurs côtés sur des drones.

Car ils en ont marre que leur liaison satcom passe par le Nevada avant d'arriver à Londres ou à Rome.  :oops:

D'ailleurs les deux investissent dans des projets européens, avec Dassault (Telemos) ou frappant à la porte d'un autre futur UCAV pour les italiens.

Contrairement aux vœux pieu des allemands, on est bel et bien avec deux programmes MALE en Europe.

Pour ce qui est du Sénat, son passage à gauche a bel et bien eu des conséquences que l'on constate aujourd'hui.

Il est probable qu'une arrivée au pouvoir de la gauche en Avril 2012 ait également des conséquences analogues sur les programmes UAV français.

Pour ce qui est du reaper, seule une version francisée peut tenir la route car je nous vois mal accepter ce que les italiens et les anglais veulent arrêter : une dépendance opérationnelle par rapport aux US. Évidemment, cela a un sur-coût.

[Tactac]

http://www.challenges.fr/entreprise/20111124.CHA7227/la-verite-sur-le-lobbying-militaire-de-dassault.html

Je démens formellement avoir écrit cet article ...  :lol: :lol:

[prof.566]

http://www.challenges.fr/entreprise/20111124.CHA7227/la-verite-sur-le-lobbying-militaire-de-dassault.html

Je démens formellement avoir écrit cet article ...   :lol: :lol:

Au poteau!!!

[P4]

http://www.challenges.fr/entreprise/20111124.CHA7227/la-verite-sur-le-lobbying-militaire-de-dassault.html

Je démens formellement avoir écrit cet article ...   :lol: :lol:

Qu'il en écrive un sur le palmares d'EADS dans le domaine des drones que je me fende la poire surtout que du cote gmbh de l'entreprise un proto du bien nommé Barracuda s'est abimé lors de test sur la cote Espagnole, comme quoi il y a moyen de faire pire qu'avec le Harfang ou le DRAC!!!

C'est pour quand le premier vol du Neuron?

[DEFA550]

(...) un proto du bien nommé Barracuda s'est abimé lors de test sur la cote Espagnole (...)

Ca, c'est un argument de Troll  =D

(Juste pour rebondir sur le coup de calcaire de TMor)

[Philippe Top-Force]

http://www.challenges.fr/entreprise/20111124.CHA7227/la-verite-sur-le-lobbying-militaire-de-dassault.html

Je démens formellement avoir écrit cet article ...   :lol: :lol:

Et pourtant ça te ressemble  :lol:

Quelle garantie avons-nous à ce que le Congrès US avalise une commande MQ-9 Reaper pour nous les petits français qui ont refusé leurs offres depuis 3/4 ans et quelles garanties avons-nous à ce que General Atomics et le Pentagone veuillent bien à ce que l'on francise le drone "à notre façon". Qu'ils nous laissent les pleines libertés de le déployer, manœuvrer, et de liaison satellitaire ...

Enfin, quelles garanties avons en retour à ce que le dit drone Ripère francisé/thalesisé/eadsisé/sagemisé/dassaultisé/mbdadisé/... :lol: soit livré en temps voulu, sans dépassement de coût et sans que celui-ci ne soit par la suite Harfangtisé et Dracisé  :lol:

[P4]

http://www.challenges.fr/entreprise/20111124.CHA7227/la-verite-sur-le-lobbying-militaire-de-dassault.html

Une autre réflexion en passant.

 

Les pauvres(ceux que DA lassent), ils en ont pas fini avec DA parce que ce sera sans doute le seul interlocuteur pour reprendre les parts de Lagardère dans EADS.

Les Allemands seront comblés, d'un coté la peste(participation accrue de l'Etat) de l'autre le cholera avec la substitution de Lagardère par Dassault.

[Chimera]

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2011/11/25/drones-dassault-iai-le-coup-de-gueule-du-senat.html

le document tranche clairement la question du prix : 318 à 320 millions pour l’offre Heron TP hors francisation, 209 pour l’offre Reaper en bases comparables. Avec francisation, les sénateurs jugent que les chiffres de Dassault-IAI (370 millions d’euros) « appellent les plus expresses réserves, tant ils paraissent sous-estimés », rappelant qu'une même proposition de francisation du Heron TP émises par Dassault en 2010 était de 700 millions d’euros, soit presque le double. Côté Reaper (photo General Atomics), une francisation par EADS coûterait environ 88 millions d’euros, soit 297 millions d’euros en tout. Selon des sources concordantes, un accord technique entre EADS et General Atomics est prêt depuis avril 2010 : une offre officielle du groupe américain, que Challenges a pu consulter, indique les équipements français ou européens intégrables à la cellule (liaison satcom, liaison LOS, capteurs, radars maritimes, armement...), estimant entre 24 et 30 mois le temps de livraison d'un drone largement francisé. Problème : la direction de la filiale défense Cassidian, notamment l’allemand Bernhard Gerwert, n’a jamais voulu le signer, probablement pour protéger son programme Talarion. D’aucuns, y compris en interne, regrettent encore amèrement cette décision…

[Chimera]

Cette saloperie de Cassidian commence serieusement à gêner. Il serait de bon ton de faire le nettoyage chez EADS et de rappeler aux Allemands que leur poids au sein d'EADS est bien plus important que leurs besoins opérationnels (et donc répartition indutrielle très avantageuse coté allemand) et qu'il feraient bien de se calmer un peu.

[BPCs]

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2011/11/25/drones-dassault-iai-le-coup-de-gueule-du-senat.html

Les sénateurs préconisent l’achat d’un premier lot de trois Reaper « rapidement » pour gérer l’urgence opérationnelle, puis un deuxième lot francisé par EADS « à l’horizon 2016 », tout en consacrant un peu d’argent au traitement des obsolescences du Harfang, qui serait consacré à des missions en métropole (type surveillance des sommets ou surveillance maritime). Ce qui donnerait, pour la période 2014-2020, une flotte de quatre Harfang, plus deux fois trois Reaper projetables en Opex. Les 80 millions économisés pourraient être versés à Dassault pour continuer le projet de drones de combat nEUROn.

[xav]

Ils me font marrer avec leur "francisation" du Reaper. Ont ils la moindre idée si les US vont les laisser le Franciser? J'ai un doute.

Autrement, oui du Reaper sur étagere en stop gap (et sans trop de "strings attached") me parait etre la meilleure solution depuis le début.

[LBP]

le  Reaper je suis contre car les US vont nous cassé les bonbons avec cette affaire

[Tactac]

Quelle garantie avons-nous à ce que le Congrès US avalise une commande MQ-9 Reaper pour nous les petits français qui ont refusé leurs offres depuis 3/4 ans et quelles garanties avons-nous à ce que General Atomics et le Pentagone veuillent bien à ce que l'on francise le drone "à notre façon". Qu'ils nous laissent les pleines libertés de le déployer, manœuvrer, et de liaison satellitaire ...

Enfin, quelles garanties avons en retour à ce que le dit drone Ripère francisé/thalesisé/eadsisé/sagemisé/dassaultisé/mbdadisé/...

Désolé je ne suis pas en prise avec le congrès US, donc je n'aurai pas cette garantie.  :lol:  :lol:

Nan, mais vraiment ... on croirait entendre mon banquier qui veut des garanties de garanties ...  :P

On n'a pas toujours de garantie ... des Turcs pensaient avoir la garantie de toucher des drones, mais ils ont été bloqués à la douane à Tel Aviv  :lol: , pourtant ils avaient des garanties ... à commencer par un contrat.

C'est comme si tu donnais la garantie à un client que tu allais livrer à l'heure  :oops:

Des garanties ...  :P

:lol: soit livré en temps voulu, sans dépassement de coût et sans que celui-ci ne soit par la suite Harfangtisé et Dracisé  :lol:

Un reaper dracisé ? ?  :O  :O  :O => il ne tire qu'à moins de 100 m de la cible, avant il ne la voit pas !  :lol:  :lol:

Ils me font marrer avec leur "francisation" du Reaper. Ont ils la moindre idée si les US vont les laisser le Franciser? J'ai un doute.

Eh ben lis plus bas ...

Quand il y a du pognon et des marchés à ouvrir les ricains changent de mélodie ...

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2011/11/25/drones-dassault-iai-le-coup-de-gueule-du-senat.html

Côté Reaper (photo General Atomics), une francisation par EADS coûterait environ 88 millions d’euros, soit 297 millions d’euros en tout. Selon des sources concordantes, un accord technique entre EADS et General Atomics est prêt depuis avril 2010 : une offre officielle du groupe américain, que Challenges a pu consulter, indique les équipements français ou européens intégrables à la cellule (liaison satcom, liaison LOS, capteurs, radars maritimes, armement...), estimant entre 24 et 30 mois le temps de livraison d'un drone largement francisé. Problème : la direction de la filiale défense Cassidian, notamment l’allemand Bernhard Gerwert, n’a jamais voulu le signer, probablement pour protéger son programme Talarion. D’aucuns, y compris en interne, regrettent encore amèrement cette décision…

Mon petit doigt me dit qu'une deuxième raison existait : on ne voulait pas voir sortir cette offre côté français.

[BPCs]

Mon petit doigt me dit qu'une deuxième raison existait : on ne voulait pas voir sortir cette offre côté français.

Non ! Mon petit doigt m'a dit que depuis, ils sont furieux car ils avaient pas vu venir DA et qu'ils leur a été interdit de présenter autre chose que le Harfang effectivement pour protéger le Talarion.

[Chimera]

Le Talarion est mort né de tte façon, bien fait pour leur gueule aux allemands.

[prof.566]

Le Talarion est mort né de tte façon, bien fait pour leur gueule aux allemands.

Ressentirions nous comme une certain agressivité?  :oops:

[Philippe Top-Force]

Ils me font marrer avec leur "francisation" du Reaper. Ont ils la moindre idée si les US vont les laisser le Franciser? J'ai un doute.

Autrement, oui du Reaper sur étagere en stop gap (et sans trop de "strings attached") me parait etre la meilleure solution depuis le début.

L'idée de franciser le Reaper vient du fait que l'on ne fait pas confiance aux américains, et ils ont raison. :lol: Tu fais comment Xavier si tu veux délivrer des Hellfire au Sahel et que l'Algérie appelle Washington pour leur proposer du gaz et du pétrole contre le blocage des drones français. ;)

C'est un fait de vouloir combler un déficit capacitaire en matière de drone mais si tu n'as pas la liberté sur les liaisons et la doctrine d'emploi, tu fais quoi?

Désolé je ne suis pas en prise avec le congrès US, donc je n'aurai pas cette garantie.  cheesy  cheesy

Nan, mais vraiment ... on croirait entendre mon banquier qui veut des garanties de garanties .

Si ton banquier veut bien ouvrir une ouverture de crédits pour un escadron de drones armés.On est preneur  :lol:

Avec les américains, rien n'est gratuit!  :lol:

Quand il y a du pognon et des marchés à ouvrir les ricains changent de mélodie ...

Ah mais ils veulent bien te vendre les drones mais avec leurs conditions d'emploi et leurs présences à côté. :lol:

Mon petit doigt me dit qu'une deuxième raison existait : on ne voulait pas voir sortir cette offre côté français.

Si tu répondais au MP envoyé,  =)  tu le saurais depuis un moment et sans lire l'article de challenges. ;)

soit livré en temps voulu, sans dépassement de coût et sans que celui-ci ne soit par la suite Harfangtisé et Dracisé

Cette boutade voulait dire que ton drone, il serait livré en temps et sans dépassement. :oops: