La France et ses programmes UAV/UCAV

[Philippe Top-Force]

Certains gagneraient en objectivité à ne pas boire les paroles de leur DG ...

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-09-14/france-and-germany-sign-male-uav-pact

De deux choses l'une, soit les journalistes américains ont mal compris ce qui se passe en Europe, soit Berlin a réussi un joli coup de bluff.

Tant que Berlin et Paris n'auront pas commandés de MQ-9 Reaper, Tom Enders pensera que c'est encore possible de pomper du fric aux français. :lol:

http://www.journal-aviation.com/actualites/19080-eads-bae-fusion-sous-la-menace-des-exigences-politiques

[fox49]

Bonjour,

une petite question de débutant, je cherche les données techniques des drones suivants pour comparaison

-> reaper

-> Taralion

-> Heron TP (celui que dassault proposait à JLD)

-> Telemos

-> Patroler

le but étant de réaliser une étude du marché des drone en europe (et surtout en france)

[Tactac]

Bonjour,

une petite question de débutant, je cherche les données techniques des drones suivants pour comparaison

-> reaper Reaper, alias Predator-B

-> Taralion Talarion

-> Heron TP (celui que dassault proposait à JLD)

-> Telemos Télémoche

-> Patroler Patroller

-> Harfang

le but étant de réaliser une étude du marché des drone en europe (et surtout en france)

Les principales données techniques sont dispo sur internet : Wiki et sites constructeur.

Cf. également le rapport parlementaire, cité par l'excellent Philippe, qui a dressé une comparaison France des solutions de drones MALE.

Je pense qu'il faut inclure l'Harfang pour bien comparer avec la situation actuelle et démontrer que l'on part de loin ...  :P

[Philippe Top-Force]

Sinon avec Tactac, on se propose de te la faire cette étude du marché et comme le fait remarquer Tactac, avant de la faire il faut peut-être correctement orthographier les divers noms de Drones  :lol:

[fox49]

Je ne m'étais pas beacoup intéressé aux drones avant ça mais Le comparatif que tu as fait philippe  M'intéresse fortement.

PS : Je suis vraiment désolé pour les fôtes d'aurtografe Mais je fait ce que je peux =D

[Philippe Top-Force]

Je ne m'étais pas beacoup intéressé aux drones avant ça mais Le comparatif que tu as fait philippe  M'intéresse fortement.

Voilà déjà un rapport parlementaire sur les drones http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i2127.asp

[fox49]

Merci philippe  =)

This will be very usefull

[jeanmi]

Selon nos informations, le délégue général de l'armement Laurent Collet-Billon devrait se rendre dans les prochains jours aux Etats-Unis pour y rencontrer ses homologues américains. Objectif : mettre un peu de concret dans ce feuilleton des drones Male (moyenne altitude longue endurance) qui n'en finit pas de durer, et poser les bases d'une future acquisition de drones MQ-9 Reaper/Predator B.

le reste de l'article

http://www.air-cosmos.com/defense/drones-male-la-dga-aux-etats-unis.html

[alpacks]

Qu'est ce qu'on peut espérer des USA en ayant le "poids" français d'être capable (si budget et temps bien entendu) de développer nous même ?

Est une position pouvent permettre d'exiger + d'indépendance sur l'emploi de l'appareil ?

Parce que bon, moi je suis assez Ok pour le Prédator , mais bon si c'est pour se retrouver avec un appareil fonctionnel mais qui demande un chaine de décision avec plusieurs heures de délais pour savoir si on largue ou pas une bombe avec dans le cadre d'un conflit non engagé au coté des US bien que potentiellement concernés (par exemple plomber du terroriste au sahara tiens ...)

Quel niveau d'indépendance d'usage peut on vraiment en espérer ?

[alexandreVBCI]

Une unité franco-allemande de drones est à l’étude

Le secrétaire d’Etat à la Défense allemand, Stephane Beemelmans, a évoqué les intentions de Paris et de Berlin en matière de drones MALE (Moyenne Altitude Longue Endurance), lors d’un entretien publié ce 21 septembre par LaTribune.fr.

(...) comme la France et l’Allemagne ont besoin de trouver une solution intermédiaire pour éviter une rupture capacitaire dans l’attente du drone européen, Stephane Beemelmans a indiqué que la “création d’une unité franco-allemande de drones” est à actuellement à l’étude.

Suite:

http://www.opex360.com/2012/09/21/une-unite-franco-allemande-de-drones-est-a-letude/

[Philippe Top-Force]

On coopère avec les britanniques sur le MALE projet Télémos BAE Systems et Dassault Aviation pour disposer en 2020 d'un drone MALE puis quelques jours après on se barre pour draguer les allemands, pour l'avoir en 2022/2023.Ce n'est pas très sérieux vis à vis des alliances et mésalliances.Ce démontre aussi que la France n'est pas fiable (les australiens, les anglais, les italiens et beaucoup d'autres pays....s'en souviennent )

http://www.opex360.com/2012/09/21/une-unite-franco-allemande-de-drones-est-a-letude/

Mais il est vrai que depuis les missiles Roland/Mistral/Milan radar COBRA, le Transall puis l'A400M, le Tigre et le NH90 en voilure tournante, on ne faisait plus rien avec Berlin et maintenant on va voir.

[Philippe Top-Force]

Merci philippe  =)

This will be very usefull

En sources ouvertes, tu as pleins de sites internet ici l'évaluation du drone héron 1 http://psk.blog.24heures.ch/archive/2012/09/20/evaluation-du-drone-heron-1.html par les suisses, ils vont en faire d'autres.

Un site internet sur les drones http://lesdrones.20minutes-blogs.fr/ puis tous les sites d'aéronautiques et peut-être http://www.air-defense.net/journal/ le site Air défense.net  :lol:

TTU http://www.ttu.fr/ doit avoir un dossier aussi. ;)

[fox49]

Encore merci Philippe  =)

TTu nous as donné quelques liens intéressants. Qui soulèvent de nouvelles questions :

-> Déjà fait quelques recherches sur le ROVER, la L-16. Mais dans le cas d’informations autres que des coordonnées où des vidéos, existe-t-il une liaison que les drones utilisent ?)

[prof.566]

De quel type d'informations veux tu parler?

[fox49]

Certains drones peuvent êtres équipés de capteur destiné à l'ElInt. Dans ce cas, les informations retirées peuvent être partiel. Seul, elle ne sont pas visionnable en vidéo (ROVER) ou interprétable en coordonnées (L-16). Mais en récupérant ces données sur plusieurs drones qui forment un réseau, on pourrait ainsi les interpréter. Donc je recherche standard de communication destiné à interfacer plusieurs drones ou objets volants (en écrivant, je crois me souvenir que le Gripen  a une option de ce genre qui serais peut-être difficile implémenter sur un drone).

Autre problématique, le retour d'information des UAVs vers les QG... je crois me souvenir que des insurgés avaient réussis à pirater ce canal en Afghanistan, depuis cet épisode des liaisons cryptes on dues voir le jour. Peut-être, pour certaines, officiellement  =D

Autre question sans rapport avec les communications :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault-Sagem_SlowFast

Pourquoi n'as-t-on pas de nouvelles de ce programme?

(et non ce n'est pas le nEUROn  ou moyen Duc  ou petit duc )

EDIT :

J'oubliais une autre question : La forme du Telemos rappelle fortement celle du A-10... Serait-t-il possible de l'équiper d'un canon du même type que le A-10?

[Tactac]

-> Déjà fait quelques recherches sur le ROVER, la L-16. Mais dans le cas d’informations autres que des coordonnées où des vidéos, existe-t-il une liaison que les drones utilisent ?)

Certains drones peuvent êtres équipés de capteur destiné à l'ElInt. Dans ce cas, les informations retirées peuvent être partiel. Seul, elle ne sont pas visionnable en vidéo (ROVER) ou interprétable en coordonnées (L-16). Mais en récupérant ces données sur plusieurs drones qui forment un réseau, on pourrait ainsi les interpréter. Donc je recherche standard de communication destiné à interfacer plusieurs drones ou objets volants.

Autre problématique, le retour d'information des UAVs vers les QG... je crois me souvenir que des insurgés avaient réussis à pirater ce canal en Afghanistan, depuis cet épisode des liaisons cryptes on dues voir le jour. Peut-être, pour certaines, officiellement  =D

Autre question sans rapport avec les communications :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault-Sagem_SlowFast

Pourquoi n'as-t-on pas de nouvelles de ce programme?

(et non ce n'est pas le nEUROn  ou moyen Duc  ou petit duc )

J'oubliais une autre question : La forme du Telemos rappelle fortement celle du A-10... Serait-t-il possible de l'équiper d'un canon du même type que le A-10?

Fox49, t'es stagiaire chez DA sur les drones et tu veux qu'on fasse ton sujet à ta place ? ?  :lol:  :lol:

Je ne suis pas sûr que tu trouves des personnes pour te renseigner sur l'ELINT et les liaisons de données / crypto.

C'est un sujet un peu touchy ...  :|

[fox49]

Fox49, t'es stagiaire chez DA sur les drones et tu veux qu'on fasse ton sujet à ta place ? ?  :lol:  :lol:

:lol: :lol: :lol:

:P si seulement ...

En fait seul la première question est en rapport avec un exposé à faire. (Donc oui d'une certaine façon je vous utilise (shame on me))

D’ailleurs le nom du forum figure déjà dans les sources très nombreuses ;) du rapport (j'attends avec impatience de voir la réaction du prof). Mais, pas d'inquiétude c'est loin d'être la seul source.

Je ne suis pas sûr que tu trouves des personnes pour te renseigner sur l'ELINT et les liaisons de données / crypto.

C'est un sujet un peu touchy ... 

dommage...

PS: les deux dernières questions ne sont pas en rapport avec l'exposé dont j'ai parlé plus haut

[prof.566]

Tu peux aller faire un tour sur le site de la société L3com par exemple.

[Philippe Top-Force]

Fox49, t'es stagiaire chez DA sur les drones et tu veux qu'on fasse ton sujet à ta place ? ?  :lol:  :lol:

On allait se faire payer  :lol:

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0202296357732-le-drian-veut-commander-des-drones-en-2013-367156.php

On ne sait pas encore quoi, mais on sait à peu près combien, et surtout quand. Le projet de loi de finances 2013 du ministère de la Défense nous apprend que parmi les principales commandes budgétées l'année prochaine figure celle d' «un premier » système intermédiaire de drones de surveillance et de reconnaissance Male (moyenne altitude longue endurance). Voila pour la quantité, sachant qu'un système comprend en général une poignée d'aéronefs et les stations au sol nécessaires pour les faire fonctionner. Reste à savoir qui sera l'heureux élu.

A ce stade, la DGA n'en finit pas d'étudier les mérites comparés de la solution poussée par Dassault, basée sur le Heron TP de l'israélien IAI, ou de celle portant sur l'adaptation par Cassidian, la branche défense d'EADS, de Predator de l'américain General Atomics (relire  : Drones  : Jean-Yves Le Drian réserve toujours sa décision).

[fox49]

On allait se faire payer  :lol

-c'est la crise mon colonel, on n'aura par asse pour les experts. Que doit-on faire?

-sortez les lance pierre!!!

:lol

je vous ais quand meme mis dans la biblio et remerciements.

petite question maintenant que le rapport est finit, mon collegue canadien a remarque que dassault estmais l'autonomie de son drone voltigeur a 70h.

ce chiffre me semble excessif par rapport a l'autonomie actuelle (36h)...

[Philippe Top-Force]

je vous ais quand meme mis dans la biblio et remerciements.

petite question maintenant que le rapport est finit, mon collegue canadien a remarque que dassault estmais l'autonomie de son drone voltigeur a 70h.

ce chiffre me semble excessif par rapport a l'autonomie actuelle (36h)...

Un lien sur ce temps de persistance de 70 heures ?

[fox49]

Un lien sur ce temps de persistance de 70 heures ?

Non aucun lien...

Juste la parolle de mon collegue canadien...

Edit:wiki anglais donne ce lien

http://www.flightglobal.com/news/articles/israeli-heron-tp-crashes-as-test-flight-goes-wrong-367527/

Je n'ai pas encors pus le lire a cause de problemes sur ma connexion

ReEDIT :

the Pratt & Whitney Canada PT-6 turboprop-engined type has an estimated maximum endurance of more than 70h.

Apparament, c'est le moteur qui a une endurence de 70 heures... et pas forcément l'avion.

[alexandreVBCI]

Le ministère de la Défense a engagé des discussions informelles avec l'industriel américain, qui fabrique le Predator. Paris veut franciser le drone MALE américain en vue de garder son indépendance opérationnelle vis-à-vis des Etats-Unis.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20121019trib000726050/predator-la-france-discute-avec-les-etats-unis-.html

[Philippe Top-Force]

Le drone MALE sera choisi avant la fin de l’année. Le drone MALE figure toujours au projet de budget français de la Défense en 2013, maintenu à 31,4 milliards d'euros, comme en 2012. Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense, ne s'est pas encore prononcé sur le choix qu’il retiendra pour remplacer le Harfang d'EADS qui arrive en fin de vie. Il espère pouvoir prendre une décision avant la fin de l’année. Des discussions sont en cours avec le Royaume-Uni et l’Allemagne. De son côté, le délégué général de l'armement Laurent Collet-Billon a entamé des discussions informelles avec l'industriel américain General Atomics qui fabrique le Predator.

22 octobre 12 - La Tribune - usinenouvelle.fr (19 oct.).

http://www.usinenouvelle.com/article/mini-drones-la-difficile-conquete-du-civil.N184469

[Claudio Lopez]

Le premier Cylon de Dassault ne vas pas tarder à prendre son envol .

Pourquoi, je l'appelle Cylon ?  =D

J'adore faire le parallèle avec Gallactica Battelstar, en effet c'est un engin digne de l'époque du terminator

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20121113trib000730732/defense-le-drone-de-combat-neuron-de-dassault-fera-son-premier-vol-d-ici-a-fin-novembre.html