détection ASM

[bluewings]

bluewings as-tu des liens sur la Torpille Mk-40 ?

Sure :)

ici : http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jnws/jnws000821_1_n.shtml

a+

[Francois5 v2.1]

Une question pour mettre tout le monde d 'accord :

Comment voulez vous reperer et empecher un Akula de tirer une salve de Torpilles Mk-40 sur le CdG ?

Exemple :

Akula est a 35km de CdG , a 300m de profondeur . Il tire 4 Mk-40s a 10 secondes d 'intervalle (sequence de tir de 40 secondes) , puis il se barre a 10 noeuds , changeant sa profondeur pour 600m .

20 minutes plus tard , CdG et son escorte detectent les Torpilles . Ils ont moins de 10 minutes pour reagir avant l 'impact ...

Reponse ?

A+

Bah, pour commencer, le sous-marinier qui tire sur une cible a 40km, et sur lequel il ne peut assurer de solution de tir (certainement pas avec des coord d'un satellite!) n'est pas tres malin.

D'ailleurs, une torpille n'est que rarement lancee de plus de 5 ou 10 km.

Sinon, si j'ai 10 minutes de preavis, bah le CdG est bien protege par son escorte (en esperant que c'est la fregate britonne qui va se prendre la torpille, va pas gaspiller des vies francaises quand meme), et puis, je sors mon Alto, et mon Contre-Alto et tout revient dans l'ordre.

Derniere chose, le wake-homing, on en parle souvent... jamais vu un resultat de sinkex probant (mais je n'ai pas tout vu alors...).

[wielingen1991]

Merci pour le lien. Dans ton exemple bluewings, tu dits : "20 minutes plus tard , CdG et son escorte detectent les Torpilles" Mais que se passe-t-il aprés le tire des torpilles si le CdG et son escorte changent de cap et de vitesse !

[bluewings]

Pour sure , mon exemple scenario n 'est certainement pas parfait et il n 'est meme pas dans les "Text-books" . Neanmoins , une salve de Mk-40 tiree a longue distance reste une menace potente . Une Mk-40 peur reperer le sillon d 'un Navire a 2-3km , et a 50 noeuds , elle fait du chemin ... Si les leurres et les systemes anti-torpilles ne font pas un boulot parfait , un Navire de l 'escorte (ou deux) va s 'en manger une . Un Satellite de reconaissance russe marche au km pres et parfois moins . Il peut parfaitement donner la position tu Groupe ainsi que son cap . ********************************* En fait , je voulais demontrer qu 'un sous-marin c 'est tres dur de travailler contre . Dans la plupart des cas , il a l 'avantage tu terrain ~il bouge dans les 3 dimensions~ , il a l 'avantage du "First look" et bien souvent du "First Lock" . A+

[Francois5 v2.1]

Oh je suis convaincu de la "suprematie" du sous-marin. Surtout nucleaire. Mais ton scenario a des defauts. Enfin, tirer sur une cible supposee etre a 50km au dela... la precision des satellites russes n'a jamais ete tres grande (comme je l'ai deja dit, avec Glosnass ils ne pouvaient pas faire la difference entre un gros bateau et un porte-avions). De plus, l'information n'est pas en temps reel. Et meme si elle l'etait, le temps qu'elle arrive au CO du sm, elle est devenue invalide. Donc, seules les infos provenant des censeurs est valable. Et une escorte qui se prend une torpille, bah c'est son boulot, proteger les HVUs...

[Stratege]

Glonass est le systeme Russe de positionnement par satellites, pas les satellites radars.

[Francois5 v2.1]

Ouais, pardon, je voulais dire RORSAT & EORSAT.

[wielingen1991]

En fait, je voulais demontrer qu 'un sous-marin c 'est tres dur de travailler contre . Dans la plupart des cas , il a l 'avantage tu terrain ~il bouge dans les 3 dimensions~ , il a l 'avantage du "First look" et bien souvent du "First Lock".

Entièrement d'accord avec toi mais un sous-marin n'a pas besoin de tirer de si loin pour faire mal !

Je me souviens d'un gros exercice OTAN en Mer du nord/Baltique (entre 1985 et 1990) où nous étions plus d'une trentaine de navires (US, UK, DE, NL, CA, etc...) chassant en meute avec les hélicos, pour exercices, des sous-marins allemands et danois. Nous formions, par groupe d'une dizaine d'escorteurs (destroyers et frégates), des formations en cercle "avec un diamètre de plusieurs miles" de façon à mettre à l'abris au centre un navire ravitailleur, lorsque tout d'un coup un sous-marin soviétique :shock: (sorti de nulle part et que personne n'avait vu venir!) à fait surface en plein milieu de notre formation !!! Il est resté trés peu de temps en surface (juste le temps pour que tout le monde se pince un bon coup!) puis il a replongé et on ne l'a plus jamais revu !

Moralité: Ce jour-là, le sous-marin soviétique, qui s'est bien foutu de notre gueule, nous a bien montré que nos exercices anti-sous-marins bidons ne nous protégeraient pas et qu'il aurait pu, en cas d'attaque réelle, faire de gros dégats aux navires que nous étions censés protéger contre les des attaques sous-marines :rolleyes:

[bluewings]

lol ! :lol:

Et je peux te dire que des trucs comme ca , ca arrive a chaque fois .

Les Collins Australiens bouffe L'USN a toutes les sauces quand ils s 'entrainent ensemble ...

Un Sous-Marin , c 'est un tueur ... ;)

A+

[tom]

avec ça c'est pas gagner :P http://www.yourdailymedia.com/media/1132489489

[Arka_Voltchek]

Avec 10mins de préavis, le CDG et ses escorteurs peuvent changer de cap, la torpille trouvera plus rien à l'endroit donné par sa solution de tir. @+, Arka

[Bill]

ben, en vrac: *- les russes ont developpes de grosse torpilles qui portent a 65km, elles doivent sans doute etre apte a se debrouiller pour trouver une cible toute seule avec de bonnes chance de succes *- un sous marin AIP n'irat pas rattraper une escadre de surface si elle est deja passes, mais est ce qu'un SNA irat le faire ???? le SNA a 25 noeuds avec sa propulsion tonitruante et son sonar au trois quart aveugles par la vitesse irat il rattraper une groupe de surface equipe de fregatte ASM et SANS se faire reperer et torpiller ????? pas mieux que le SM AIP :!: *- si un SNLE doit rester en surface periscopique pour recevoir, pas la peine qu'il soit nucleaire. en fait il trainent une antenne filliraire au bout d'une boue et qui reste a 20 metres de profondeur, il est donc joignable a tout moment. bon, faut qu'il fasse gaffe au chalutiers

[wielingen1991]

*- les russes ont developpes de grosse torpilles qui portent a 65km, elles doivent sans doute etre apte a se debrouiller pour trouver une cible toute seule avec de bonnes chance de succes

oui si la cible ne bouge pas !

*- un sous marin AIP n'irat pas rattraper une escadre de surface si elle est deja passes, mais est ce qu'un SNA irat le faire ????

le SNA a 25 noeuds avec sa propulsion tonitruante et son sonar au trois quart aveugles par la vitesse irat il rattraper une groupe de surface equipe de fregatte ASM et SANS se faire reperer et torpiller ?????

En principe la force du sous marin c'est sa disrétion, et si il se mettait à cavaler à toute vitesse aprés une escadre il deviendrait alors une proie façile pour le (ou les) sous-marin qui accompagne l'escadre !

[Francois5 v2.1]

Je ne vois pas l'interet d'une torpille qui a 100km de distance franchissable, mais bon, c'est toi l'ancien sm, Bill!

Tu ne te souviens pas ce que ca prend pour avoir un contact valable avec les bonnes coordonnees pour une bonne soluce de tir?

le SNA peut detecter le groupe de combat, plonger pronfond et partir tres vite en faisant un grand detour (en dehors de zones de detection du groupe de surface) et se positionner a l'avant, peinard... silencieux... le doigt sur la detente, pret a appuyer...

Pour ce qui est du "nettoyage" de zone, l'US Navy met en ce moment au point une sorte de "Sosus" transportable et deployable sur zone permettant de scanner, a la fois passivement et activement (bi-statique) une zone, morceau d'ocean ou meme littoral.

Au vue des derniers resultats (avec les Suedois d'ailleurs) c'est hyper efficace. Mais ca reste un truc a deployer.

Pour Flash, les sous-mariniers qui ont eu la chance de faire des exercices avec (heu, contre) le redoute.

[Bill]

ca fait un sacre detour pour le SNA, si la bathythermie est bonnes et l'eau propre, ma foi en haute mer ca devrait se trouver, avec les zones de convergences, la detection peut porter tres loin pour les fregattes ASM qui ont un sonars remorques certainement trop loin pour les torpilles du bord, mais bien a portees du ou des helicos ASM qui iront faire joujou avec leurs Flash sur la trajectoire d'un SNA qui se balade a pleine pompe et rendu a moitie aveugle par sa vitesse t'en as beaucoup des plans comme ca ?? ont en a pas des masses des Sous marins quand meme

[Francois5 v2.1]

C'est l'avantage du nucleaire : la puissance, tout le temps. La doctrine du SNA est d'etre la ou on ne l'attend pas. Le SG ne navigue pas en ligne droite. C'est un jeu de patience. Il peut le faire. Mais ce ne sera pas simple. Tu crois vraiment que le SG va traiter un contact possible a 200 nm de sa route?

[Bill]

Francois, t'as eut mon tableau ? si le SNA s'ecart de 200 Nm, puis remonte le SG qui aurat lui meme avance peinardement a 10-15 noeuds, puis revenir sur le SG ca lui ferat faire environ 500 ou 600 NM ca n'irat pas vraimenet en mediterrannes, en baltique ou entre Taiwan et la Chine encore moins, dans le Pacifique ou l'atlantique oui, mais au milieu, et il faudrat qu'il s'y prennent tot en esperant qu'il n'y a pas de p-3 OU D'Atlantique en vadrouille. de toute facon, si ton SNA a loupe le premier passage..... il est deja mal barre. j'admet qu'un AIP est hors de combat quand a lui, il lui faudrat attendre le retour du SG ou le suivant

[Francois5 v2.1]

Oui j'ai ton fichier. Je l'ai passe sous xl. Plus facil a manier. Et puis je l'ai un peu etoffe. Je t'en reparle, plein de boulot aujourd'hui [sigh!]

[Clemor]

Salut, Petites questions : - De quel mannière detecte-t-on les mines marines? - Les fregates modernes, les SNA et helico sont-ils capable de traiter ce genre de probleme?( mise à part les drageurs de mine) Dans une zone marine peut profond, du genre detroit de Malacca, placer ce genre d'engin a des endroits strategiques, peut gener considerablement le mouvement d'une flotte ou même d'un SNA :?

[Bill]

ben miner Mallacca vat serieusement emmerder ( :oops: ) pas mal de monde, et a la seconde ou ca se saurat: 1- toutes les marines mondiales de quelques importance vont expedier tous les chasseurs de mines dispo, tant et si bien qu'il y aurat plus de chasseurs que de mines ! 2- la bourse vat grimper en fleche! 3- les fregattes modernes ne sont pas equiper pour ca, meme si il y a un projet US qui traine avec ca 4-de toutes facon, ont ne passe pas mallaca en plonge avec un sub 5 pis dans un detroit comme ca, pas la peine d'avoir un SNA

[wielingen1991]

- De quel mannière detecte-t-on les mines marines?

Avec un sonar spécifique pour la chasse aux mines.

- Les fregates modernes, les SNA et helico sont-ils capable de traiter ce genre de probleme?( mise à part les drageurs de mine)

Il existe 2 types de bâtiment pour luter contre les mines marines:

- Le dragueur de mines : il tire une drague (à la manière d'un chalutier qui tire un filet de pêche) qui racle les fonds marins.

- Le chasseur de mines : il utilise un sonar spécifique pour repérer les mines.

(l'US Navy utilise des gros hélicos pour draguage de mines)

Dans une zone marine peut profond, du genre detroit de Malacca, placer ce genre d'engin a des endroits strategiques, peut gener considerablement le mouvement d'une flotte ou même d'un SNA :?

En 1990/91, les irakiens avaient miné le litoral de l'Irak et du Koweit ce qui fait qu'aucune opération amphibie n'était possible, et il aura fallu plus d'un an aux chasseurs de mines de la coalition pour tout déminer.

[wielingen1991]

Procédure d'une opération de chasse aux mines avec un CMT (chasseur de mines tripartite) :

1 - Dans un premier temps le CMT cale sa référence "longitude/latitude" par le GPS afin de valider la table traçante du CO.

2 - Le sonar de coque est abaissé et les écrans de visu allumé. Les plongeurs se préparent. Le CO devient maitre du bâtiment, seul l'officier de quart passerelle peut interrompre la chasse pour des raisons de sécurité. Dans le CO on trouve généralement : 2 détecteurs sur leur console (identification, acquisition), 2 sous-off "détecteur" - Chef du CO - ils ont en charge la table traçante et la route du bâtiment, un plongeur démineur, le "Pacha" ou l'Officier en second.

3 - Le Chef du CO détermine le quadrillage, fait faire le contrôle de tout le matériel (y compris le propulseur d'étrave). Quand tout est validé la chasse commence.

4 - Le bâtiment avance à trés petite vitesse (entre 0 et 5 noeuds) en suivant un quadrillage. Les deux détecteurs scrutent toutes anomalies sur leur console.

5 - Un écho apparait sur une console, l'opérateur en informe le chef de CO (profonfeur, distance, ect...). Le chef de CO demande l'acquisition de la cible à l'opérateur. Elle s'affiche automatiquement sur la table traçante. Le Plongeur démineur demande à ses hommes de se préparer. La passerelle est informée.

6 - Deux possibilité s'offre au chef de CO :

- soit il envoie une équipe de plongeur faire l'identification

- soit il fait mettre à l'eau un PAP (Poisson Auto Propulsé) par mesure de sécurité. Ce PAP est filoguidé, les commandes étant sur un pupitre dans le CO.

Le chasseur de mines tripartite belge M920 IRIS

Mise à l'eau du PAP (Poisson Auto Propulsé)

[Clemor]

Salut, Si j'ai bien compris, ce type d'opération n'est possible que s'il y a maitrise total des air et de la mer. Quelqu'un pourrais t-il me donner des renseignements sur les mines marines (type de mine, detecteur, forme etc..)

[wielingen1991]

ce type d'opération n'est possible que s'il y a maitrise total des air et de la mer.

c'est préférable par ce que les chasseurs de mines n'ont quasiment pas de protection.

Quelqu'un pourrais t-il me donner des renseignements sur les mines marines (type de mine, detecteur, forme etc..)

Mine : Engin explosif mouillé en vue d'endommager ou de couler des navires, ou d'interdire une zone au trafic maritime. Ce terme ne s'étend pas aux engins de sabotage fixés aux coques ou installations portuaires.

Mine à antennes : Mine à contact équipée d'antennes

Mine à contact : Mine qui explose au contact.

Mine acoustique : Mine dont la mise de feu est actionnée par une influence acoustique.

Mine à dépression : Mine dont la mise de feu est sensible à la dépression hydrodynamique provoquée par le passage d'un navire.

Mine à influence : Mine qui fonctionne sous l'effet des modifications apportées par un navire soit à certaines conditions ambiantes, soit à des radiations émises par la mine elle-même.

Mine à ligne flottante : Mine à contact dont l'une des cornes est reliée à une ligne flottante qui peut être accrochée par un bâtiment.

Mine antidragueur : Mine sensible réglée pour exploser sous les navires de lutte contre les mines.

Mine à orin : Mine de flottabilité positive maintenue sous la surface par un orin fixé à un crapaud reposant sur le fond.

Mine bouquet : Ensemble de mines à orin fixées au même crapaud; quand un orin est coupé par une drague, une autre mine se détache du crapaud pour prendre la place de la précédente.

Mine combinée : Mine conçue pour n'être influencée que par la réception simultanée ou successive de deux ou plusieurs influences.

Mine de fond : Mine à flottabilité négative qui repose sur le fond.

Mine dérivante : Mine flottante qui se déplace au gré du vent ou du courant.

Mine ludion : Mine dont l'immersion est assurée par un système de contrôle hydrostatique qui la maintient à une profondeur prédéterminée.

Mine magnétique : Mine dont la mise de feu est actionnée par une influence magnétique.

Mine rampante : Mine flottante, maintenue sous la surface par un lest, qui se déplace librement dans le courant.

[Clemor]

Merci pour toutes ces infos Wielingen1991 :D