USMC

[Gibbs le Cajun]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

Ca commence à prendre forme

Tout à fait. 

Maintenant dans l'optique de se que met en avant l'article, on observe une volonté d'avoir de la capacité d'être une force qui sera puissante, difficile à détecter car elle sera dans une optique de nombreux petits groupes puissant, agressif, furtif , valable aussi pour leurs unités sur LAV ( enfin son remplaçant), et idem pour le remplaçant du AAV, ou l'optique sur roues est de facto cohérente pour une capacité de vitesse, de discrétion etc... 

Et le point commun va être de pouvoir détruire de loin, donc des capacités qui seront forcément accompagné de drones. Donc on est dans une optique super intéressante ! 

Au niveau artillerie, ils ont déjà des capacités sur roues avec leur lance roquette multiple HIMARS, et je pense que le concept du M777 devient complètement anachronique vu la mise en avant de cette volonté d'avoir un force rapide, agressive, réactive, apte à être rapidement camouflée. Donc le besoin d'avoir une capacité appui feu artillerie reste nécessaire car on met bien en avant la volonté de faire de la précision et de la létalité à longue portée, et je pense que l'optique pièce d'artillerie type Caesar serai pour les marines une plus value énorme. 

J'ai vu que le parc de CH53 va être réduit, de facto l'optique transport d'un M777 ne devient plus une évidence, surtout au vu des délais de mise en batterie, sa vitesse de chargement et de tir, sa mise en disposition de route... 

De facto la cohérence c'est bien l'adoption d'un canon type Caesar ( si ils prennent du Caesar encore mieux). En plus ils ont eu l'occasion de voir notre Caesar en action puisque nous partagions la même base de feu en Irak, ils avaient d'ailleurs été les précurseurs de la mise en place des pièces M777, après il y a eu des relèves en alternance avec des unités de l'US Army. 

Je pense que vu les capacités du Caesar, leur artillerie serait dans le tempo parfait de leur nouvelle stratégie. 

Vu qu'il va y avoir une réflexion sur une évolution des navires amphibie, et même actuellement le Caesar est largement gérable pour être embarquer sur leur navires amphibie. 

Pour moi c'est une évidence que le Corps des Marines possèdent du Caesar ou son équivalent... Bon il y en a pas, je le dis juste pour la forme et un excès de chauvinisme, ça fait pas de mal de temps en temps . 

Franchement, quand je vois la mise en avant de leur nouvelle vision , du point artillerie, ils ont déjà le HIMARS qui est parfaitement en adéquation avec leur nouvelle doctrine, mais le M777... Là c'est complètement anachronique... Alors qu'avec un Caesar et tout se qu'ils offrent, tout en étant dans la capacité de tirer des munitions intelligente, pour moi il y a pas photo. 

Si ils restent sur du M777... Pour moi ça n'aura aucune cohérence pour leur nouvelle doctrine. 

Donc à voir, il me semble que le Caesar avait déjà était présenté aux Marines il y a un paquet d'années, mais à l'époque ils n'étaient pas encore dans une optique de nouvelle doctrine, mais il est prévu que le Caesar participe à une sorte d'appel d'offre de l'US Army il me semble pour une nouvelle pièce d'artillerie. Il est possible que les marines y jettent un regard, déjà ils ont testé le mortier de 120 mm, certe ils ont abandonné le concept du 120 mm tracté, j'ai pas le détail du pourquoi mais ça n'est pas au niveau de ses capacités qu'a ont été remise en cause son emploi. 

Mais pour le Caesar, peut être que les Marines comprendront tout l'intérêt d'une telle pièce d'artillerie. 

À suivre. 

Edit : Je fais un doublon dans le file Caesar. 

Modifié le 13 février 2021 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

À suivre. 

Je crois surtout qu'il faut raison garder et attendre...  Là ils articulent des sortes des "commandos"  new look  (75 pax)  à priori articulés "inter-armes" , et rapidement déployables via des moyens légers.

D'abord faut voir si ce chiffre de 75 est le bon et suffisant, l'expérimentation le dira. L’intérêt, c'est qu'ils peuvent être déployés soit à partir des bases terrestres et  d'une grosse plateforme arrière :  navires amphibies et même PA via V22 voir idée de multiplier le nombre de PA avec des PA légers en appui des gros (légers façon US...  ) Ensuite, tout ça ne veut pas dire que toute la force sera articulée de la sorte.Par exemple, au sein d'un régiment, tu peux bien avoir un bataillon dédié et le reste classique.  

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 23 heures, Fusilier a dit :

Je crois surtout qu'il faut raison garder et attendre...  Là ils articulent des sortes des "commandos"  new look  (75 pax)  à priori articulés "inter-armes" , et rapidement déployables via des moyens légers.

D'abord faut voir si ce chiffre de 75 est le bon et suffisant, l'expérimentation le dira. L’intérêt, c'est qu'ils peuvent être déployés soit à partir des bases terrestres et  d'une grosse plateforme arrière :  navires amphibies et même PA via V22 voir idée de multiplier le nombre de PA avec des PA légers en appui des gros (légers façon US...  ) Ensuite, tout ça ne veut pas dire que toute la force sera articulée de la sorte.Par exemple, au sein d'un régiment, tu peux bien avoir un bataillon dédié et le reste classique.  

 

Bien évidemment, mais après faut comprendre que pour les US, en face via la Chine on est sur du gros client, de facto je pense qu'il faudra qu'ils évoluent aussi à une échelle plus importante, et la fin des blindés justement montre que l'on veut un outil létal, plus dispersé via des petits paquets très nombreux mais difficile à frapper, et cela sera aussi valable pour leurs unités sur 8x8 assaut amphibie ou type LAV25 & Cie, l'artillerie aussi devra suivre, et quand je vois le HIMARS, déjà c'est en phase sur l'optique aptitude en mobilité, là où le M777 est anachronique, car je pense que l'idée c'est aussi d'avoir une tête de pont qui ne sera plus étroite mais dans la profondeur et plus large, et où il faudra être capable de bouger à l'intérieur pour garantir sa sécurité et éviter de subir une action de contre débarquement, vu que pour la majorité des pays ayant un littoral, il sera impossible d'assurer une étanchéité défensive totale de leur littoral. Donc reste la capacité d'agir en mode contre débarquement en ayant des unités mobiles pour rapidement se déplacer sur tout point d'un littoral, et cela en ayant aussi des capacités aérienne pour freiner toute expansion d'une tête de pont. De facto il faudra pour les marines être apte à bouger dans cette grande tête de pont si demain ils ont un objectif majeur à prendre, afin de toujours surprendre l'adversaire qui viendra attaquer la tête de pont, mais aussi se mettre à l'abri des coups de l'adversaire. 

Moi je regarde l'optique des marines et on ne peut pas la mettre au même niveau que se qui se fait en Europe via les britanniques & Cie vu le défi qui les attend face à un potentiel conflit avec les chinois. De facto ils auront forcément un panel de capacité, et toujours un peu de "lourd" vu le challenge à relever face à la Chine. 

Tient en parlant de force légère déployée  par les US marines, un petit air de Gun Ho via le raid sur Makin :

 

 

Modifié le 14 février 2021 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

@Fusilier

Une vidéo très intéressante de la III MEF, avec explication des chefs sur l'évolution de la doctrine. 

J'observe que dans les images, misent en avant du HIMARS , déploiement de force légère puis débarquement classique via AAV ( bientôt remplacé par le ACV), etc... Mais plus de M777... Et bien évidement de tanks. 

Se qui peut s'entendre pour de la communication sur la nouvelle doctrine, le M777 comme je l'ai déjà expliqué ne collera plus avec le besoin au vu de la lourdeur du système en terme de mise en œuvre. Du Caesar, il leur faut du Caesar ! Oui car  envoyer 1 obus de 155 mm ça coûtera quand même moins cher qu'une roquette sol-sol de HIMARS selon le besoin. Les 2 se complètent. 

@Tancrède

Sinon j'aime bien la mise en avant du Général avec un décor en fond simple mais qui parle beaucoup ! Fond sombre qui fait ressortir les drapeaux, et mise en avant de l'aspect guerrier, très inspiré de l'empire romain, avec le pare-balle et le casque posait sur un support en bois tel qu'on pouvait le voir dans la tente d'un chef d'une Légion romaine qui avait déjà un tel support pour son armure et son casque. C'est sûr que la Légion romaine et la vision impériale de Rome ça parle, quand on voit la longévité et l'évolution de la Légion romaine ! Moi ça m'inspire et je comprend que ça inspire se général des marines ! 

La vidéo :

https://youtu.be/GF3UsFueeTI

[Gibbs le Cajun]

Beaucoup de choses intéressante sur l'évolution au niveau amphibie pour l'USMC, en faît pas une surprise pour moi au vu de se que j'ai observé depuis pas mal d'années et se qui va être mis en place via de nouvelles capacités sur roues, navires amphibies etc... 

https://www.mccdc.marines.mil/Resources/Amphibious-Combat-Vehicle/ACV-Q-A/

[Gibbs le Cajun]

Un temps révolu, mais à l'époque les tankistes marines ont fait lev boulot 

https://www.instagram.com/p/CLuVeXMMJpj/?igshid=1q2omdj05v7n7

[mudrets]

Le niveau intellectuel des officiers du corps des Marines a baisse de 10% entre 1980 et 2014

https://diana-mihailova.livejournal.com/6220183.html

Et chez nous ?

A+

[kalligator]

C est le moment de revoir "Idiocracy" qui passe du statut du film de comédie à celui de prophétie

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Très intéressante analyse :

 

[Gibbs le Cajun]

Genial , une vidéo du ACV sur un exercice avec des marines embarqués ! 

J'ai fais un doublon dans le file ACV. 

 

[Gibbs le Cajun]

Très intéressant la nouvelle organisation d'un Régiment infanterie des marines selon la nouvelle formule. 

 

[Gibbs le Cajun]

Très intéressant. 

https://news.usni.org/2021/04/26/marines-update-force-design-2030-after-a-year-of-experimentation-in-the-field

[Gibbs le Cajun]

Un exercice qui ressemble fortement à la mission de renforcement de la sécurité d'ambassade avec sécurisation du périmètre aux alentours de l'ambassade, comme ce fut le cas en Irak à Bagdad lors des tensions l'année dernière, il me semble . 

 

[Gibbs le Cajun]

On a un point sur les marines des unités de tanks dissoutes qui ont rejoint l'US Army, unité blindée apparemment. 

Ça ne fait pas beaucoup en mouvement de personnels. 

https://www.businessinsider.com/marines-are-joining-the-army-as-corps-sheds-tank-battalions-2021-4?IR=T

Je pense que l'optique Jaguar aurait était avec le Caesar une bonne option question nouvelle stratégie des Marines pour gérer les affaires courante. 

[Fusilier]

Il y a 18 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Ça ne fait pas beaucoup en mouvement de personnels. 

J'imagine que certains ont du se recycler dans d'autres spécialités ou prendre leur retraite. Là ils semblent dire que ceux qui sont passés à l'Army sont en début de carrière. 

[Gibbs le Cajun]

Les évolutions dans la formation des marines à l'école d'infanterie. 

 

 

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Les évolutions dans la formation des marines à l'école d'infanterie. 

Intéressant l'idée de les initier aux échecs (je joue depuis tout petit et j'adore ça)  Je trouve que 14 semaines c'est court comparés aux 32 des Royal Marines. Mais, peut-être qu'il y a d'autres stages... 

Intéressant aussi leur champ de tir,  très réaliste, comme un terrain de manoeuvre.  

Modifié le 15 mai 2021 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

@Fusilier

@Tancrède

 

 

Je refais un doublon pour @Tancrède de cette série de vidéos sur l'évolution de la formation des Marines, comme l'explique bien Fusilier dans son message précédent 

Le 15/05/2021 à 14:41, Gibbs le Cajun a dit :

Les évolutions dans la formation des marines à l'école d'infanterie. 

 

 

 

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  A propos d'entrainement. Intéressant le reportage paru sur lignes de défense sur les manoeuvres en Estonie (brits, français, estoniens etc)  sur ce lien on voit l'assaut  des brits aux tranchées ténues par les Estoniens; tu te dis que l'entrainement à la baïonnette c'est pas du luxe 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/05/27/en-estonie-l-armee-britannique-reapprend-la-guerre-des-tranc-22171.html 

[Polybe]

Le 15/05/2021 à 15:12, Fusilier a dit :

Intéressant l'idée de les initier aux échecs (je joue depuis tout petit et j'adore ça)  Je trouve que 14 semaines c'est court comparés aux 32 des Royal Marines. Mais, peut-être qu'il y a d'autres stages... 

Intéressant aussi leur champ de tir,  très réaliste, comme un terrain de manoeuvre.  

Pas les mêmes missions.

 

Par contre l'approche petites équipes, pédagogies et autonomies de savoir être et savoir faire est très intéressante. Et, je pense, pertinente.

il y a 58 minutes, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  A propos d'entrainement. Intéressant le reportage paru sur lignes de défense sur les manoeuvres en Estonie (brits, français, estoniens etc)  sur ce lien on voit l'assaut  des brits aux tranchées ténues par les Estoniens; tu te dis que l'entrainement à la baïonnette c'est pas du luxe 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/05/27/en-estonie-l-armee-britannique-reapprend-la-guerre-des-tranc-22171.html 

...et le rapport infanterie vs cavalerie...

[Fusilier]

il y a 52 minutes, Polybe a dit :

Pas les mêmes missions.

Je ne sais pas si c'est si différent que ça, surtout avec la nouvelle orientation des US Marines.  Mais, si tu  peux préciser ta pensée. 

il y a 59 minutes, Polybe a dit :

et le rapport infanterie vs cavalerie...

En effet. 

il y a une heure, Polybe a dit :

Par contre l'approche petites équipes, pédagogies et autonomies de savoir être et savoir faire est très intéressante. Et, je pense, pertinente.

Il y a un article, qu'il faut que je retrouve, à propos du débarquement des dernières unités US Marines des porte-avions (après le retrait des armes nuk des PA) L'auteur avait la nostalgie du temps ou les Marines étaient embarqués en nombre; ces embarquements étaient, d'après l'auteur, très formateurs pour les jeunes officiers et les Marines dans les termes que t'évoques.

NB Lors de la 2e WW il y avait plusieurs milliers de Marines embarqués, entre 90 et 100 par porte-avions, cuirassés,  croiseurs, chargés entre autres de l'artillerie légère AA des navires, ces effectifs ont débarqué au fur et à mesure de la transformation de l'artillerie et surtout son remplacement par des missiles. 

[Polybe]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je ne sais pas si c'est si différent que ça, surtout avec la nouvelle orientation des US Marines.  Mais, si tu  peux préciser ta pensée. 

En effet. 

Il y a un article, qu'il faut que je retrouve, à propos du débarquement des dernières unités US Marines des porte-avions (après le retrait des armes nuk des PA) L'auteur avait la nostalgie du temps ou les Marines étaient embarqués en nombre; ces embarquements étaient, d'après l'auteur, très formateurs pour les jeunes officiers et les Marines dans les termes que t'évoques.

NB Lors de la 2e WW il y avait plusieurs milliers de Marines embarqués, entre 90 et 100 par porte-avions, cuirassés,  croiseurs, chargés entre autres de l'artillerie légère AA des navires, ces effectifs ont débarqué au fur et à mesure de la transformation de l'artillerie et surtout son remplacement par des missiles. 

L'optique "commando" des RM est ancienne. Je n'ai pas l'impression que c'est exactement vers ça que l'USMC se dirige. Quoique maintenant que tu le dis : pourquoi pas en fait ?

[Fusilier]

il y a 24 minutes, Polybe a dit :

L'optique "commando" des RM est ancienne.

Oui, c'est le concept amphibie basé sur des troupes légères, c'est dans ce sens que cela peut se comparer au nouveau concept US Marines (même si ça ne va pas concerner la totalité de la force, quoique..)  Mais, sur les 32 semaines des RMC tu as 25 semaines  "infanterie",  la formation commando proprement dite c'est les  6 dernières  semaines (reste 1 semaine dite king squad) Etant entendu que la formation des spécialistes (TE, radio, chauffeur, skipper LCVP, etc...) ne se fait qu'après un temps de service comme RM de base. 

[Gibbs le Cajun]

@Fusilier

@Polybe

Attention, on oubli que les marines US continueront à gérer les affaires courantes en terme de présence de force dans divers mers/océans avec  capacité à débarquer et prendre une tête de pont, et c'est en cela que le passage en mode "médian" via l'abandon de la chenille prend tout son sens pour être capable de saisir une tête de pont, et plus en mode " Tarawa" optique en force ... Se qu'ils n'ont pas fait de toute façon à la Grenade, en Irak en 1991, ou en 2003. 

L'utilisation des longs littoraux présent sur un paquet de pays dans le monde, le but sera de débarquer avec un minimum de risque, puis être capable de défendre la tête de pont qui sera plus grande si il y a la possibilité de saisir une capacité portuaire.  Ou en soutien d'une opération ou après un premier jet de force héliportée pour défendre l'ambassade US à Bagdad pourrait voir un jour une manip du pem genre mais avec un complément venant d'un tête de pont proche de la ville. 

Se qui explique le développement du ACV, magnifique enfin amphibie 8x8, et du remplaçant du LAV, le ARV qui est sur une bonne piste en terme de projet plus les capacités sous blindage du remplaçant du Hummvee. 

Bien évidemment là on est plus en optique commando qui elle vient plutôt dans l'optique des risques en zone Asie/Pacifique avec des archipels et des îles qui ne seront pas forcément occupée masi qui permettront de mettre en place une stratégie de lutte Anti navire via des missiles Terre-Mer sur des bases avancées qui pourront soient contrôlé des paysages Maritimes, soient être des points pour une action avec une optique " Hit and Run" avec un redeploiement sur une autre " position" de rechange via un autre archipel et cela en liaison avec le l'US Navy et l'air Force. 

Donc une stratégie face à la Chine mais qui n'oublie pas qu'il y aura les affaires courantes à gérer en Méditerranée, Golfe Persique, Atlantique, Ocean Indien etc... Et la Ben vaut mieux avoir des capacités pouvant vite être déplacée via les capacités sur roues des ACV, ARV, & Cie... C'est en cela que je pense que les marines devraient investir dans du Caesar, car là ils auront une capacité 155 mm sur roues aux côté des HIMARS eux aussi sur roues. De facto l'optique médiane qui évitera de la casse tout en permettant des actions type prise de tête de pont sur un littoral que beaucoup de pays ne peuvent pas contrôler, donc en presque en sécurité et saisir via un raid sur roues un port, une autre tête de pont par les terres etc...