Lord of war

[Invité Guest]

Bonjour, certain on t'ils vu au cinéma le film Lord of war? Avec un générique certes percutant, plan-séquence adoptant le point de vue d’une balle, de sa fabrication jusqu’à ce qu’elle tue un enfent, c'est aussi l'occasionde voir aussi quelques matériels russe (T-72, Hind....). Synopsis: Né en Ukraine avant l'effondrement du bloc soviétique, Yuri arrive aux Etats-Unis avec ses parents. Il se fait passer pour un émigrant juif... Audacieux et fin négociateur, il se fait une place dans le trafic d'armes. Les énormes sommes d'argent qu'il gagne lui permettent aussi de conquérir celle qui l'a toujours fasciné, la belle Ava. Parallèlement à cette vie de mari et de père idéal, Yuri devient l'un des plus gros vendeurs d'armes clandestins du monde. Utilisant ses relations à l'Est, il multiplie les coups toujours plus risqués, mais parvient chaque fois à échapper à Jack Valentine, l'agent d'Interpol qui le pourchasse. Des luxueux immeubles new-yorkais aux palais des dictateurs africains, Yuri joue de plus en plus gros. Convaincu de sa chance, il poursuit sa double vie explosive, jusqu'à ce que le destin et sa conscience le rattrapent... Au pasage ce film est soutenu officiellement par Amnesty International section française.

[Fouineur]

Film 100% a L'Acide, percutant et que l'on qualifierais presque d'immoral tant il finis par nous faire prendre position pour Yuri qui, en un sens, n'est pas le vrai pourri de l'histoire. Sans devoiler la fin de cette excellent film, la conclusion est assez cynique surtout la petite phrase de fin cybiline: " Les cinq plus gros exportateur d'arme sont Les USA, Le Royaume Unis, La France, La Russie, La Chine. ces pays sont aussi les cinq membres permanent de l'ONU" un film qui replace tout le monde en face de la realite. Les marchands d'arme existent parce que ceux qui les fabriquent, veulent les vendre et que ceux qui les utilisent en veulent tourjours plus. C'est comme de vendre des cigarettes en fait ... a quand un sticker sur les arme "faire la guerre tue" ou "les balles nuisent gravement a la sante " ?

[starpom]

" Les cinq plus gros exportateur d'arme sont Les USA, Le Royaume Unis, La France, La Russie, La Chine. ces pays sont aussi les cinq membres permanent de l'ONU"

Si j'ai trouvé ce film plutôt bien, surtout la première séquence du film absolument hallucinante, cette petite phrase de fin est d'une mauvaise foie écoeurante : elle sous-entend, que ces 5 pays s'adonnent au même commerce que Yuri, et en beaucoup plus gros, en toute illégalité etc. Et comme yuri vend sans scrupule des AK47 et des grenades à des dictateurs africains qui s'en servent pour perpétrer des massacre, par identification on nous suggère que ces 5 pays font exactement la même chose...

Et franchement, j'ai beau chercher, mais parmi les armes vendues en ce moment par des pays comme la France ou le Royaume-Uni, je ne vois pas lesquelles peuvent bien être utilisées par des pillards ou des armées de dictateurs sanguinaires pour comettre des massacres envert les civils... Ce n'est pas avec des NH-90, des Tigres, des frégattes Lafayette ou des Typhoon que ça arrivera... Vraiment là c'est un sous-entendu et un raccourci assez foireux :x

[Invité grinch]

Ce film est excellent! Et il fait refléchir

[Berkut]

Tu sais Starpom, un gouvernement ne va pas vendre son matériel à des mouvements de ce genre mais il lui vendra du matériel d'une autre provenance. Rien de plus facile que de vendre des kalash. Et oui, ces pays là on vendu, vendent et vendront à des pays tiers dont les gouvernements ne sont pas spécialement légitimes ou en accord avec les droits de l'Homme. Mais bon, c'est tellement surfait les droit de l'homme :lol: J'ai vraiment bien aimé le film. A voir ;)

[Philippe Top-Force]

J'ai commencé ma saison cinématographique par ce film. Et je ne le regrette pas ,il faut noter starpom qu'aucun producteur de Major Hollywoodien n'a eu le courage (ni les bollocks :lol: ) pour le produire non pas à cause de la phrase de fin mais de la remarque faite lors de l'interrogatoire entre Ethan Hawk et Nicolas Cage. Le mauvaise foie vient de l'administration GWB (c'est peut-être cela la certaine idée de démocratie que vantent tant nos amis ?) Ce sont des producteurs indépendants européens qui produisent ce film. Est-ce dû à la pression de W district of Columbia. Remarque : l'hold up sur les armes des ex républiques du bloc de l'est rapportant 40Md$ aux marchands et traficants d'armes. L'hypocrisie et la mauvaise foie sur les deals en Afrique (continent dépouillé par les occidentaux et dont les peuples meurent de faim) A si nous pouvions reverser quelques milliers de $ ou € pour des pompes à eau ,de la nourriture ou des écoles. La pseudo morale sur les constructeurs d'automobiles ou les vendeurs de cigarettes qui sont responsables directement ou indirectement des morts du aux accidents de la route ou du cancer tabagique. Film à recommander et à voir sur grand écran

[starpom]

il faut noter starpom qu'aucun producteur de Major Hollywoodien n'a eu le courage pour le produire non pas à cause de la phrase de fin mais de la remarque faite lors de l'interrogatoire entre Ethan Hawk (Jack Valentine) et Nicolas Cage (Yuri Orlov).

C'était laquelle cette phrase ?

Moi celle que j'ai bien aimée aussi, c'est la phrase que Yuri répond à son frère à un moment, en gros il lui dit que si un vendeur de cigarette n'a pas de mal à s'endormir le soir, alors lui non plus... Est-ce que quelqu'un s'en rappelle mieux que moi ?... :oops:

[Philippe Top-Force]

Lors de son arrestation ,pendant la confrontation avec l'agent d'interpol dans la salle d'interrogatoire ,Yuri va le prévenir du déroulement de sa sortie ,il lui dit qu'il va être rapidement relaché ,qu'il est intouchable ,que quelqu'un va frapper à sa porte (colonel US qui frappe) ......puis les dialogues deviennent plus politiques (accusation et allusion du locataire de la maison blanche et de ses amis) ... C'est ce passage qui en a fait tousser plus d'un à Washington.

[P4]

franchement c'est une daube ce film,

pauvre Africain.......en effet la scene de l'avion(vidage des armes) est FUN mais peu realiste.

ensuite soit c'est une fiction FUN soit c'est autre chose?

details concernnant la France

1)la DS du dictateur c'est FUN?en 70 pour parler de BOKASSA ou d'un autre dictateur francophone je veux bien mais pour evoquer Charles Taylor ça coince. (vérité historique?)

a en croire un pote le detail de la plaque est plutot minutieux puisque la DS aurait une plaque d'immatriculation française(a vérifier)

2)des dates précises sont affichées pour la chronologie du film,par contre la Cote d'ivoire est évoqué sans précision.AMALGAME?

3)enfin le concurrent de Youri qui roule en rolls a lui aussi une plaque d'immatriculation française selon le meme pote(a verifier aussi)

_pour la scene d'introduction Tin Burton fait quasiment la meme dans "charlie et la chocolaterie"

_pour la gene des autoritées US c'est un bon argument commercial(dirty litle secret) .

[TMor]

franchement c'est une daube ce film,

:lol: Pas d'accord.

pauvre Africain.......en effet la scene de l'avion(vidage des armes) est FUN mais peu realiste.

Faut un peu de Fun, le film en devient extrêmement bien équilibré. Si la scène te parait irréaliste, elle montre aussi l'affreuse pauvreté des peuples en question. Non ?

ensuite soit c'est une fiction FUN soit c'est autre chose?

C'est une fiction tragico-fun. Comme je te dis, c'est pour l'équilibre du film. Le réalisateur n'est pas tombé dans le larmoyant, ni dans le comic déplacé. Ca donne du cynisme. Et vu le sujet, c'était le meilleur ton à adopter.

1)la DS du dictateur c'est FUN?en 70 pour parler de BOKASSA ou d'un autre dictateur francophone je veux bien mais pour evoquer Charles Taylor ça coince. (vérité historique?)

a en croire un pote le detail de la plaque est plutot minutieux puisque la DS aurait une plaque d'immatriculation française(a vérifier)

2)des dates précises sont affichées pour la chronologie du film,par contre la Cote d'ivoire est évoqué sans précision.AMALGAME?

3)enfin le concurrent de Youri qui roule en rolls a lui aussi une plaque d'immatriculation française selon le meme pote(a verifier aussi)

Attends, tu nous fais un blocage sur un détail comme ça ? Faut-il être si susceptible pour voir son patriotisme heurté comme ça ? :lol: Je plaisante, mais bon, ce détail est vraiment ridicule.

_pour la scene d'introduction Tin Burton fait quasiment la meme dans "charlie et la chocolaterie"

Personnelement, j'appelle ça un clin d'oeil. Tu remplaces les chocolats par des balles, c'est cynique, rigolo, et intéressant à voir.

_pour la gene des autoritées US c'est un bon argument commercial(dirty litle secret) .

Je vois pas ce que tu insinues. :? Ce film balance à fond, et c'est génial. C'est tout.

Le film du siècle quoi. :rolleyes:

cette petite phrase de fin est d'une mauvaise foie écoeurante

Mais non, t'as pas du saisir : t'as pas entendu parler de Jean-François Mitterand, frangin de l'ancien président, qui était mis en garde à vue pour une affaire de trafic d'arme vers l'Angola ??? Et oui. Il y a plein d'affaires comme ça que l'on ignore (plus ou moins). C'est pas forcément l'Etat, mais des français qui agissent.

On a vraiment pas un pays tout blanc, il faut l'admettre. A côté, la vente d'avions d'armes et autres, je trouve ça gentil.

[Fenrir]

Jean Francois Mitterannd est le fils du defunt président et non le frere. Ce film est exellent, d'un cynisme déroutant mais je ferais la meme remarque que Starpom: la France les USA et la Grande Bretagne vendent oui des armes mais qu'est ce qui tu le plus: une AK-47 ou un Mirage 2000?? Le realisateur mélange beaucoup de choses sans faire de différences.

[TMor]

C'est comme si vous aviez pas lu ce que j'ai écris... Le mec ne parle pas des Mirage à mon avis. La France ne fait pas de trafic de Mirage. Il y a des trafic d'armes autres (ak47) organisé et géré par des français, des anglais, etc...

[Philippe Top-Force]

Pour mettre tout le monde d'accord :lol: voici les secrets du tournage.

:arrow: Qui est Yuri ?

Andrew Niccol (réalisateur) avoue s'être inspiré de cinq trafiquants d'armes bien réels pour créer son personnage de Yuri Orlov. Pour sa documentation, Niccol s'est entretenu avec de nombreuses personnes exerçant cette profession peu commune, communiquant essentiellement par emails, ce genre de personnes étant bien évidemment difficilement approchables.

Une somme d'événements réels

"Presque tous les événements du film ont un précédent réel. Des hélicoptères militaires ont bien été vendus comme des engins destinés à des interventions de secours, des trafiquants d'armes ont bien changé les noms et paramètres d'enregistrement de leurs navires une fois en mer, un célèbre trafiquant d'armes a été libéré des prisons américaines après des pressions mystérieuses, des stocks d'armements militaires soviétiques ont été pillés après la chute de l'URSS... Tout cela est avéré." déclare Andrew Niccol.

Andrew Niccol, trafiquant d'armes ?

:arrow: Pour le tournage du film Lord of war, Andrew Niccol, qui avait besoin d'armes, décida d'acheter 3.000 Kalashnikovs réelles, moins chères que des armes factices. Après le tournage, il revendit toutes les armes, même s'il ne fit pas bénéfice dans cette vente se déclarant alors lui-même comme un "piètre vendeur d'armes"

:arrow: Pour d'autres scènes, il prit contact avec de réels trafiquants. Ceux-ci lui fournirent, en plus d'armes à feu, 50 Tanks russes T-72. "En fait, je suis allé en République Tchèque et ai trouvé un type qui possède, à titre privé, 100 tanks T-72 russes. (BERKUT ET HITMOON associés :lol: ) Cela ne lui a posé aucun problème de me les louer (...) Quand un type vous dit 'je peux te livrer 50 tanks' et 'je te les apporte mardi à 9h du matin' vous êtes sûr de les y trouver tous parfaitement allignés'" explique Andrew Niccol. "Ici, c'était même moins cher d'utiliser de vrais tanks plutôt que de les recréer en images de synthèse". Niccol dut néanmoins avertir l'OTAN du tournage pour éviter l'éventualité que les images satellites puissent faire croire à la préparation d'une guerre.

Le trafic d'armes en chiffres

En 2005, il y a plus de 630 millions d'armes à feu en circulation dans le monde. Les chiffres de Lord of war, déjà alarmants, sont donc en dessous de la vérité car ils datent déjà de plusieurs années (époque à laquelle le script fut écrit). Il n'y a pas une arme pour douze personnes sur la planète mais presque une pour dix !

80 à 90 % des ventes d'armes à feu dans le monde sont régis par les gouvernements. Dans un tiers des états de la planète, les dépenses d'armement des gouvernements dépassent leurs dépenses sanitaires.

Chaque minute dans le monde une personne meurt à cause d'une arme à feu.

Dans cette minute, ce sont plus de 15 armes qui sont produites.

Au cours des conflits armés, des centaines de milliers de femmes et de fillettes ont été violées sous la menace d'une arme au Rwanda, en Ex-Yougoslavie, au Congo, au Soudan, en Colombie.

En 2001, les Etats-Unis arrivaient en tête des ventes d'armes aux pays en développement, (6.956 millions de dollars contre 12.997 millions en 2000). Venaient ensuite la Russie (5.700 millions de dollars contre 8.319 millions), la Chine (600 millions contre 624 millions) et la France (400 millions de dollars contre 2.184 millions). En cinquième place arrive... la Grande-Bretagne ce qui réunit donc les cinq membres permanents de l'O.N.U. La vente de ces armes répresentant un montant supérieur à l'aide qui est versée à ces mêmes pays en développement.

Génèse du projet

Après avoir traité de la manipulation génétique dans Bienvenue à Gattaca et de la réalité virtuelle dans Simone, Andrew Niccol passe à la tragi-comédie réaliste avec l'univers du trafic d'armes dans Lord of war. "On voit beaucoup d'armes dans le film. Le cinéma gravite autour d'elles mais n'explore jamais le sujet. (...) Tout ce qu'il y a dans le scénario est vrai, assure Andrew Niccol qui s'est beaucoup documenté. Il est très difficile de parler à des marchands d'armes. Grâce à un ami, j'ai pu comuniquer avec l'un d'entre par e-mail. Yuri le personnage interprété par Nicolas Cage, est un composite de cinq véritables trafiquants."

Producteurs frileux

Après avoir prospecté sans succès outre-Atlantique auprès des studios, Andrew Niccol a rencontré le producteur français Philippe Rousselet (Les films de la Suane) en 2002. "Le scénario circulait aux Etats-Unis juste avant le début de la guerre en Irak. Pas le meilleur moment pour un film sur un trafiquant d'armes qui fournit les gouvernements, notamment américain" explique Rousselet. Niccol, lui déplore le rejet des patrons des studios dès que l'on traite d'un antihéros : "Que le héros du film soit immoral ne veut pas dire que le film l'est. Ils ont du mal à comprendre ça."

Hésitations...

Nicolas Cage qui incarne Yuri, un trafiquant d'armes peu recommandable avoue avoir hésité avant d'accepter le rôle d'antihéros aussi détestable qu'attirant. "Peu de réalisateurs ont les couilles qu'à Andrew Niccol. Il écrit ce que tout le monde sait sans jamais oser en parler. Cela dit, à la première lecture du scénario, je n'étais pas sûr de vouloir trimballer Yuri avec moi pendant des semaines. Mais la route vers l'enfer est pavée de bonnes intentions, et je me suis dit que le diable devait être quelqu'un de très sympa."

[P4]

Tmor je parle de DETAILS mais il est fort probable qu'ils ne sont pas le fruit du HAzARD :twisted:

deja un type a eu l'idée que le dictateur roulerait en DS?

il a bien fallu discuter cette idée,etudier la faisabilitée.

:arrow: non,non c''etait super simple une DS trainait dans les studios,comme on etait a la boure on a laisser les plaques qui avaient servie pour le film précedent.

quand a mes insinuations

http://www.infoguerre.com/fichiers/hollywood_propagande.pdf

ce film balance rien,c'est une suite de clichés.

[Philippe Top-Force]

La France a vendu des DS à des tas de présidents dictateurs africains :rolleyes: cela à quand même était une voiture présidentielle.

[P4]

La France a vendu des DS à des tas de présidents dictateurs africains :rolleyes: cela à quand même était une voiture présidentielle.

oui dans les années 70.aujourd'hui les types rouleraient plutot en suv,hummer.

ce qui tranche avec la DS du pere c'est la voiture du fils,ses deux poufs et son style gangsta.

:arrow: un beau futur pour l'afriqu'American way of life.

[TMor]

quand a mes insinuations

http://www.infoguerre.com/fichiers/hollywood_propagande.pdf

ce film balance rien,c'est une suite de clichés.

Attends, je lis pas encore ce pdf, mais il me semble qu'il y a des propagandes US un peu plus évidentes quand même.

Ce film a décidé de tapper. Quoique tu dises, il met les gens au courant qu'il se passe des choses vraiment crades, et que leur propre pays de bon occidental n'y est pas pour rien.

La propagande US, ce que j'en sais, c'est que maintenant, aucun type là-bas ne peut faire un film montrant des soldats ou du matos US sans emprunter ça à l'armée. Et pour que l'armée prète, il faut qu'elle ait le droit de modifier le scénario pour s'assurer qu'aucune mauvaise image n'est diffusée.

Par ailleurs, comme l'a dit Philippe, le mec n'a pas pu trouver de producteur aux States.

Si le mec avait voulu traiter ce thème, comment veux tu qu'il en parle ??? Je ne crois pas, non, que ce film soit une propagande. Regarde le. Dis moi qu'est ce qu'ils ont essayé de te planter dans le crane ?

Moi, ce que j'y ai vu, c'est ça : on est dans des pays d'hypocrites. US, GB, France, Israël... Même panier. Faut pas se leurrer. Tout ce qui compte, c'es t la défense des "intérêts" du pays, par TOUS LES MOYENS, y compris la mort d'innocents dont tout le monde se fout. Et les intérêts de la France, faut pas rire, c'est pas "liberté, égalité, fraternité" (s'est déjà assez dur de faire semblant sur notre territoire), je vois plutot des trucs du genre "pognon, pognon, pognon". :cry:

Amicalement, je m'emporte, mais je ne mords personne ici.

[Fenrir]

@ Tmor: si tu parles de ressortissants qui font de la vente d'arme, les états ne sont plus responsable directement des trafic. Tous les pays sont alors concernés.

[littleboy]

quel est le prob avec la vente de DS ? que je sache personne ne n'a jamais monté de mitrailleuses lourdes dessus :lol: :lol:

[P4]

Tmor va voir "THE CONSTANT GARDENER" tu verras la difference entre un vrai film et une suite de clichés tirés d'anegdotes grossiéres comme celles que des types se racontent au comptoir d'un bar aprés avoir sifflé des biéres. A TU EU UNE SEULE EMOTION EN REGARDANT CE FILM moi non.

[Berkut]

Les coups et les douleurs mon ami, les coups et les douleurs... ;)

[TMor]

Tmor va voir "THE CONSTANT GARDENER" tu verras la difference entre un vrai film et une suite de clichés tirés d'anegdotes grossiéres comme celles que des types se racontent au comptoir d'un bar aprés avoir sifflé des biéres.

A TU EU UNE SEULE EMOTION EN REGARDANT CE FILM

moi non.

Personnelement, je parle de clichés quand le sujet a été traité des paquets de fois. Je suis peut-être trop jeune (23ans ?) mais c'est la première fois que je vois ce thème dans un film.

Je ne pense pas, comme tu dis que ce soit fait sur des "anecdoctes grossières [...]".

T'as pas eu d'émotions ? Ca te laisse froid toi quand à la fin ce monstre se barre intouchable ? Ou quand on le voit laisser faire un massacre sans vouloir se remettre en question ?? :shock:

Moi, ça me choque. Et ça me choque d'autant plus que ça se produit SANS ARRET dans la réalité. Mais bon, à toi de voir.

Je n'ai pas vu The Constant Gardener (peut-être dois je le voir ?), mais j'ai déjà vu quelques titres assez durs, comme "Warriors". Là aussi, comme tu veux, c'est peut-être des clichés, mais ça met une baffe quand comme moi, on est un petit européen qui se croit du pays le plus juste dans un monde où tout va bien.

J'ai aussi lu : je me suis arrêté à "l'empire de la honte" de Jean Ziegler, qui montre combien nos gouvernements et notre économie s'emploient à affamer et exploiter nos cousins d'Afrique.

Pour moi, "Lord of War" n'est pas comme les deux titres précédents dans le sens où il ne fait pas dans le larmoyant, mais il met quand même une baffe.

Et oui, quand on est sensible, bien sûr qu'il suscite des émotions. :o Les horreurs très vraies qu'on y voit sont quand même assez embarrassantes.

[TMor]

@ Tmor: si tu parles de ressortissants qui font de la vente d'arme, les états ne sont plus responsable directement des trafic.

Tous les pays sont alors concernés.

Bon, c'est pas très facile de parler de ça, mais bon, j'ose penser que le mec qui a écrit le script s'était bien renseigné avant de faire son film...

Je vais pas parler pour lui, et à moins que vous me montriez le ridicule de ce qu'il a dit, j'estime qu'il a été plus compétant, ou mieux entouré, mieux renseigné que nous pour balancer ce chiffre. :?: :(

[glitter]

Tmor je parle de DETAILS mais il est fort probable qu'ils ne sont pas le fruit du HAzARD :twisted:

deja un type a eu l'idée que le dictateur roulerait en DS?

il a bien fallu discuter cette idée,etudier la faisabilitée.

:arrow: non,non c''etait super simple une DS trainait dans les studios,comme on etait a la boure on a laisser les plaques qui avaient servie pour le film précedent.

LE producteur est FRANCAIS, c'est un film INDEPENDANT.

Moi je vois trop le truc

1) Le francais, ca lui fait plaisir d'y mettre une citroen

2) le public américain ca lui feras plaisir de voir une voiture francaise et de se dire "Ah, une voiture francaise, j'en était sûr, ils vendent des armes à des dictateurs".

NOn vraiment, je m'affole pas tant que ca. :)

Tmor va voir "THE CONSTANT GARDENER" tu verras la difference entre un vrai film et une suite de clichés tirés d'anegdotes grossiéres comme celles que des types se racontent au comptoir d'un bar aprés avoir sifflé des biéres..

Bof, ca m'inpressionne pas plus que ca ce film.

Lui aussi il fait bien caricatural dans la bande d'annonce.

J'ai aussi lu : je me suis arrêté à "l'empire de la honte" de Jean Ziegler, qui montre combien nos gouvernements et notre économie s'emploient à affamer et exploiter nos cousins d'Afrique.

Nos pauvres cousins d'Afrique qui bouffe du MADE IN FRANCE infiment moins cher que leur propre nourriture ...

[P4]

comme d'habitude dans ce genre de film americain on critique des institutions internationnales.

_de maniere visible l'onu quand le dictateur se propose de transporter les armes dans des avions UN a la place de vivres.

:arrow: un bon rappel du scandale qui touche Kofi Hanan a tous les spectateurs.

_la scene ou le frere de youri assiste(de loin) au meurtre d'un enfant par des agresseurs armés de machettes.(tu visualises)

illico presto ça me fait penser au Rwanda 94,la France est accusé dans tous les medias de complicitée de génocide.

pourtant

http://www.taylor-report.com/Rwanda_1994/

dans cette scene l'arriére plan est important.des tentes sont alignées,elle sont blanches.

ce camp n'est sans doute pas "sauvage" le blanc c'est la couleur des nations unis.

:arrow: encore une fois l'impuissance de l'onu au Rwanda et ailleurs .

en oppositition on a la scene ou l'avion est vidée de ses armes en pleine panpa.l'ambience est calme presque joyeuse.ou sont les paramilitaires?

que vont faire tous ces gens avec ces armes,les vendre?chasser la gazelle?

:arrow: en gros le monde serait beaucoup plus sur si comme en amerique le port d'arme et le droit a l'auto-défense(pas la légitime defense)etait la régle.des gens trés sérieux t'expliquent meme que c'est la solution contre les guerres civiles et les meurtres de masses.

a +