Chine

[prof.566]

j'ai toujours entendu les taiwanais se dire chinois, les coréeens du sud se dire coréens, mais les hongkongais se dire chinois? Ils haissent le Nord (dans mes souvenirs). 

[koojisensei2]

il y a 7 minutes, prof.566 a dit :

j'ai toujours entendu les taiwanais se dire chinois, les coréeens du sud se dire coréens, mais les hongkongais se dire chinois? Ils haissent le Nord (dans mes souvenirs). 

Si vous regardez un petit peu tous les films ou séries de hong kong, vous verrez que l'identité chinoise est quand même très présente. 
Mais c'est vrai que la nouvelle génération n'aime pas qu'on les confonde avec les chinois de la chine continentale car ils ont une mauvaise réputation à hong kong. Ce qui est logique avec le flux de riche chinois qui s'exile la bas pour des raisons divers et qui ne sont généralement pas les mieux éduqué. 

Modifié le 15 juin 2019 par koojisensei2

[prof.566]

je connais la chine depuis les années 80. Certes l'identité chinoise est très présente, mais la rivalité nord/sud aussi. DAns toute cette histoire, il faut laisser du temps au temps comme dirait...

[Tancrède]

3 minutes ago, koojisensei2 said:

Si vous regardez un petit peu tous les films ou séries de hong kong, vous verrez que l'identité chinoise est quand même très présente. 
Mais c'est vrai que la nouvelle génération n'aime pas qu'on les confonde avec les chinois de la chine continentale car ils ont une mauvaise réputation à hong kong. Ce qui est logique avec le flux de riche chinois qui s'exile la bas pour des raisons divers et qui ne sont généralement pas les mieux éduqué. 

Rôôô, je sens venir ce cliché des Chinois nouveaux riches qui sont inexportables et semblent avoir l'étrange habitude de faire leurs besoins dans la rue (c'est un peu devenu un meme sur les touristes chinois ). 

[koojisensei2]

il y a 5 minutes, prof.566 a dit :

je connais la chine depuis les années 80. Certes l'identité chinoise est très présente, mais la rivalité nord/sud aussi. DAns toute cette histoire, il faut laisser du temps au temps comme dirait...

Oui mais bizarrement, dans beaucoup de pays, il y a un rapport étranger entre le nord et le sud, comme une espèce de racisme. Je connais bien, je suis du sud et ma femme est du nord.

il y a 7 minutes, Tancrède a dit :

Rôôô, je sens venir ce cliché des Chinois nouveaux riches qui sont inexportables et semblent avoir l'étrange habitude de faire leurs besoins dans la rue (c'est un peu devenu un meme sur les touristes chinois ). 

C'est souvent ce qu'on appel les nouveaux riches qui sont souvent mal éduqué et qui manque de savoir vivre qui sont responsable de ce cliché.
D'ailleurs, je me demande ce que ca en ai de l'extradition de chine vers hong kong. Est ce qu'il y a également un vide juridique ou pas.

[Tancrède]

38 minutes ago, koojisensei2 said:

Oui mais bizarrement, dans beaucoup de pays, il y a un rapport étranger entre le nord et le sud, comme une espèce de racisme. Je connais bien, je suis du sud et ma femme est du nord.

Et entre l'est et l'ouest, et ainsi de suite: dès lors que la distance, géographique et/ou culturelle est assez grande, que les régions concernées ne sont pas entièrement dans les mêmes circuits économiques (cad les régions avec lesquelles elles font le plus de business), c'est toujours la même histoire. Loin des yeux et de l'attention de tous les jours, loin du coeur, et comme on est malgré tout dans le même ensemble politique, dirigé, au moins tout en haut, par les mêmes clowns et assayant de faire venir le plus de leur attention possible aux dépends des autres coins du pays, on est donc, à un degré ou un autre, en conflit. Si en plus on a des équipes de sport qui se foutent sur la gueule régulièrement, que l'attention et les moyens venus d'en haut se font occasionnellement plus rares, et que les histoires de différences culturelles s'y surimposent fréquemment.... Ca peut aller jusqu'à la guerre civile, au séparatisme, ou en rester au niveau de la rivalité OM versus PSG. Ca dépend des circonstances. Mais si en plus y'a une longue histoire chargée dans l'arrière-plan, là ça peut enraciner des visions plus dures. Et plus les distances sont grandes, plus les différences le sont aussi, donc....

C'est bien connu, on ne veut vraiment s'entre-massacrer qu'avec ceux qui sont très loin, ou ceux qui vivent avec nous (la famille et les voisins, quoi: je suis parisien, ce qui veut dire que je n'aime pas les Parisiens ): entre les deux, c'est la zone où on peut coexister . 

[collectionneur]

Une femme ouighoure et ses enfants qui voulaient remplir un dossier de regroupement familial dans l'ambassade de Belgique a Pékin ont étaient embarqués par la police chinoise appelés par l'ambassade alors qu'elle refusé de quitter le bâtiment et a demandé la protection belge, en attendant les visas :

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_la-belgique-a-livre-une-famille-ouighoure-a-la-police-chinoise?id=10246818

[Baba1]

"Telegram est victime d'une "puissante attaque DDoS" de la Chine pendant les manifestations de Hong Kong" (juin 2019, traduit)

Citation

"Telegram, l'une des applications de messagerie cryptée les plus populaires, s'est momentanément désactivée hier pour des centaines de milliers d'utilisateurs dans le monde après une puissante attaque DDoS (distributed denial-of-service) sur ses serveurs.

Pavel Durov, fondateur de Telegram, a révélé plus tard que l'attaque provenait principalement d'adresses IP situées en Chine, ce qui suggère que le gouvernement chinois pourrait être derrière elle, dans l'objectif de saboter les manifestants de Hong Kong.

[...]

De nombreuses personnes à Hong Kong utilisent actuellement le service de messagerie cryptée de Telegram pour communiquer en toute tranquillité, organiser les protestations et se prévenir mutuellement des activités sur le terrain.

Selon Telegram, l'entreprise a reçu des "GADZILLIONS of garbage requests" qui empêchent ses serveurs de traiter les requêtes légitimes, et l'attaque, de la taille d'un acteur d'État, a été raccordée à des adresses IP en Chine (suite)."

 

[Jésus]

Pourquoi les médias russes qui ont 50 caméras pour filmer 100 gilets jaunes avec une tendance à surjouer leur importance sont absents et silencieux sur la Chine?

[koojisensei2]

Il y a 19 heures, collectionneur a dit :

Une femme ouighoure et ses enfants qui voulaient remplir un dossier de regroupement familial dans l'ambassade de Belgique a Pékin ont étaient embarqués par la police chinoise appelés par l'ambassade alors qu'elle refusé de quitter le bâtiment et a demandé la protection belge, en attendant les visas :

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_la-belgique-a-livre-une-famille-ouighoure-a-la-police-chinoise?id=10246818

Alors la, franchement, vas y. Donner autant de visa que vous voulez, ça arrange franchement la Chine. D'ailleurs, une famille ouighoure avec 4 enfants, ca prouve bien que les ethnies minoritaires en Chine profitent d'une législation préférentiel car une famille han, c'est 1 enfant sous peine d'énorme amende pour les parents. 

Quel dommage d'avoir appelé la police chinoise de la part de la Belgique. Ça aurait arrangé tout le monde. 

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

Pourquoi les médias russes qui ont 50 caméras pour filmer 100 gilets jaunes avec une tendance à surjouer leur importance sont absents et silencieux sur la Chine?

C'est marrant qu'aucun média en France n'explique vraiment le contenu des lois d'extradition qui sont en relecture. 

Il s'agit d'une série de loi qui consiste à donner la possibilité de faire de l'extradition concernant 36 délits dont les peines minimum sont de 7 ans de prisons. C'est une loi qui est la pour combler un vide juridique que les anglais ont consciemment laissé vacant peu de temps avant la rétrocession de Hong Kong à la Chine. 

Modifié le 16 juin 2019 par koojisensei2

[Defiance]

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

Pourquoi les médias russes qui ont 50 caméras pour filmer 100 gilets jaunes avec une tendance à surjouer leur importance sont absents et silencieux sur la Chine?

seigneurs pitier faite le taire

[prof.566]

A propos de Bagua, j'ai mal pour eux.

 

[Fenrir]

Il y a 16 heures, koojisensei2 a dit :

Alors la, franchement, vas y. Donner autant de visa que vous voulez, ça arrange franchement la Chine. D'ailleurs, une famille ouighoure avec 4 enfants, ca prouve bien que les ethnies minoritaires en Chine profitent d'une législation préférentiel car une famille han, c'est 1 enfant sous peine d'énorme amende pour les parents. 

Quel dommage d'avoir appelé la police chinoise de la part de la Belgique. Ça aurait arrangé tout le monde. 

C'est marrant qu'aucun média en France n'explique vraiment le contenu des lois d'extradition qui sont en relecture. 

Il s'agit d'une série de loi qui consiste à donner la possibilité de faire de l'extradition concernant 36 délits dont les peines minimum sont de 7 ans de prisons. C'est une loi qui est la pour combler un vide juridique que les anglais ont consciemment laissé vacant peu de temps avant la rétrocession de Hong Kong à la Chine. 

Moi ce qui m'étonne c'est que la presse continental inversé  les infos en prétendant que les manifestants se battent POUR cette loi.

Mais sinon tout va bien...

Dimanche combien de personnes dans les rues, 2 millions ? Soit un tiers de la population quasiment ?

Mais cela doit être juste pour protéger 2/3 criminels...

 

Ça vaut son pesant d'or : 

 

[Wallaby]

Au vu des autres images des manifestations, on ne peut pas dire que ce soit représentatif, mais en tout cas cela plait beaucoup outre-Manche :

source : https://www.dailymail.co.uk/news/article-7141649/Hong-Kong-protesters-urge-former-ruler-Britain-intervene-controversial-extradition-bill.html (14 juin 2019)

Make Hong Kong Great Britain Again. Source : https://www.dailymail.co.uk/news/article-5226263/After-tough-year-Hong-Kong-democracy-protesters-sound-warning-China-New-Years-day.html (1er janvier 2018)

 

 

[koojisensei2]

Beaucoup ont la mémoire courte mais les hong kongais devront se rappeler de ce qu'était hong kong avant 1984, sous controle britannique. On ne peut pas dire que ca soit vraiment une démocratie avant ca.

Modifié le 17 juin 2019 par koojisensei2

[Wallaby]

il y a 6 minutes, koojisensei2 a dit :

Beaucoup ont la mémoire courte mais les hong kongais devront se rappeler de ce qu'était hong kong avant 1984, sous controle britannique.

Il y avait sûrement des problèmes de diverses natures, mais pas celui des extraditions vers la Chine.

Et puis c'est 1997, plutôt que 1984 qui forme la césure.

[koojisensei2]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

Il y avait sûrement des problèmes de diverses natures, mais pas celui des extraditions vers la Chine.

Et puis c'est 1997, plutôt que 1984 qui forme la césure.

Les britanniques ont signé la retrocession de hong kong en 1984. Avant cette date, il y avait pas d’élection. Le gouverneur est nommé par les anglais qui imposent absolument tout sur place. Hong kong est géré comme n'importe quel autre colonie.
D'ailleurs, il faut être naif pour croire que les britanniques ont donner plus de démocratie en 1994, 3 ans avant la retrocession, par simple bonté alors que le territoire est sous occupation anglais depuis plus d'un siècle.

Modifié le 17 juin 2019 par koojisensei2

[Fenrir]

Parce quel actuellement ce sont de vrais élections?

[Kelkin]

Le 15/06/2019 à 16:27, koojisensei2 a dit :

Je n'en doute pas qu'il faut bien sur un sentiment nourri anti à la base pour arrivé à ce genre de manifestation géante. Ce qui serai intéressant à analyser, ca serai pourquoi il y a un tel rancœur anti-chinois alors qu'a la base, c'est un territoire chinois. C'est un peu comme le printemps arabe, je n'y crois pas trop à un mouvement populaire spontané.

Bien sûr, les gens ne se révoltent jamais que parce qu'un régime étranger perfide les y a incités. il est absolument impossible pour quelqu'un d'être écoeuré par les injustices au sein de son propre pays, d'ailleurs il est bien connu de tous que le sentiment d'injustice est une fiction complète.

Le simple fait que la plupart des jacqueries médiévales aient résulté dans la pendaison (voire pire) des fauteurs de troubles démontre bien que les serfs étaient fondamentalement content du système féodal et ne se révoltaient que parce qu'ils étaient aiguillonnés par la CIA.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/17/hongkong-le-militant-prodemocratie-joshua-wong-libere-de-prison_5477114_3210.html (17 juin 2019)

Le militant prodémocratie Joshua Wong libéré de prison.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/17/sanctionne-aux-etats-unis-huawei-va-reduire-sa-production_5477269_3210.html (17 juin 2019)

Huawei, en butte à des sanctions commerciales aux Etats-Unis et ailleurs, va réduire fortement sa production d’environ 30 milliards de dollars cette année et la suivante, a annoncé lundi le fondateur du grand groupe chinois des télécoms, Ren Zhengfei.

[koojisensei2]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Bien sûr, les gens ne se révoltent jamais que parce qu'un régime étranger perfide les y a incités. il est absolument impossible pour quelqu'un d'être écoeuré par les injustices au sein de son propre pays, d'ailleurs il est bien connu de tous que le sentiment d'injustice est une fiction complète.

Le simple fait que la plupart des jacqueries médiévales aient résulté dans la pendaison (voire pire) des fauteurs de troubles démontre bien que les serfs étaient fondamentalement content du système féodal et ne se révoltaient que parce qu'ils étaient aiguillonnés par la CIA.

La situation à hong kong est loin d’être mauvaise. Le PIB/hab est l'un des plus élevé du monde avec un pouvoir d'achat autour de 55 000$ de moyenne et la justice est bien indépendant. Hong kong a l'économie le plus libérale au monde depuis plusieurs années et 92% du PIB est généré par le service.
Je pense que globalement, on peut dire que la rétrocession de hong kong a été une vrai réussite sur le plan économique en tout cas. Sur le plan des droits de l'homme, il y a pas non plus de bouleversement importante depuis 1997. En revanche, il y a un pénurie et un inflation des prix des logements de manière très importante, dù à une spéculation des riches chinois continentaux. 

Mais globalement, je pense que des locaux sont d'une certaine manière, nostalgique du rayonnement passé. Bien que le PIB a beaucoup augmenté ces 20 dernières années, sentimentalement, la comparaison avec la chine continentale doit faire mal. Les hong kongais qui voyageaient avaient vraiment l'impression de vivre dans un endroit privilégié auparavant avec des revenus au moins 20 fois supérieur au chinois moyen. Tandis qu'aujourd'hui, ce sont plutot les riches chinois qui viennent faire les courses à hong kong, raflant tout sur le passage. Les locaux ont même du mal a acheter du lait en poudre pour bébé dans le commerce.

De manière générale, c'est un sentiment de perte de compétitivité qui se retrouve un petit peu partout. Les meilleurs écoles sont maintenant à pékin ou Shanghai. L'influence cinématographique est en perte de vitesse comparé à la Chine ou à Taiwan. 

[prof.566]

Tu as vu  le prix des loyers????

Au niveau droits de l'homme on peut espérer que ce sera HK qui contaminera la chine continentale. Au fait, que devient Macao? C'était cool les boutiques de prêteurs en face des casinos...

Modifié le 17 juin 2019 par prof.566

[MrGland]

il y a 48 minutes, koojisensei2 a dit :

La situation à hong kong est loin d’être mauvaise. Le PIB/hab est l'un des plus élevé du monde avec un pouvoir d'achat autour de 55 000$ de moyenne et la justice est bien indépendant. Hong kong a l'économie le plus libérale au monde depuis plusieurs années et 92% du PIB est généré par le service.

L'économie libérale et le PIB comme marqueurs de réussites...  Effectivement avec ces références là l'état de droit, la démocratie, et les concepts archaiques comme, soyons fous, le bonheur des habitants, apparaissent bien lointains...

[Skw]

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

La situation à hong kong est loin d’être mauvaise. Le PIB/hab est l'un des plus élevé du monde avec un pouvoir d'achat autour de 55 000$ de moyenne et la justice est bien indépendant. Hong kong a l'économie le plus libérale au monde depuis plusieurs années et 92% du PIB est généré par le service. Je pense que globalement, on peut dire que la rétrocession de hong kong a été une vrai réussite sur le plan économique en tout cas. Sur le plan des droits de l'homme, il y a pas non plus de bouleversement importante depuis 1997. En revanche, il y a un pénurie et un inflation des prix des logements de manière très importante, dù à une spéculation des riches chinois continentaux.

Dans un contexte de mise sous pression par Washington, pas impossible qu'il y ait pourtant la crainte de voir Hong Kong et sa place financière perdre en attractivité. A partir du moment où Hong-Kong est perçue comme une cité administrée par Pékin, plus de raisons pour l'Administration Trump d'en faire un cas particulier. Derrière la lutte pour une certaine autonomie, il y a peut-être également une lutte pour le niveau de vie futur.

https://www.project-syndicate.org/commentary/hong-kong-extradition-law-protests-china-mistakes-by-minxin-pei-2019-06

PS : Il est assez cocasse de voir les hongkongais - et certains occidentaux - s'inquiéter de l'emprise chinoise et d'une mise à mal de l'état de droit quand on sait à quel point Hong-Kong s'est illustrée dans le blanchiment d'argent et autres pratiques bancaires conventionnelles... dans le milieu. En cela, on peut comprendre les autorités chinoises. Les Américains, ou dans une moindre mesure les Allemands et Français car avec des moyens bien plus limités, n'ont-ils pas fait pression sur les Suisses pour qu'ils fassent tomber le secret bancaire quand celui-ci concernait certains de leurs ressortissants ? Cela dit, à l'échelle du citoyen honkongais, je peux tout à fait comprendre la crainte pour ses libertés individuelles.

Modifié le 17 juin 2019 par Skw

[koojisensei2]

il y a une heure, Skw a dit :

Dans un contexte de mise sous pression par Washington, pas impossible qu'il y ait pourtant la crainte de voir Hong Kong et sa place financière perdre en attractivité. A partir du moment où Hong-Kong est perçue comme une cité administrée par Pékin, plus de raisons pour l'Administration Trump d'en faire un cas particulier. Derrière la lutte pour une certaine autonomie, il y a peut-être également une lutte pour le niveau de vie futur.

https://www.project-syndicate.org/commentary/hong-kong-extradition-law-protests-china-mistakes-by-minxin-pei-2019-06

PS : Il est assez cocasse de voir les hongkongais - et certains occidentaux - s'inquiéter de l'emprise chinoise et d'une mise à mal de l'état de droit quand on sait à quel point Hong-Kong s'est illustrée dans le blanchiment d'argent et autres pratiques bancaires conventionnelles... dans le milieu. En cela, on peut comprendre les autorités chinoises. Les Américains, ou dans une moindre mesure les Allemands et Français car avec des moyens bien plus limités, n'ont-ils pas fait pression sur les Suisses pour qu'ils fassent tomber le secret bancaire quand celui-ci concernait certains de leurs ressortissants ? Cela dit, à l'échelle du citoyen honkongais, je peux tout à fait comprendre la crainte pour ses libertés individuelles.

Hong kong est aujourd'hui une ville très sûr et un taux de criminalité très faible. Mais c'était aussi une ville qui avait une présence très forte de la mafia.
D'ailleurs, c'est pas un hasard si on pouvait voir beaucoup de film en rapport avec la mafia avant 1997.