Chine

[kalligator]

ç'est la merde totale s'ils sont asymptomatiques et contagieux...

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

ç'est la merde totale s'ils sont asymptomatiques et contagieux...

Non, c'est classique. Plein d'exemples : https://en.wikipedia.org/wiki/Asymptomatic_carrier

[Arland]

il y a 38 minutes, Rufus Shinra a dit :

Non, c'est classique. Plein d'exemples

Oui enfin classique, il faut voir le taux d’asymptomatique dans ta population aussi, c'est pas la même problématique à 1% qu'à 20%.

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Arland a dit :

Oui enfin classique, il faut voir le taux d’asymptomatique dans ta population aussi, c'est pas la même problématique à 1% qu'à 20%.

Et à 100 %, c'est super. On peut s'amuser à balancer des chiffres sans information et se faire paniquer pour ressentir des émotions, mais bon, c'est fatiguant.

Modifié le 10 février 2020 par Rufus Shinra

[kalligator]

43 minutes ago, Rufus Shinra said:

Non, c'est classique. Plein d'exemples : https://en.wikipedia.org/wiki/Asymptomatic_carrier

Ben non la référence cîte nombre de maladie qui ont vu leur transmission favorisée par des porteurs sains

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, kalligator a dit :

Ben non la référence cîte nombre de maladie qui ont vu leur transmission favorisée par des porteurs sains

Oui, et ça n'a pas non plus rendu la situation désastreusement catastrophique.

[Arland]

il y a 10 minutes, Rufus Shinra a dit :

Et à 100 %, c'est super. On peut s'amuser à balancer des chiffres sans information et se faire paniquer pour ressentir des émotions, mais bon, c'est fatiguant.

J'ai balancé des chiffes sur le coronavirus? au dernières nouvelles non. Je n'ai simplement fait que relativiser votre raccourci sur le concept de porteur sain. Ce coronavirus chez l'humain reste largement inconnu, ça c'est un fait et il faudra encore pas mal de mois pour en savoir plus et comment le gérer en attendant la prudence reste la meilleure arme.

Pour ce qui est de fournir la dose journalière d'anxiété, je laisse cela aux soins de nos médias et des réseaux sociaux.

 

[Nemo123]

En fait, la proportion de porteurs asymptômatiques ( = porteurs sains) d'une population n'a de sens que si elle est comparée à la proportion de la population susceptible de développer les-dits symptômes.

Si t'as 1% de porteurs sains dans ta population mais que 5% de ta population susceptible de développer sérieusement les symptômes (individus immunodéprimés / âgés / ... ) comme c'est le cas pour la grippe, c'est pas du tout pareil que si toute ta population, y compris les individus en bonne santé, peut invariablement en caner, comme pour le VIH (1% des porteurs sont et resteront asymptomatiques, bien que légèrement séropositifs).

 

Or, dans le cas du nCOV, si je ne dis pas de bêtise, on a pour l'instant assez mal cerné quelles populations, spécifiquement, étaient à risques (à un moment, les autorités chinoises disaient que la quasi totalité des malades étaient des vieux, mais il me semble que ça a été depuis démenti).

[kalligator]

Disons prudemmment que les porteurs sains sont un facteur de propagation de l'épidémie

[Nemo123]

il y a une heure, kalligator a dit :

Disons prudemmment que les porteurs sains sont un facteur de propagation de l'épidémie

Dans le cas du nCOV, il me semble, aux dernières nouvelles, que les porteurs sains sont apparemment non contagieux.
Et en virologie, d'une manière générale, il n'est pas rare qu'un porteur sain ne soit pas sujet contagieux. C'était le cas pour le Coronavirus responsable du SRAS en 2003, duquel les 6 souches différentes du nCoV semblent assez proche.

 

Après, si tu dis ça dans le sens où un mec asymptomatique peut se balader dans la nature sur sa période d'incubation et tout d'un coup balancer ses germes à tout son entourage dès qu'il a les symptômes qui apparaissent, c'est sûr que ça aide pas mal à propager l'épidémie.

Modifié le 10 février 2020 par Nemo123

[Henri K.]

 

 

[kalligator]

45 minutes ago, Nemo123 said:

Dans le cas du nCOV, il me semble, aux dernières nouvelles, que les porteurs sains sont apparemment non contagieux.
Et en virologie, d'une manière générale, il n'est pas rare qu'un porteur sain ne soit pas sujet contagieux. C'était le cas pour le Coronavirus responsable du SRAS en 2003, duquel les 6 souches différentes du nCoV semblent assez proche.

 

Après, si tu dis ça dans le sens où un mec asymptomatique peut se balader dans la nature sur sa période d'incubation et tout d'un coup balancer ses germes à tout son entourage dès qu'il a les symptômes qui apparaissent, c'est sûr que ça aide pas mal à propager l'épidémie.

Etonnant qu'un porteur sain ne transmette pas ses virus à chaque  expiration. 

 

[koojisensei2]

Finalement, ce n'était pas qu'une simple rumeur, la télévision taiwanaise en parle aussi.
Cela commence a sortir aussi dans les médias francais.

Coronavirus : la période d'incubation pourrait aller jusqu'à 24 jours

La période d'incubation du coronavirus apparu en décembre dernier à Wuhan, en Chine, pourrait bien être plus longue, chez certains individus, que ce que l'on pensait jusqu'à présent, selon un article scientifique encore non-publié mais co-signé par Zhong Nanshan, un des meilleurs spécialistes chinois des maladies respiratoires.

https://www.levif.be/actualite/sante/coronavirus-la-periode-d-incubation-pourrait-aller-jusqu-a-24-jours/article-news-1250215.html?cookie_check=1581349546

[Henri K.]

il y a 41 minutes, koojisensei2 a dit :

Finalement, ce n'était pas qu'une simple rumeur, la télévision taiwanaise en parle aussi.
Cela commence a sortir aussi dans les médias francais.

Coronavirus : la période d'incubation pourrait aller jusqu'à 24 jours

La période d'incubation du coronavirus apparu en décembre dernier à Wuhan, en Chine, pourrait bien être plus longue, chez certains individus, que ce que l'on pensait jusqu'à présent, selon un article scientifique encore non-publié mais co-signé par Zhong Nanshan, un des meilleurs spécialistes chinois des maladies respiratoires.

https://www.levif.be/actualite/sante/coronavirus-la-periode-d-incubation-pourrait-aller-jusqu-a-24-jours/article-news-1250215.html?cookie_check=1581349546

Permets moi de corriger un petit détail - Ce n'est pas tel ou tel média qui en parle - excuses moi mais les médias n'ont pas encore démontré leur technicité dans cette histoire ou d'autres - mais ils ne font que reprendre l'étude des spécialistes puis les malaxer et sortir un truc qui paraît intelligent, et au passage profiter gratuitement de cela pour générer des cliques et donc des revenus. 

Pourquoi suivre des médias quand on peut suivre des sources institutionnelles ?

Henri K.

P.S. Pour ceux qui sont curieux et qui ne sont pas là juste pour lire des trucs sensationnels pour pouvoir impressionner la voisine à 36DD, voici le papier de recherche d'origine, en version "preprint" et non peer-reviewed :

Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1

Modifié le 10 février 2020 par Henri K.

[koojisensei2]

il y a 36 minutes, Henri K. a dit :

Permets moi de corriger un petit détail - Ce n'est pas tel ou tel média qui en parle - excuses moi mais les médias n'ont pas encore démontré leur technicité dans cette histoire ou d'autres - mais ils ne font que reprendre l'étude des spécialistes puis les malaxer et sortir un truc qui paraît intelligent, et au passage profiter gratuitement de cela pour générer des cliques et donc des revenus. 

Pourquoi suivre des médias quand on peut suivre des sources institutionnelles ?

Henri K.

P.S. Pour ceux qui sont curieux et qui ne sont pas là juste pour lire des trucs sensationnels pour pouvoir impressionner la voisine à 36DD, voici le papier de recherche d'origine, en version "preprint" et non peer-reviewed :

Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1

Merci pour la source, on voit effectivement que le temps d'incubation peut aller jusqu’à 24 jours dans l'article. 

Autre choses plutôt inquiétant, jusqu’à récemment, il y a 2-3 jours, les critères de suspicions en france pour les cas de coronavirus était :
- séjourné dans la région de Wuhan qui a été modifié à toute la Chine ( sauf que les brit justement n'ont jamais posé les pieds la bas, ni les taïwanais qui étaient rentré d'un voyage d'Italie, ni le monsieur qui avait contaminé la croisière au japon )
- avoir une fièvre au dessus de 38 degré qui a été changé en "sensation" de fièvre, sic....( dans le document justement, c'est indiqué qu"entre ceux qui avait une température en dessous des 37.5 et en dessous des 38 degré représentaient presque 80% des cas )

Alors je veux bien que cela fasse un peu psychopathe mais voila, plus je creuse et plus c'est flippant. D'ailleurs le gouvernement britannique a été bien plus direct pour qualifier ce virus de "menace grave et imminente pour la santé publique", indique le ministère de la Santé dans un communiqué, expliquant avoir pris des mesures pour "retarder ou empêcher de nouvelles transmissions du virus".

[Wallaby]

http://french.xinhuanet.com/2019-12/31/c_138669896.htm (31 décembre 2019)

En janvier 2018, l'Université d'Aéronautique et d'Astronautique de Beijing (Université Beihang) et l'Ecole nationale de l'aviation civile de France ont signé un protocole d'accord pour construire conjointement l'Université sino-française d'aviation à Hangzhou.

L'université devrait couvrir une superficie de 100 hectares, dont un parc industriel de 33 hectares. Sa construction devrait être achevée en 2022.

https://www.bdcnetwork.com/sino-french-aviation-university-breaks-ground-hangzhou (10 février 2020)

Projet d'un cabinet d'architectes pour cette école.

[Wallaby]

https://qz.com/1799725/chinese-cities-try-to-flush-out-coronavirus-patients-by-stopping-medicine-sales/ (10 février 2020)

Hangzhou, Ningbo et Sanya suspendent la vente en vente libre des médicaments anti-toux et anti-fièvre pour forcer les patients à consulter un médecin. Shenzhen continue la vente libre, mais les pharmaciens doivent enregistrer les noms des acheteurs.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3049891/beijing-and-shanghai-impose-new-controls-residents-china-battles (10 février 2020)

Pékin : fermeture des lieux culturels et de loisir ; restriction de l'accès des livreurs aux résidences, quarantaine à domicile pour les gens qui ont séjourné au Hubei dans les deux dernières semaines.

Les responsables du centre de contrôle et de prévention des épidémies de Shanghai ont déclaré lundi que "la grande majorité" des 13.000 communautés et complexes résidentiels de la ville avaient mis en place une "gestion du verrouillage", comprenant des restrictions d'entrée et des contrôles obligatoires de la température.

La semaine dernière, des mégalopoles comme Canton, Shenzhen, Tianjin, Hangzhou et Chengdu ont annoncé des restrictions similaires. Outre le Hubei, les autorités des provinces du Liaoning et du Jiangxi ont également imposé des mesures à l'échelle de la province.

Des mesures de confinement partiel sont déjà en place dans plus de 80 villes de près de 20 provinces et municipalités.

 

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3049925/coronavirus-who-still-urges-quarantine-and-other-containment (11 février 2020)

Samedi, le Premier ministre de Singapour, Lee Hsien Loong, a suggéré que la ville-État - qui compte 45 cas confirmés - pourrait reconsidérer sa stratégie de confinement si le coronavirus s'avérait plus répandu mais moins mortel que le Sars.

"Si nous continuons à hospitaliser et à isoler chaque cas, nos hôpitaux seront débordés", a déclaré Lee. "À ce moment-là, à condition que le taux de mortalité reste faible comme pour la grippe, nous devrions changer d'approche".

[P4]

La remise en route de l'économie Chinoise va etre compliqué si à chaque fois qu'un 2019-n CoV infecte un humain son quartier est mis en quarantaine.

A contrario le changement d'approche envisagé à Singapour me laisse perplexe car il pourrait rapidement en faire un Wuhan bis sans le soutient d'un super état comme la Chine en filet.

Notons que ce jour le gouvernement Chinois a donné des chiffres généraux pour les nouveaux cas et non plus province par province à l'exception de Wuhan/Hubei, pour les décés ce fut province par province.

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-deux-responsables-chinois-limoges-sous-la-pression-de-l-opinion-6731521 (11 février 2020)

Zhang Jin, le principal responsable communiste à la Commission provinciale de la Santé, et Liu Yingzi, la directrice, ont été démis de leurs fonctions sur décision du comité permanent du Parti communiste chinois (PCC) pour le Hubei.

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3049937/coronavirus-hubei-province-health-officials-removed-over (11 février 2020)

Dans un entretien avec le porte-voix du Parti communiste, CCTV, fin janvier, Zhou Xianwang, le maire de Wuhan, a indiqué que Pékin était au moins partiellement responsable du manque de transparence.

"En tant que gouvernement local, nous ne sommes pas autorisés à divulguer des informations relatives à la contagion sans autorisation, ce que beaucoup de gens n'ont pas compris au début", a-t-il déclaré au radiodiffuseur d'État.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3049931/coronavirus-hubei-province-reports-2097-new-cases-and-103-new (11 février 2020)

La Chine a connu près de 1 000 foyers de séries de coronavirus et a constaté que 83 % d'entre eux se produisaient dans des familles, le reste se produisant dans des hôpitaux, des écoles et des centres commerciaux, a déclaré Wu Zunyou, responsable scientifique du Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies, lors d'un point de presse mardi.

Parmi les cas en série, 86 % étaient des transmissions de première ou de deuxième génération - des personnes qui vivaient ou voyageaient dans le Hubei, ont contracté le virus et l'ont transmis à des personnes qui étaient en contact étroit avec eux, comme des membres de leur famille ou des personnes qui partageaient des repas avec eux.

Certains gouvernements locaux ont exigé des entreprises qu'elles s'enregistrent et obtiennent une autorisation avant de reprendre la production, les propriétaires d'entreprises étant détenus pour avoir repris sans autorisation - mais Pékin a indiqué mardi que cela allait plus loin que ce que les autorités centrales avaient prévu.

"Une telle tendance doit être stoppée", a déclaré Ou Xiaoli, directeur de la principale agence de planification économique, la Commission nationale de développement et de réforme, lors d'une conférence de presse. "Nous cesserons strictement de limiter la reprise de la production de cette manière trop simplifiée et grossière".

L'hôpital Clifford de Canton, un établissement privé de 2 100 lits, a suspendu tous ses services cliniques lundi après que trois patients aient été testés positifs pour le coronavirus.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/article/3050031/worst-over-experts-divided-coronavirus-peak-new-infections-slow-hubei (11 février 2020)

La Commission nationale de la santé (NHC) de Chine a signalé 381 nouvelles infections en Chine continentale à l'extérieur de Hubei lundi, contre 890 le 3 février - une baisse de 57 %.

Dans le Hubei, à l'exclusion de la ville de Wuhan, où l'épidémie a commencé il y a près de deux mois, le nombre quotidien de nouvelles infections a diminué pendant six jours consécutifs, passant de 1 221 le mercredi à 545 le lundi, selon les chiffres des autorités sanitaires provinciales. Cela représente une baisse de 55 %.

"Le nouveau taux d'infection dans toutes les régions, à l'exception de la province du Hubei, a diminué pendant sept jours consécutifs depuis le 3 février. Même si vous incluez la province de Hubei et Wuhan, le taux d'infection national est en baisse", a déclaré He Qinghua, responsable du NHC, lors d'une conférence de presse mardi matin.

Un modèle de données en libre accès publié lundi par les scientifiques de l'université de Xian Jiaotong-Liverpool, dans la province orientale du Jiangsu, a prédit une forte baisse des nouvelles infections confirmées la semaine prochaine et un déclin approchant zéro d'ici le 23 février. Toutefois, les développeurs ont déclaré que d'autres facteurs pourraient affecter le modèle.

[P4]

Dans le Hubey /Wuhan le nombre de décés continue d'augmenter vu le réservoir de cas infecté.

• 81 le 8fev
• 91 le 9 fev
• 103 le 10 fev

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3050077/least-500-wuhan-medical-staff-infected-coronavirus (11 février 2020)

Au moins 500 membres du personnel hospitalier de Wuhan avaient été infectés par la nouvelle souche mortelle de coronavirus à la mi-janvier, ont confirmé de multiples sources médicales, laissant les hôpitaux à court de personnel et suscitant une profonde inquiétude parmi les travailleurs de la santé.

Bien que le gouvernement ait signalé des cas individuels d'infection de travailleurs de la santé, il n'a pas fourni un tableau complet, et les sources ont déclaré que les médecins et les infirmières avaient reçu l'ordre de ne pas rendre public l'ensemble des cas.

"Lors de l'épidémie de SRAS en 2003, 18 % du personnel médical du continent et 22 % du personnel médical de Hong Kong ont été infectés. J'estime que nous verrons 10 à 20 % du personnel médical infecté", a-t-il [Zhang Ke, médecin à l'hôpital Youan de Pékin] déclaré.

[Rufus Shinra]

il y a 11 minutes, Wallaby a dit :

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3050077/least-500-wuhan-medical-staff-infected-coronavirus (11 février 2020)

Au moins 500 membres du personnel hospitalier de Wuhan avaient été infectés par la nouvelle souche mortelle de coronavirus à la mi-janvier, ont confirmé de multiples sources médicales, laissant les hôpitaux à court de personnel et suscitant une profonde inquiétude parmi les travailleurs de la santé.

Bien que le gouvernement ait signalé des cas individuels d'infection de travailleurs de la santé, il n'a pas fourni un tableau complet, et les sources ont déclaré que les médecins et les infirmières avaient reçu l'ordre de ne pas rendre public l'ensemble des cas.

"Lors de l'épidémie de SRAS en 2003, 18 % du personnel médical du continent et 22 % du personnel médical de Hong Kong ont été infectés. J'estime que nous verrons 10 à 20 % du personnel médical infecté", a-t-il [Zhang Ke, médecin à l'hôpital Youan de Pékin] déclaré.

Au moins, j'espère qu'après coup, ils seront honorés correctement.

[kalligator]

Oui le président les citera durant 1 -2 secondes lors de son prochain discours.