Chine

[Chronos]

Bon je vais avoir une réponse sans doute stereotypée mais les chinois ne recherchent ils pas au contraire la stabilité? Notamment après les événements des années 30 et 40(guerre civile) et le désordre engendré par la révolution culturelle. Je crois que ce que les responsables politiques vénèrent le plus est la prospérité ET la stabilité... (Et puis historiquement la Chine Impériale a toujours recherchée la stabilité par exemple en brûlant les jonques géantes pour ne plus être tenter d'organiser des expéditions pouvant ramener des nouveaux courants dans la société)

 

La destruction des grandes jonques et de leurs plans (on n'en a pas retrouvé grand chose...) s’inscrit aussi dans une lutte contre les divergences périodiques (et logiques si on tient compte de la carte de lecture confucéenne) à la tradition confucéenne qui place le marchand au sens large au bas de l'échelle de la société au profit du paysan et du soldat. Les périodes de grosse expansion commerciale et économique chinoises sont systématiquement accompagnées d'un essor des activités marchandes, bancaires, d'une maritimisation partielle de l'économie et de sa navalisation potentielle. Les acteurs concernés cessent de dépendre uniquement de l'Empereur et le Sud de la Chine, la région de Guangzhou notamment décolle systématiquement dans ces périodes, et on est loin, très loin de Pékin. Certains pourraient commencer à avoir des idées en plus d'attirer les budgets publics vers un grand commerce maritime... L'expédition Zheng He est aussi la pinacle d'un commerce maritime très important, la partie qui est entrée dans la légende. Il n'y a aucune raison de se lancer dans de telles expéditions si le commerce extérieur était neutre. Les rapports commerciaux avec l'Asie du Sud-Est et l'Inde orientale étaient très importants à l'époque. 

 

C'est aussi une forme de refus de contact avec l'autre, jugé inférieur, systématiquement. 

 

Pour le constitutionnalisme il est précisé que c'est l'interprétation occidentale (pourtant creuset du concept) qui doit être combattue. Rien n'empêche une Constitution dont l'interprétation est encadrée par le manifeste du PCC. Ce qui est le cas d'ailleurs...

 

Il est intéressant aussi de constater le refus de l'émergence d'une quelconque société civile. Certains, apparemment, veulent conserver leurs privilèges, concubines, multiples enfants...

[Tancrède]

Le problème est qu'apparemment peu de gens veulent comprendre que les régimes autoritaires ne procurent de "stabilité" qu'à un terme assez court, parce qu'ils manquent d'une vertu cardinale: l'adaptabilité et l'intégration des groupes organisés (et, en bas de la pyramide, de la population) à la discussion générale et, même de façon diffuse, au processus de décision. Les points de blocage sont plus vite atteints dans un régime autoritaire, et le coût de "fonctionnement" du système (corruption, redistribution informelle, fonctionnement népotique/prévaricateur de fait, renvois d'ascenseur dans un milieu vite entriste....) tend à être plus vite plus lourd, rigidifiant le dit système et mettant plus vite plus de pression sur la population (à moins d'une ressource nationale très abondante proportionnellement à la population, genre un max de pétrole pour une petite population) qui n'a en revanche aucun moyen de renvoyer ses impressions (ou avertissements) vers le haut, et aucun moyen d'impulser un changement, sinon par une violence organisée et massive (qu'on appelle généralement révolte ou révolution). Les mêmes logiques existent en démocratie, mais elles sont moindres, plus lentes, et plus "corrigeables".

Si les Chinois veulent de la stabilité, à un moment ou un autre, ils devront se poser la question de la participation du plus grand nombre aux processus de décision, locaux et régionaux au moins (et un peu d'influence pour le niveau national). Le problème de ce genre de fonctionnement est qu'il implique vite d'autres garanties pour être accepté: liberté d'expression et de critique (sans procès/incarcération ou menace de représailles.... Cad droit d'opinion), transparence plus ou moins prononcée, Etat de droit/habeas corpus, pluralité, droit d'assemblée et d'association.... Qui n'ont rien de si spécifiquement occidental dans le principe (la forme peut en être adaptée, la répartion des rôles entre les organisations et statuts articulant ce dispositif aussi). Parce que c'est cette possibilité d'une circulation verticale (mais dans les deux sens) de l'information et d'une répartition/implication de "l'autorité" (la "puissance souveraine")  au sein du processus de décision de la collectivité (qui va avec une coresponsabilisation), qui permet une plus grande stabilité, ultimement, que dans n'importe quelle sorte de régime autoritaire qui se résume toujours au final par la voix de quelques-uns qui écrasent sans contrepartie la voix et l'intérêt du plus grand nombre (en espérant que de temps en temps jaillisse un ou des "despotes éclairés", ce qui n'arrive que rarement). Contrairement aux autres formes de régimes, la démocratie (ou quelque chose empruntant plus ou moins à la démocratie) peut se corriger (c'est pas garanti, mais au moins c'est possible), et nécessite beaucoup moins de ressources, de temps et d'attention portés au contrôle de la population.

 

Le focus des autoritariens portés au bordel apparent de la démocratie est celui de gens (généralement vieux et/ou trop coincés dans un moule culturel) effrayés à l'idée de changer les fonctionnements qu'ils connaissent: dans le cas d'élites ploutocratiques, ça se comprend: eux préfèrent la "stabilité".... Entendez la stabilité de leur situation, de leur position sociale et économique, et avec elle, celles de leurs pyramides de féaux et obligés, quel qu'en soit le coût infligé au pays. Beaucoup de pays comme la Chine, ou l'Europe au XIXème siècle, ont par ailleurs une longue histoire, qui a marqué la culture/les moules mentaux, de conception hiérarchique de la société et d'autoritarisme, conséquences naturelles de grands espaces peu densément peuplés, de villes réduites (au regard de la population globale), de taux d'éducation faibles, de possibilités réduites de communications et échanges réguliers entre populations; les pouvoirs locaux et nationaux se constituent pour remplir ces "espaces vides" et temps longs en assurant des échelons de décision d'autant plus rigides et autoritaires que les temps de coordination nationale et de circulation d'une info fiable sont grands. La culture du pouvoir dans ces pays à "lourd passé" tient de ces époques, alors que les conditions objectives d'organisation sociale, de vie économique, de circulation de l'information et de vie en général ont radicalement changé. Les villes sont énormes et nombreuses, les campagnes sont vides (et avec elles disparaissent les énormes proportions de population faites de mini-groupes isolés face au pouvoir par explosion géographique, faibles moyens et faible éducation), les populations et les sous-groupes divers qui les composent sont interconnectées (ethnies, groupes socio-économiques, familles, villes, cultures, "tribus", idéologies, religions.... Tous les types d'appartenance possibles); quel pouvoir autoritaire peut durablement espérer de la "stabilité" (selon ses termes) sans devoir payer un coût prohibitif et croissant pour contrôler sa population? C'est d'autant plus illusoire que des pays comme la Chine ne partent pas d'une page blanche: le passif est déjà lourd pour les élites, surtout régionales, et les problèmes et mécontentements sont nombreux.

 

Il est intéressant aussi de constater le refus de l'émergence d'une quelconque société civile. Certains, apparemment, veulent conserver leurs privilèges, concubines, multiples enfants...

 

Oh, espèce d'anarchiste, graine de zazou, hérault du chaos! Tu crois que ces comptes en Suisse (et ailleurs) s'alimentent tout seuls? Essaie un peu de voir tout le travail que ça représente, nom de nom! Et tu veux changer la donne, perturber cet ordre si difficile à établir? Tu respectes pas le travail des autres, voilà ton problème  .

Modifié le 20 août 2013 par Tancrède

[collectionneur]

Concernant le constitutionalisme, le fait que la RPC en est déjà a sa 4ème constitution depuis 1954 me paraît contradictoire avec ce qui est écrit ci dessus.

[alexandreVBCI]

  La Chine séduit moins les grandes marques de prêt-à-porter du monde entier. Ainsi, le groupe H&M a annoncé, vendredi 16 août, qu'il allait prochainement étendre son réseau de fournisseurs à l'Ethiopie. Jusqu'ici, Hennes & Mauritz concentrait 80% de sa production en Asie, plus particulièrement au Vietnam et au Bangladesh. Car le géant suédois boude la Chine depuis quelques années déjà.

 

En cause, les salaires. Ils ont bondi de 181% entre 2004 et 2012, selon L'Expansion. Au point que, dans plusieurs régions chinoises, le salaire minimum est au même niveau qu'en Roumanie et en Bulgarie, précise le quotidien Les Echos. La hausse est davantage marquée dans le secteur du textile. Les salaires y ont grimpé de 25% en 2012, et ils devraient encore progresser de 20% en 2013, affirme le site de BFMTV.

 

La perte de compétitivité incite les grandes marques à chercher dans d'autres régions de la main-d'œuvre à bas coût. D'abord au sein même de la Chine, puis au Vietnam, au Cambodge, au Bangladesh, et maintenant en Ethiopie.

 

http://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/pourquoi-la-chine-seduit-moins-les-grandes-marques-de-pret-a-porter_393740.html#xtor=AL-79

[Drakene]

En même temps H&M vu la merde qu'ils vendent y peuvent produire ou ils veulent sur terre...

Ca pourra pas être pire :D

[Mani]

Une revue intéressante du Courrier International de cette semaine : "La Chine achète le Pacifique".

 

Pékin ne cesse d’avancer ses pions dans le Pacifique, dominé jusqu’ici par les Etats-Unis. Le quotidien japonais Asahi Shimbun a consacré un dossier à cette stratégie, en partant de l’exemple d’un projet touristique chinois en Micronésie. Le Japon et l’Australie observent avec inquiétude la progression chinoise dans cet “océan d’îles”. Les gouvernements des Etats insulaires accueillent les yeux fermés les subsides de Pékin, tandis que Washington renforce sa présence militaire. La bataille du Pacifique se rejoue en version économique. L’enjeu est d’importance compte tenu des richesses en métaux que recèlent les abysses.

[Henri K.]

Le Ministre de la défense chinois rend visite aux USA, les 2 pays sont d'accord de construire une nouvelle relation de collaboration entre "très grandes puissances".

 

http://youtu.be/QzZIOcOcoTU

 

Le Commandant en chef de la marine chinoise reçoit son homologue australien. Les 2 hommes s'accordent sur plus de collaboration à très court terme.

 

http://youtu.be/_SiKSK40Wm8

 

Henri K.

[Henri K.]

Le Ministre de la défense chinois quitte les Etats Unis et est en visite au Canada actuellement. Il a signé un cadre de collaboration avec son homologue canadien pour pousser les 2 pays vers un partenariat stratégique.

 

http://youtu.be/cSVlcUzURkQ

 

Le navire hôpital Peace Ark de Type 920 est en tournée au Bangladesh

 

http://youtu.be/9yX3rH6WCKY

 

Un navire de formation de la marine chinoise est en visite à la Malaisie.

 

http://youtu.be/9jc5KbVirvY

 

Henri K.

[alpacks]

Une revue intéressante du Courrier International de cette semaine : "La Chine achète le Pacifique".

 

Pékin ne cesse d’avancer ses pions dans le Pacifique, dominé jusqu’ici par les Etats-Unis. Le quotidien japonais Asahi Shimbun a consacré un dossier à cette stratégie, en partant de l’exemple d’un projet touristique chinois en Micronésie. Le Japon et l’Australie observent avec inquiétude la progression chinoise dans cet “océan d’îles”. Les gouvernements des Etats insulaires accueillent les yeux fermés les subsides de Pékin, tandis que Washington renforce sa présence militaire. La bataille du Pacifique se rejoue en version économique. L’enjeu est d’importance compte tenu des richesses en métaux que recèlent les abysses.

 

 

 

   Une preuve s'il en est que la Chine lorgne bel et bien sur le pacifique (ressources halieutiques en priorité, ressources de métallöides sur plancher océanique et gaz en second)

 

 Dans l'avenir nous n'aurons pas le choix si on veut crédibiliser la sécurité de nos ZEE locales (nouvelle calédonie, Polynésie ...) que d'y renforcer nos moyens marins et surtout prévoir au moins le déploiement d'un SNA (en rotation)  le problème étant que ce n'est pas avec 6 SNA et 11 Fremm que cela sera possible ...

 

   En sachant que notre PA mettrait trop de temps pour arriver sur zone ou régionalement sur zone (protéger ou réponse-reconquête rapide)

 

 

   Je sais on va me dire "on s'en fout on a la notre dissuasion nucléaire" mais mois perso j'ai de grands doutes quand a son usage pour nos archipels pacifiques, d'ou la question du conventionnel ...

[Chronos]

La question ne serait-elle pas : que pourraient un SNA et une FREMM sur place face à une vraie task force chinoise ? Faudrait mettre combien de moyen sur zone pour tenir face à la flotte de l'Est/du Nord ? Probablement la moitié de la Marine Nationale

[elannion]

Ne serait ce donc pas le moment de revoir totalement notre stratégie de défense? Au vu de ces menaces qui se rapprochent ( les dividendes de la paix post 90 n'ont plus lieu d'être) de remettre la défense national (et économique) au premier plan notamment au niveau de notre marine? Mettre nos partenaires européens devant les faits accomplis. en sauvegardant l'intérêt d'un de leurs membres ils sauvegardent leurs intérêts. Peut être que la perte d'un archipel nous poussera à revoir notre politique du soft power (et nos partenaires européens avec).

On affrontera pas tout les jours des maliens sous équipés et sous entraînés.

[alpacks]

  Même si la différence de puissance projetée sera très importante du fait du nombre élevé de batiment qu'ils auront pour ce genre d'éventualité ...

 

On ne peut pas non plus négliger combien la présence d'un SNA changerait la donne pour eux en termes de menaces de perdre un grand (trop grand ...) nombre de batiments ...

 

  Le jeu en vaudra moins la chandelle ... D'autant que dans ces contextes en milieu océanique ouvert, la menace d'un SNA s'accroit en dangerosité pour les navires de surfaces et chance de pouvoir le neutraliser en ASM qu'un contexte cotier ou semi cotier au dessus d'un talus continentale ou il y a des probabilités de présence qu'on peut soustraire pour se concentrer sur l'axe de haute probabilité de présence : Les soum y subissent une pression ASM non négligeable difficile pour eux ...

 

  En milieu océanique + ouvert loin d'une ile ... C'est 360° de paranoïa si le pays attaquant sait qu'un SNA est a disposition du pays cible régionalement ... Ce qui change considérablement la donne, et le jeu en vaut moins la chandelle du coup

 

  On peut pas négliger l'accroissement très important de menace que cela implique pour l'ennemi qui "oserait"

 

  Tout en évitant d'avoir a en venir au nucléaire qui pose le problème qu'on a rien a y gagner de "tirer les 1er ou pas" : On a tout a y perdre hélas ... La posture nucléaire de la protection des intérêts de la France pose le problème d'une crédibilité de tir bien + faible que si c'était notre métropole :

 

    Prendraient on vraiment le risque de punir une Chine par du M51 pour une ou 2 iles ? En sachant qu'il faudra bouffer un match retour avec une réponse sur la métropole nucléaire elle aussi ? Je pense que non ... C'est une nation nucléaire qui peut éventuellement toucher notre métropole si elle le désire même si les trajectoires missiles sont en leur défaveur (problème de trajectoire impliquant un survol du territoire russe des missiles) cela n'est pas vraiment dans notre intérêt ...

 

   Nos ZEE pacifique hélas, doivent disposer d'engins conventionnels + crédibles en rétorsion, comme un SNA a fort potentiel de discrétion pouvant punir pas mal de batiment trop téméraires en direction de nos ZEE

 

  En l'état actuellement, nos ZEE pacifiques sont vulnérables face a un déploiement chinois pour se saisir d'intérêts, une floréal c'est un cure dent

Modifié le 24 août 2013 par alpacks

[Henri K.]

Une dizaine de patrouilleur type coloniaux suffissent dans ce cas là. N'oublions pas que l'autonomie d'un SNA n'est pas déterminé par son réacteur, mais les hommes à bord, en occurrence le record US et chinois a donné 90j, et les matelots étaient sortis couchés même si encore vivants...

 

Si on ne peut pas se permettre de payer une dizaine de patrouilleur type Floréal supplémentaire, ne rêvons pas le déploiement permanent même en tournée de SNA dans la zone, on a d'autres chats à fouetter...

 

Henri K.

Modifié le 24 août 2013 par Henri K.

[alpacks]

Une dizaine de patrouilleur type coloniaux suffissent dans ce cas là. N'oublions pas que l'autonomie d'un SNA n'est pas déterminé par son réacteur, mais les hommes à bord, en occurrence le record US et chinois a donné 90j, et les matelots étaient sortis couchés même si encore vivants...

 

Si on ne peut pas se permettre de payer une dizaine de patrouilleur type Floréal supplémentaire, ne rêvons pas le déploiement permanent même en tournée de SNA dans la zone, on a d'autres chats à fouetter...

 

Henri K.

 

 

    Un quai spécialisé a Papeete ou Nouméa et roule ma poule ... Pas + compliqué que ça pour charger victuaille et acceuillir un nouvel équipage qui prend le relais venu en avion depuis la métropole ... Avec bien entendu quelques élements de sécurité et sureté nucléaire comme a Toulon mais en version réduite vraiment pour des urgences (des élements pour pompage et stockage de fluide radioactif ect et d'autres de manpulation d'armes)

 

   

     On demande pas non plus 10 batiments de premier ordre ...  Même si ça serait l'idéal ... Mais au moins 2 minimum ça ferait un peu moins "cheap" pour montrer qu'on tient a nos territoires du pacifiques et prêt a y protéger les populations (qui y profitent du cadre démocratique et d'un niveau de vie qu'ils n'auraient clairement pas sans nous, sans être trop chauvin non plus, après bon le ressenti chez les locaux est paradoxales a cause de notre politiques des 70's qui a il est vrai faché tout rouge ... (ce qui se comprend en soi)

 

   Il se peut que de toute façon dans quelques années, si les tensions s'accroissent en Asie qu'on ait de toute façon pas le choix, et d'investir avant que ça pète ça serait pas mal ...

 

 Une chose qui me parait a peu près sure, c'est le remake d'une conquête du pacifique de la WWII si un conflit majeur explosait on sait ou (mer de chine) et qu'il viendrait a durer sur des status quo ... (nos territoires y furent d'ailleurs attaqués) avec juste une inversion dans le béligérant partant a la conquete de cet océan, hautement motivé par des problèmes d'approvisionnement en bouffe éventuel ect ... (avec 1,3 milliard de bouche a nourrir, la raison est assez forte pour ne pas se gener)

[Henri K.]

La règle du jeux entre les grands voyous (le mot que j'utilise pour dire les grandes puissances nucléaires) concernant le conflit territorial est "la présence suffit". Tout tourne autour d'un mot, l'intérêt. Si une terre n'a aucun intérêt elle ne méritera même pas la présence ne serait-ce qu'un panneau, par contre si l'intérêt est bien présent un caillou mérite la présence de quelques choses.

 

Sortir un bâton comme un SNA ou autres c'est la punition d'un grand voyou à des petits pays, ce n'est pas la règle du jeu entre les puissances.

 

L'intérêt de la Chine dans les 37 ans à venir dans le Pacifique se situe au sein de la 2ème chaîne d'îles, je sais pourquoi je dis ça. La Polynésie, c'est trop loin.

 

Henri K.

[alpacks]

 Non, la polynésie n'est pas "trop loin" a partir du moment que tu considères l'intérêt halieutique de haute mer exceptionnel des millions de km² de la ZEE maritime pour la simple raison que cet immense territoire (qui reste malgré tout une petite bulle comparée au pacifique entier) a joui d'une exploitation halieutique absente ou très raisonnée selon les périodes

 

 Les stocks de thon jaune y sont par exemple exceptionnellement préservés et la seule exploitation industrielle autorisée sur cette espèce est a la palangre (méthode reconnue pour ne pas entamer le stock et sa reproduction de manière durable) et ce malgré des navires clandestins qui viennent on s'en doute profiter de la taille de l'espace pas aisé a surveiller pour grapiller mais en mode razzia on s'en doute mais cela reste anecdotique sur la qualités des stocks ...

 

  Il n'existe pas d'aire halieutique de haute aussi protégée et préservée ailleurs dans le pacifique, un caractère exceptionnel aussi riche ne peut pas ne pas être lorgné du coin de l'oeil si un pays comme la Chine commençait a envahir des arcs insulaires pacifiques pour les raisons qu'on s'en doute après l'éclatement d'une guerre (perreniser une appro maritime halieutique pour + d'un milliard d'habitant alors qu'une guerre déclarée pourrait faire baisser sensiblement la chine a un accès aux marchés)

 

 

  Evidemment a cause du caractère lointain on peu douter comme toi, mais si on met dans la donne une protection militaire d'une efficacité douteuse par la densité de batiment militaire de second ordre et très peu de 1er ordre (1 seul batiment ...) le jeu en vaut la chandelle ... On doit cesser d'avoir aussi peu de navire pour un tel territoire aussi grand

[Henri K.]

 Evidemment a cause du caractère lointain on peu douter comme toi, mais si on met dans la donne une protection militaire d'une efficacité douteuse par la densité de batiment militaire de second ordre et très peu de 1er ordre (1 seul batiment ...) le jeu en vaut la chandelle ... On doit cesser d'avoir aussi peu de navire pour un tel territoire aussi grand

 

Oui, mais une dizaine de patrouilleur sont plus efficaces pour ce type de missions de surveillance et de veille qu'un SNA plus plusieurs FREMM. Il faut penser aux coûts opérationnels.

 

Henri K.

[alexandreVBCI]

La Chine pourrait penser que l'absence de moyen maritime sur place lui laisse le champ libre. Elle réfléchirais à deux fois aux conséquences si elle devait affronter et couler même un simple patrouilleur.  Un tel navire est indispensable. 

 

Inutile de déployer une FREMM ou un SNA en permanence sur zone mais si de temps en temps une FREMM ou un SNA pouvait faire un tour dans le coin (et que ça se sache avec le maximum de publicité), ça montrerait que nous prenons au sérieux la sécurité de notre espace maritime.

[Henri K.]

Un exercice des casques bleus chinois au Liban...

 

http://youtu.be/WEHqnk0N_Lc

 

Henri K.

[Henri K.]

Un reportage en 2 parties de la tournée de visite du Président chinois XI dans la province de Liaoning, qui est l'une des provinces les plus importantes en Chine en terme des capacités industrielles et de production agricole. C'est aussi pour cela que le Japon a en premier lieu envahi cette région dans l'invasion avant le WW2.

 

Il a prononcé plusieurs discours qui méritent d'être entendu, en résumé -

• L'océan est la priorité absolue de la Chine dans le 21ème siècle
• La Chine ne peut pas et ne va pas compter sur les autres (les Occidentaux) pour son développement, que ce soit au niveau de fonds d'investissement ou de technologies, car ceci revient à "remettre le cordon ombilical de la Chine" aux mains des étrangers et étranglera l'avenir de la Chine
• Il est temps que la Chine passe à l'innovation et à la création
• La Chine continuera l'industrialisation et n'abandonnera aucune des industries qui sont "toutes vitales pour un grand pays"

Ce nouveau Président est particulièrement dangereux pour nous, à mon avis. Pas parce que c'est un fou de guerre et il est de nature agressif, très loin de ça, mais c'est un homme qui est peu sensible aux réactions occidentales et qui se concentre uniquement ses efforts sur les affaires intérieures. Son objectif est de faire "grossir" la Chine naturellement dans un environnement le plus stable possible (passif et actif). Ce qu'il revient à dire qu'il ne va pas gaspiller le potentiel vital de la Chine dans des choses inutiles - Une guerre, un conflit, ou autres choses...

 

N'oublions pas aussi qu'il a été secrétaire général de Tibet et a réussi de stabiliser cette région en donnant ce dont le peuple tibétain a réellement besoin de tous les jours.

 

Dans ce reportage, on voit qu'il a visité plusieurs entreprises importantes de la région - le chantier naval Dalian, des sociétés de forte valeur ajoutée en automatisme, robotique, biotechnologie...etc, mais aussi l'entité de production aéronautique de Shenyang et d'autres industries lourdes de la région.

 

Pour ceux qui sont vraiment intéressés par le développement de la Chine, ce reportage de 10 minutes nous donne une idée de où va la Chine et quelle est sa direction.

 

http://youtu.be/CqU3KtUnAkc

 

http://youtu.be/spgZH3Js0gA

 

Juste pour le fun, en cas de guerre totale avec la Chine, il faudra anéantir cette région qui représente en terme de superficie 1/3 de la France pour pouvoir supprimer environ 20% du potentiel de la Chine...

 

Henri K.

[Henri K.]

Le contrôle des équipements par les inspecteurs de l'ONU pour les casques bleus en Liberia...

 

http://youtu.be/-IGm9pUPHag

 

Henri K.

[alexandreVBCI]

L'opération anticorruption s'amplifie en Chine.

 

La vague d'arrestations pour corruption au sein des cercles du pouvoir a pris un nouveau tournant en Chine. L'agence Chine nouvelle a en effet annoncé, dimanche 1er septembre, des "soupçons de violations sérieuses de la discipline" à l'encontre de Jiang Jiemin, l'actuel dirigeant de l'Agence de supervision des groupes d'Etat, et ancien président – jusqu'en mars – du géant pétrolier CNPC...

 

Suite : http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/02/l-operation-anticorruption-s-amplifie-en-chine_3469700_3234.html

[Henri K.]

Le 3 Septembre est la journée de la victoire de la résistance à l'invasion japonaise, partout en Chine des commémorations ont eu lieu.

 

A Shanghai, dans la musée de la bataille de Shanghai 1937, l'armée et les civils viennent rendre hommage à ceux qui ont perdu la vie dans la résistance. Dans cette musée il y a une cloche sur laquelle est marquée "Respecter l'histoire, ne pas l'oublier le passé, préserver avec soin la paix".

 

http://youtu.be/rpGOxoY95_E

 

A Nankin, où plus de 300 000 civils ont été massacrés et violés en moins de 6 semaines par l'armée impériale du Japon, une cérémonie a eu lieu dans la musée d'aviation de la résistance. Les visiteurs peuvent revivre la résistance par l'aviation chinoise, fortement appuyée par les Américains et les alliées, contre la force aérienne japonaise.

 

http://youtu.be/cfSIhKkPrwQ

 

Dans la bibliothèque municipale de la ville de Nankin, des journaux publiés le jour de la reddition japonaise en Chine (le 9 Septembre 1945) ont été préservés.

 

http://youtu.be/b9tKlHaSnFo

 

Dans la province de Yunnan, un nouveau lieu de commémoration de la résistance a été inauguré, 12 vétérans de l'époque, âgés aujourd'hui de 84 ans à 100 ans, ont assisté à la cérémonie.

 

http://youtu.be/H-5fXcRA3Ho

 

Les Chinois ne sont pas prêts d'oublier la cruauté de cette invasion, ils ne sont pas prêts d'oublier tous les crimes qui ont été commis. Et en Asie, les Chinois ne sont pas le seul peuple à ne pas pouvoir oublier tout ceci...

 

Henri K.

[Dino]

Les Chinois ne sont pas prêts d'oublier la cruauté de cette invasion, ils ne sont pas prêts d'oublier tous les crimes qui ont été commis. Et en Asie, les Chinois ne sont pas le seul peuple à ne pas pouvoir oublier tout ceci...

On peut ne pas oublier mais tourner la page, c'est ce qui s'est fait en Europe. C'est une nuance qui ne semble pas avoir été hélas bien compris par tous les parties en Asie, mais la faute n'est pas du qu'au Chinois j'en conviens.

 

Sinon où en sont les procès anti-corruption ? J'ai cru comprendre qu'une étape importante allait être franchie avec une prochaine poursuite d'un membre très important du PC (mais je ne me souviens plus de qui), montrant que le pouvoir été réellement décidé à combattre l’impunité (certainement pour sauver à terme sa propre légitimité).

 

Henri, toi qui est souvent là bas, comment ces procès sont vu par la population ?

Modifié le 3 septembre 2013 par Dino

[glitter]

On peut ne pas oublier mais tourner la page, c'est ce qui s'est fait en Europe. C'est une nuance qui ne semble pas avoir été hélas bien compris par tous les parties en Asie, mais la faute n'est pas du qu'au Chinois j'en conviens.

J'ai pus en parler avec un Chinois d'une vingtaine d'annee, le fait est que pour lui, ce qui a ete fait a ete fait, certes,  mais c'est l'attitude Japonaise apres la guerre qui est tres mal percu par les Chinois et il sait parfaitement que les Allemands ont ete bien plus modeste dans leurs attitudes apres la seconde guerre mondiale.

 

Ils ne demandent pas de fric ou quoi que ce soit, mais une reconnaissance de ce qu'il s'est passe. Pour les occidentaux autour de nous qui ne connaissaient pas bien le dossier, la requete chinoise semblait pourtant quelque chose d'evident et meme "simple" a faire. Bon, apres, il y a le choc des cultures. O0

Modifié le 5 septembre 2013 par glitter