Conflit du Sahara Occidental

[apache]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Les marocains ont bien compris cet état de fait et se tournent vers les USA (sans grand résultat par rapport à ce qui est espéré).
 

La première puissance mondiale qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le Sahara, un conflit vieux de 40ans pour vous c'est un non évènement ?

Modifié le 26 décembre 2020 par apache

[Ciders]

il y a 4 minutes, apache a dit :

La première puissance mondiale qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le Sahara, un conflit vieux de 40ans pour vous c'est un non évènement ?

Oh non. Ça servira parfaitement à d'autres pour justifier bien pire. De toute façon, de facto, le Maroc contrôle déjà le secteur.

Simplement... ça n'aidera pas le pays à se sortir de ses difficultés. Peut-être même que cela lui en créera d'autres. Et difficile maintenant de justifier le retour revendiqué de Ceuta et Melilla dans ses conditions.

[apache]

Il y a 5 heures, Jésus a dit :

Vous rêvez,  les USA ont reconnus la souveraineté marocaine au Sahara Occidentale en échange de la normalisation des relations avec Israël et non pas pour y investir en masse.

 

Les relations avec Israël n'ont jamais cessé officieusement. Aujourd'hui c'est juste l'officialisation on va dire.

https://youtu.be/j9FKJ71P_80

 

[wagdoox]

il y a 11 minutes, apache a dit :

La première puissance mondiale qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le Sahara, un conflit vieux de 40ans pour vous c'est un non évènement ?

C’est juste une officialisation, de même qu’Israël et les puissances sunnites du golf sont alliés de fait depuis un long moment. 

Ensuite, cette reconnaissance veut rien dire pour moi, ça peut tomber à n’importe quel instant, comme l’accord sur le nucléaire iranien, ne pas inclure les vecteurs nucléaire à l’accord ou les f35 des émirats en carton, les lignes rouges chimiques que la Syrie a ignoré tranquillement, les armes de destruction massive irakienne ... 

Enfin ça change quoi en vrai, sur le terrain ? 

[apache]

Sur le terrain diplomatique si décision maintenu ça sonne la fin de la récréation. Le plan des Américains et Israéliens c'est de faire du Maroc LA puissance régionale.  Un exemple avec les 4 G550 ISR en cours de construction pour les FRA..

Refus des autorités américaines de fournir la technologie nécessaire pour lAAF.

https://www.google.com/amp/s/fr.le7tv.ma/amp/2020/12/03/la-commande-davions-espions-pour-lalgerie-a-tourne-au-fiasco/

[Héliphas]

Oua, y a tellement pas de source dans cet article, tellement d'a peu prêt que ça fait peur à voir.

Tiens un article un peu plus sourcé sur les enjeux et les partenariats divers

https://fr.timesofisrael.com/washington-et-alger-renouent-un-partenariat-strategique-dans-une-region-en-crise/

En réalité, les USA continuent de soutenir le Maroc tout en cherchant à discuté avec l'Algérie. Et soyons clair, c'est pas la position de Trump sur le Sahara Occidental qui va influancé la position de Paris sur le sujet.

[Locke]

Il y a 2 heures, Héliphas a dit :

Oua, y a tellement pas de source dans cet article, tellement d'a peu prêt que ça fait peur à voir.

Tiens un article un peu plus sourcé sur les enjeux et les partenariats divers

https://fr.timesofisrael.com/washington-et-alger-renouent-un-partenariat-strategique-dans-une-region-en-crise/

En réalité, les USA continuent de soutenir le Maroc tout en cherchant à discuté avec l'Algérie. Et soyons clair, c'est pas la position de Trump sur le Sahara Occidental qui va influancé la position de Paris sur le sujet.

Mais on lui demande de prendre position Algérie ou Maroc, entre canabis ou il importe quoi les algériens ?

[Hirondelle]

Un p’tit edit pour qu’on comprenne, @Locke ?

Sinon, qui a dit que l’Algérie «creuse lentement l'écart» militairement ? Il me semble qu’hors la marine, c’est plutôt l’inverse.

Comment le pays (ces deux pays plutôt) peuvent-ils soutenir ce niveau d’investissements, a quel prix politique et social, et combien de temps ? Je ne sais pas.

Et les Marocains chopent discrètement le melon: j’ai fait un tour sur un forum FAR hier, c’est du délire. Une réthorique très erdoganienne chez certains qui ressortent l’Empire Chérifien pour justifier que l’avis trumpien les autorise à saisir tout le Sahara, a en profiter pour coller une rouste aux voisins algériens et espagnols.  Et si la France n’ouvre pas un consulat de suite, ils lâcheront les émigrés africains.

Bref, va falloir se poser, même si je comprends l’euphorie des patriotes du Royaume.

[Phacochère]

 Dans la grande tournée de Jared kushner pour négocier a "qui mieux mieux" la normalisaion des relations entre Israël avec les pays arabes, façon marchands du temple, le royaume chérifien a joué sa carte pour une concession qui lui coûtait peu.

Au Maroc l'opinion de la rue, le roi s'assoie dessus. A l'inverse le pouvoir algérien entretien la question par pûr calcul.

Maintenant le Maroc, qui s'attache à entretenir de bonnes relations avec les EU, n'est pas dupe. Les EU ne s'embarrassent pas de promesses faîtes par le passé, encore moins quand celles-ci n'émanent par de l'administration en place.

La continuité de la politique étrangère cela concerne les pays qui n'ont pas les moyens de renverser la table. Pour les autres, il s'agit d'offrir une continuité, une lisibilité en assumant parfois les décisions de ses prédécesseurs.

La France maintient sa position. Le Sahara occidental ça n'intéressera pas les EU très longtemps.

[Locke]

il y a 23 minutes, Phacochère a dit :

 Dans la grande tournée de Jared kushner pour négocier a "qui mieux mieux" la normalisaion des relations entre Israël avec les pays arabes, façon marchands du temple, le royaume chérifien a joué sa carte pour une concession qui lui coûtait peu.

Au Maroc l'opinion de la rue, le roi s'assoie dessus. A l'inverse le pouvoir algérien entretien la question par pûr calcul.

Maintenant le Maroc, qui s'attache à entretenir de bonnes relations avec les EU, n'est pas dupe. Les EU ne s'embarrassent pas de promesses faîtes par le passé, encore moins quand celles-ci n'émanent par de l'administration en place.

La continuité de la politique étrangère cela concerne les pays qui n'ont pas les moyens de renverser la table. Pour les autres, il s'agit d'offrir une continuité, une lisibilité en assumant parfois les décisions de ses prédécesseurs.

La France maintient sa position. Le Sahara occidental ça n'intéressera pas les EU très longtemps.

Mais la patate chaude se refilé à qui?

[Phacochère]

Au cocu de l'histoire, façon vaudeville. Ou comme disait coluche "celui qui a un cul..."

[MIRAGE]

Il y a 12 heures, Hirondelle a dit :

Un p’tit edit pour qu’on comprenne, @Locke ?

Sinon, qui a dit que l’Algérie «creuse lentement l'écart» militairement ? Il me semble qu’hors la marine, c’est plutôt l’inverse.

Comment le pays (ces deux pays plutôt) peuvent-ils soutenir ce niveau d’investissements, a quel prix politique et social, et combien de temps ? Je ne sais pas.

Et les Marocains chopent discrètement le melon: j’ai fait un tour sur un forum FAR hier, c’est du délire. Une réthorique très erdoganienne chez certains qui ressortent l’Empire Chérifien pour justifier que l’avis trumpien les autorise à saisir tout le Sahara, a en profiter pour coller une rouste aux voisins algériens et espagnols.  Et si la France n’ouvre pas un consulat de suite, ils lâcheront les émigrés africains.

Bref, va falloir se poser, même si je comprends l’euphorie des patriotes du Royaume.

 

Cette rhétorique ne touche pas que de simple participant a un forum, même si le niveau y est très bas ca reflète un courant de pensé très encré dans la population Marocaine qui s'imagine fonder un empire du Maroc au Sénégal en prenant une partie de l'Algerie et la Mauritanie. Le mythe du grand Maroc. C'est principalement ce qui inquiète les voisins. 

La dernière sortie du MAE au sujet des enclaves est la pour le rappeler, il fait part des intentions du pays d'ouvrir la question des enclaves avec l'Espagne après le Sahara-Occidental. voir lien.

EuroNews 22.12.2020

 

 

 

 

 

 

 

[Hirondelle]

@MIRAGE

Bah, sur FAR-MAROC le niveau me semble très comparable à celui d’AD, y compris quand le sang de certains se met à bouillir 

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

il y a 8 minutes, MIRAGE a dit :

ca reflète un courant de pensé très encré dans la population Marocaine

Tu es sûr ? Les Marocains et Algériens que je connais en France me semble très loin de tout ça 

[Ciders]

Niveau influence, le Maroc est quand même bien peu ouvert à des éventualités : il n'est bordé que par l'Algérie et par la Mauritanie. A part envisager de se projeter un peu vers les îles, il n'a pas grand chose à influencer ou à annexer.

à l’instant, Hirondelle a dit :

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

Exact. Ce qui n'empêche pas une certaine agitation locale (le Rif) ou temporaire (durant les phases aigües de l'épidémie de Covid).

Avec un point de comparaison intéressant par rapport à l'Algérie : l'épouse du roi concurrence Bouteflika en termes d'apparitions publiques depuis le mariage royal.

[Hirondelle]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Avec un point de comparaison intéressant par rapport à l'Algérie : l'épouse du roi concurrence Bouteflika en termes d'apparitions publiques depuis le mariage royal.

Ben, Bouteflika n’est plus président et Lala Salma n’est plus princesse :    par contre le président Tebboune est toujours en Allemagne semble-t-il, et comme Emmanuel lui a parlé, on peut même supposer que Abdelmadjid lui a répondu 

Et Mohamed 6 serait (le feuilleton des gazettes...) très malade.

La routine !

[MIRAGE]

il y a 36 minutes, Hirondelle a dit :

@MIRAGE

Bah, sur FAR-MAROC le niveau me semble très comparable à celui d’AD, y compris quand le sang de certains se met à bouillir 

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

Tu es sûr ? Les Marocains et Algériens que je connais en France me semble très loin de tout ça 

C'est un sentiment personnel concernant le forum, mais je voulais surtout y relever les prétentions Erdoganienne pour reprendre ton expression  

Ce n'est pas ouvertement revendiqué et ceux qui vivent en France sont souvent loin de ce genre de préoccupation, il faut plutôt mettre cela en parallèle avec le programme scolaire Marocain qui légitimement présente le Sahara comme faisant partie du territoire, mais aussi un programme qui présente d'autres régions comme faisant partie d'un Maroc spolié par la colonisation ce qui doit faire naitre l'espérance de retrouver ces territoires.

Modifié le 27 décembre 2020 par MIRAGE

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, MIRAGE a dit :

d'autres régions comme faisant partie d'un Maroc spolié par la colonisation ce qui doit faire naitre l'espérance de retrouver ces territoires.

J’ai vu : à un certain point, il n’y a pas de limites pour tracer les cartes rêvées. Mais il me semble que le Palais n’y rêve pas trop.

Il est nécessaire d’être prudent quand on est roi, Hassan 2 l’avait appris et a dû transmettre  la leçon à son fils, lequel doit éduquer Moulay Hassan dans le même sens je suppose.

[MIRAGE]

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

J’ai vu : à un certain point, il n’y a pas de limites pour tracer les cartes rêvées. Mais il me semble que le Palais n’y rêve pas trop.

Il est nécessaire d’être prudent quand on est roi, Hassan 2 l’avait appris et a dû transmettre  la leçon à son fils, lequel doit éduquer Moulay Hassan dans le même sens je suppose.

Le première action du Roi Mohamed 6 après son accession au trône a tout de même était l'occupation d'un îlot espagnol à proximité des côtes du Maroc, ce qui a jeté un froid dans les relations entre les deux pays et un Aznar qui n'y est pas aller de main morte. 

On peut comprendre l'Espagne dans sa prise en compte du temps long, le Maroc à conscience de sa force actuelle qui limite ses prétentions comme un Erdogane il y a 15 ans. Les voisins ont le droit de s'inquiéter, quand serat il a l'avenir ? 

 

[Hirondelle]

Je fais de la pub, mais pas du HS: opération Lamentin

http://aviateurs.e-monsite.com/pages/1946-et-annees-suivantes/operation-lamentin.html

Ca commence longuet puis ça prend du rythme  

[apache]

L'Angleterre compte ouvrir une ambassade dans les provinces du sud..

[metkow]

Il y a 16 heures, Hirondelle a dit :

@MIRAGE

Bah, sur FAR-MAROC le niveau me semble très comparable à celui d’AD, y compris quand le sang de certains se met à bouillir 

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

Tu es sûr ? Les Marocains et Algériens que je connais en France me semble très loin de tout ça 

Le grand Maroc n'est ancré que chez quelques uns, si beaucoup de marocains sont fier de se rappeler que le Maroc a un moment de son histoire controlait une grande partie de la région, presque personne ne parle de  le remettre au gout du jour,  il faut éviter de tomber dans le piège de la généralisation a outrance.

Mais il est vrai que ca s'est emballé ces derniers jours sur le forum  , on peut le mettre sur le compte de la joie pour cette avancée majeure dans le dossier

 

Pour Sebta et Melilia, la position du Maroc a toujours été de lier leur question a Gibraltar, vu que leur situation est pareille (territoire tenue depuis plusieurs centaines d'années par une autre puissance, et dont le pays d'origine a toujours réclamé  le retour). Donc tant que l'espagne réclame gibraltar, le maroc estime qu'il est de son droit aussi de réclamer Sebta et Melilia

Modifié le 28 décembre 2020 par metkow

[capmat]

Il y a 7 heures, metkow a dit :

Pour Sebta et Melilia, la position du Maroc a toujours été de lier leur question a Gibraltar, vu que leur situation est pareille (territoire tenue depuis plusieurs centaines d'années par une autre puissance, et dont le pays d'origine a toujours réclamé  le retour). Donc tant que l'espagne réclame gibraltar, le maroc estime qu'il est de son droit aussi de réclamer Sebta et Melilia

Peut être même que le Maroc a obtenu d'être informé sur la nationalité des sous marins qui passent par le détroit (ceux qui sont détectés) dans la mesure de ceux

qui peuvent concerner sa sécurité.

Ce n'est que supposition de ma part.

[metkow]

Il y a 5 heures, capmat a dit :

Peut être même que le Maroc a obtenu d'être informé sur la nationalité des sous marins qui passent par le détroit (ceux qui sont détectés) dans la mesure de ceux

qui peuvent concerner sa sécurité.

Ce n'est que supposition de ma part.

Il y'avait une base maritime qui avait été établi dans les dernières années non loin du port de Tanger-Med, pour en assurer la sécurité mais peut-être aussi pour assurer un plus grand contrôle du détroit (les derniers achat de la Marine ont tous une forte composante ASW)

[apache]

D'après le polisario il s'agit de tir vers le Maroc

https://youtu.be/M1Vj2a3tW_k

[apache]

D'après le polisario il s'agit de tir vers le Maroc

https://youtu.be/M1Vj2a3tW_k

L'OTAN met à jour sa carte en intégrant les provinces du sud Marocain. 

Nous espérons voir la France faire la même chose prochainement 

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_139182.htm?selectedLocale=ka&fbclid=IwAR0xJOPLMsRo3b5dD5hCFLhuB7K6qkMTOcDWQDeBXASoZLRvK9fc46UWzMA