Comparisons avions de quatrieme generation.

[Francois5]

Ca vient de la :

http://www.ausairpower.net/0830-ASPI-Rebuttal-HR.pdf

Bien que, en general, ces donnees sont classees, ce ne peut etre qu'une extrapolation relativement eclairee.

Ca peur interresser TMor. Il y plus dans le fichier.

Radar

a. Using fighter(s)

b. Detective / Tracking range of 10m2 class target (F-15, Su-27)

c. Detective / Tracking range of 1m2 class target (F-16, Mig-29SMT)

d. Detective / Tracking range of 0.1m2 class target (F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles)

e. Detective / Tracking range of 0.01m2 class target (F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies）

f. Detective / Tracking range of 0.001m2 class target (F-35 A/B/C)

g. Detective / Tracking range of 0.0001m2 class target (F/A-22)

1. AN/APG-77 AESA

a. F/A-22

b. 192 NM (355 km).........F-15, Su-27

c. 108 NM (200 km)..........F-16, MIG-29 SMT

d. 61 NM (113 km)...........F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 35 NM (65 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 20 NM (37 km)..............F-35 A/B/C

g. 12 NM (22 km).............F/A-22

2. AN/APG-81 AESA

a. F-35 A/B/C

b. 148 NM (275 km)..........F-15, Su-27

c. 83 NM (154 km)............F-16, MIG-29 SMT

d. 47 NM (87 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 26 NM (48 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 15 NM (28 km)..............F-35 A/B/C

g. 9 NM (17 km)...............F/A-22

3. AN/APG-63V2 AESA

a. F-15 C +

b. 140 NM (260 km)..........F-15, Su-27

c. 78 NM (145 km)............F-16, MIG-29 SMT

d. 44 NM (82 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 25 NM (46 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 14 NM (26 km)..............F-35 A/B/C

g. 8 NM (15 km)...............F/A-22

4. N0-11M PESA

a. Su-30 MKI, Su-35/37

b. 132 NM (245 km).........F-15, Su-27

c. 74 NM (137 km)............F-16, MIG-29 SMT

d. 42 NM (78 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 24 NM (44.5 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 13 NM (24 km)..............F-35 A/B/C

g. 7.5 NM (14 km)............F/A-22

5. AN/APG-79 AESA

a. F/A-18 E/F/G

b. 124 NM (230 km)..........F-15, Su-27

c. 70 NM (130 km)............F-16, MIG-29 SMT

d. 39 NM (72 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 22 NM (41 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 12.5 NM (23 km)...........F-35 A/B/C

g. 7 NM (13 km)...............F/A-22

6. AN/APG-80 AESA

a. F-16 E/F Block60

b. 108 NM (200 km)...........F-15, Su-27

c. 61 NM (113 km).............F-16, MIG-29 SMT

d. 34 NM (63 km)..............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 19 NM (35 km)..............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 11 NM (20 km)...............F-35 A/B/C

g. 6 NM（11 km）..............F/A-22

7. N-001

a. Su-27/30 series

b. 92 NM (170 km)...........F-15, Su-27

c. 52 NM (96 km).............F-16, MIG-29 SMT

d. 29 NM (54 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 16.5 NM (31 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 9 NM (17 km)...............F-35 A/B/C

g. 5 NM (9 km)................F/A-22

8. ZHUK

a. Mig-29 series

b. 70 NM (130 km)...........F-15, Su-27

c. 39 NM (72 km).............F-16, MIG-29 SMT

d. 22 NM (41 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 12.5 NM (23 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 7 NM (13 km）..............F-35 A/B/C

g. 4 NM (7 km）...............F/A-22

As for the CAPTOR radar for EF-2000 today, according to the declaration from EADS and pilot of UK, it can track the target of MIG-29G (RCS = 5 m2）at the distance of 185 km away. According to the formula for the relationship between the detective / tracking range of radar and the RCS of target:

CAPTOR

a. EF-2000 Tranch 1 and 2

b. 119 NM (220 km)..........F-15, Su-27

c. 67 NM (124 km)............F-16, MIG-29 SMT

d. 38 NM (70 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 21 NM (39 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 12 NM (22 km)..............F-35 A/B/C

g. 7 NM (13 km)...............F/A-22

As for detective / tracking range, the CAPTOR today is almost equal to AN/APG-79 AESA with just mechanical antenna. According to the hint from BAES, the detective / tracking range of CAPTOR will be able to increase 50~75% at least with AESA upgrading in the future:

CAPTOR with AESA

a. EF-2000 Tranch 3（post-2015？）

b. 178 ~ 208 NM (330 ~ 385 km).........F-15, Su-27

c. 100 ~ 117 NM (185 ~ 217 km)..........F-16, MIG-29 SMT

d. 57 ~ 67 NM (105 ~ 124 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 31 ~ 37 NM (57 ~ 69 km)................F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 18 ~ 21 NM (33 ~ 39 km).................F-35 A/B/C

g. 10.5 ~ 13 NM (19 ~ 24 km)..............F/A-22

As for the RBE-2 PESA radar for Rafale today, according to the information I've gotten now, it shall detect / track the target of RCS = 10 m2 class at the distance of 130 ~ 148 km away at least. According to the formula for the relationship between the detective / tracking range of radar and the RCS of target:

RBE-2 PESA

a. Rafale B/C/M, F1 to F3

b. 70 ~ 80 NM (130 ~ 148 km).........F-15, Su-27

c. 39 ~ 45 NM (72 ~ 83 km).............F-16, MIG-29 SMT

d. 22 ~ 25 NM (41 ~ 46 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 12 ~ 14 NM (22 ~ 26 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 7 ~ 8 NM (13 ~ 15 km).................F-35 A/B/C

g. 4 ~ 4.5 NM (7.5 ~ 8.5 km)...........F/A-22

France may use AESA to upgrade RBE-2 after 2012. According to the declaration of THALES, the new AESA will at least increase 50% detective / tracking range of RBE-2:

RBE-2 AESA

a. Rafale B/C/M, F4, post-2012

b. 105 ~ 120 NM (195 ~ 222 km).........F-15, Su-27

c. 58 ~ 68 NM (108 ~ 126 km).............F-16, MIG-29 SMT

d. 33 ~ 38 NM (61~ 70 km).................F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles

e. 18 ~ 21 NM (33 ~ 39 km)................F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies

f. 10.5 ~ 12 NM (19 ~ 22 km)..............F-35 A/B/C

g. 6 ~ 7 NM (11 ~ 13 km)...................F/A-22

[Arnaud]

Excellent Francois :shock: 8) 8)

[Fenrir]

Petite question: qu'est ce que le rafale D inscrit dans la liste en haut??

[TMor]

Ce qui m'amuse, c'est que je croyais que les études du Rafale D avaient débouchée sur les Rafale de pré-série comme le C01, par exemple... Et donc, les Rafale de série... :rolleyes:

[P4]

la technologie AS au top,manque que le bon d'achat pour le F-22 voir le F-35 :lol:

[glitter]

Raaah, il va pourrir combien de forum ce document à 2 balles ? :lol:

[TMor]

Raaah, il va pourrir combien de forum ce document à 2 balles ? :lol:

Tiens, un rebelle... :lol:

[mimi]

Qu'est ce que ces zozos connaissent des perfos exactes de l'antenne acive de RB 2 2a du Rafale ?; strictement rien n'a été publié sur la question. Ce radar vole sur Rafale depuis 2004 en toute discrétion et je puis vous dire qu'il marche du feu de Dieu avac notamment des perfos en agilité de fréquence et en pureté du signal qui ont soufflé tout le monde, alors.... Aucun complexe a avoir. Reste à le financer.....

[GALIL10]

quelqu'un peux t'il me reseigné sur la capacité de detection des radars AN/APG-68(V)9 et AN/APG-70 merci :D

[tom]

il y un comparatif dans le DSI de janvier, sur le compotement des avions façe aux SU35 , naturellement l'eurofigteur et F22 font mieu que le rafale etude fait par la ( british defense research agency) naturellement :rolleyes: trop fort ses britich :P

[DEFA550]

Ca vient de la :

http://www.ausairpower.net/0830-ASPI-Rebuttal-HR.pdf

Bien que, en general, ces donnees sont classees, ce ne peut etre qu'une extrapolation relativement eclairee.

Oui, extrapolation éclairée avec un QI de poulpe.

Non seulement ce genre d'analyse prend en compte une estimation de la SER (RCS), mais en plus elle se base sur une portée de détection sur une cible vaguement identifiée ("fighter size").

C'est du grand n'importe quoi.

Pour le curieux :

- Il n'y a pas 50 façons de construire un radar.

- Il n'y a pas 50 façons de le refroidir.

- Il n'y a pas 50 façons de l'alimenter (puissance)

A partir de là, tous les radars cités ont une portée similaire puisque la base technologique est la même (circuits de puissance, refroidissement, traitement du signal, etc). Et puisqu'il faut multiplier la puissance par 16 pour doubler la distance de détection (toutes choses étant égales par ailleurs), je vous laisse juger la validité de la comparaison APG-77 vs RBE-2 sur la détection d'un F-15/Su-27.

Au passage, détecter un F-16 à 80km est à la portée d'un bête RDM (Radar De Me*de, pour les intimes) du début des années 80. A vue de nez, j'irai jusqu'à dire que ce même F-16 sera détecté entre 120 et 150 km suivant le radar employé. Ce qui n'est plus tout à fait la même chose...

[FULCRUM]

Et meme le N-019B du Mig-29B detecte un F-16 à 80km! le Zukh est credité ici d'une detection de 76km! :shock: Wowo qu'elle avance technique :lol:

[seb24]

De toute façon ce qui m'etonne c'est qu'ils arrivent a donner les performances du Radar RBE2 AESA et CAPTOR AESA alors qu'aucune information n'a filtré et qu'il n'y a même pas encore de prototype. Et on ne connais même pas les capacités de detection du RBE2 de base...

[Dada4]

Bah!!! une fois qu'on connait le nombres de diodes utilisées ! c'est pas trop difficile d'extrapoler la résolution des radar à balayages electroniques! Voir: ... (A zut!!! la FDL est passé par là aussi!!!) ;)

[FULCRUM]

C'est que des speculations a mon avis.

[DEFA550]

De toute façon ce qui m'etonne c'est qu'ils arrivent a donner les performances du Radar RBE2 AESA et CAPTOR AESA alors qu'aucune information n'a filtré et qu'il n'y a même pas encore de prototype.

En se basant sur la technologie (GaAs contre GaN) et le nombre de modules, on arrive à la conclusion logique que le RBE-2 AA devrait être environ 3 fois plus puissant que l'APG-77, ce qui implique une portée 30% supérieure et contredit totalement les estimations farfelues mentionnées plus haut.

[Francois5]

Euh, je suis content de vos reactions! LOL

[glitter]

Ce radar vole sur Rafale depuis 2004 en toute discrétion et je puis vous dire qu'il marche du feu de Dieu avac notamment des perfos en agilité de fréquence et en pureté du signal qui ont soufflé tout le monde, alors....

Depuis 2004 ?

PArlons nous du même radar à 60 modules dont A&C avait parlé et qui (les modules) n'avaient rien à voir à ce qui seras disponible sur le RBE2 AESA ?