USA

[Tancrède]

26 minutes ago, SinopeMT said:

C'est bien ça le talent de ces gens-là: se marketer et créer un culte de la personnalité, auparavant c'était l'apanage de chefs politique qui étaient autrement plus puissants. A ce propos petite pépite de Business Insider: http://www.businessinsider.fr/us/a-day-in-the-life-of-hsbc-executive-melania-edwards-2018-10

Miss parfaite fait peur quand même.

Si elle existe vraimen (on n'est jamais à l'abri d'une fabrication, ou d'une personne utilisant un faux nom et "embellissant" la réalité), cette femme est une caricature vivante: elle est dans un job "d'intermédiaire" sans doute pas très bien défini (vu la position, je doute que cela requière une grande expertise financière.... Vu le cursus qu'elle suit encore à la fac, je suis conforté dans cette opinion: des MBA -ou équivalents- typiques: très facturé, pas vraiment utiles, mais qui sont faits pour réseauter et ajouter une ligne requise sur le CV), elle est dans des "groupes" visant à l'embauche de certains types de personnes sur d'autres critères que le mérite (apparemment les femmes) parce que c'est bon pour le réseau et ça donne bonne conscience (sans se préoccuper de savoir réellement pourquoi les gens grimpent l'échelle dans un secteur) elle a 1h 30 de libre au déjeuner (aux USA ???? Et dans la finance????) et elle est chez elle autour de 18h30-19h.... Comment dire.... Garanti que son taf surfe sur la vague du sur-financement actuel de la bulle de la côte ouest (et serait un des premiers à sauter au premier signe de problème), qu'elle est dans sa vingtaine et pense tout savoir, et qu'elle est pas vraiment sur la voie royale qui vise le sommet (les gens qui y sont, surtout dans ce coin, n'ont pas des journées 9h-19h avec 1h30 de pause déj). 

Bref, cet "article", c'est un post instagram, ou une page facebook, destiné à l'auto-glorification (comme 90% d'instagram et autres), réalisée ici avec la complicité d'un "ancien" média essayant encore de s'accrocher mais ne faisant essentiellement rien que des millions de gens ne font pas chaque jour de façon démocratisée sur les médias sociaux: embellir, inventer, déformer, ne montrer que le positif (scénarisé en plus, pour fausser encore plus l'impression), bref, mentir. Et pas sûr qu'aujourd'hui, le tampon d'un média tradi légitimise plus la chose. Mais bon, c'est comme tu le dis de l'auto-propagande démocratisée: c'est cheap et ça ne vaut rien. Difficile de savoir dans quelle mesure cette donzelle y croit et se raconte une histoire fantasmée de sa vie, et dans quelle mesure elle essaye (c'est légitime) de booster son profil et sa carrière. N'est pas Steve Jobs qui veut: comme l'épisode susmentionné de Theranos l'a montré, il faut plus qu'un col roulé noir pour réussir ce coup là.... Et c'est pas si facile qu'on croit à porter et à transformer en atout iconique, un col roulé noir . A petite ou grande échelle, la politique d'image, la propagande, c'est un art: en leur temps, Dodolf et Joseph n'ont pas utilisé des manchots: je ne sais pas ce qu'Eisenstein et Leni Riefenstahl auraient fait avec des smartphones et les médias sociaux, mais quelque part, je suis sûr que ça aurait été plus crédible et efficace que ce genre de trucs qu'on voit aujourd'hui partout, et donc auxquels on ne croit aucunement, si ce n'est quelques midinettes qui lisent ce genre d'articles comme elles lisent les magazines beauté (plus celles qui croient aux pubs pour shampooings). 

 

[SinopeMT]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

Si elle existe vraimen

J'ai trouvé son profil sur Linkedin, elle est mi-indonésienne de surcroît (pas vraiment une variable favorable soyons honnête). Son profil indique qu'elle a été 7 ans durant "international Manager" chez HSBC, ce qui est typiquement un bullshit title dans les banques (probablement en gestion de patrimoine pour quelques gros comptes). Tant l'article que son profil indiquent effectivement que son job est celui de broker mais aucun pouvoir décisionnel ni capacité opérationnelle (ceux que je connais qui travaillent dans le secteur étudient les Business Plans, évaluent les compétences, capacités et allonge des fondateurs et leurs équipes, participent aux Conseils d'Administration et challengent/influencent  les décisions prises dans leurs investissements). Ce job chez HSBC me semble plus être celui situé en fin fond d'une ramification qui n'a pas trop de sève mais est exposée au soleil: ce n'est pas là où par principe se trouvent les stars de la boîte, ni les stars du secteurs.

 

il y a 17 minutes, Tancrède a dit :

a voie royale qui vise le sommet (les gens qui y sont, surtout dans ce coin, n'ont pas des journées 9h-19h avec 1h30 de pause déj)

Il n'y a plus vraiment de telles autoroutes en toute franchise qui assurent les postes les plus exposés et rémunérateurs, le talent politique et communicationnel sont des critères plus déterminants que le diplôme et les noms ronflants. Pas mal de réseau aide bien, c'est une évidence, il y a pas mal de bonimenteurs et de fraudes mais dans les grandes entreprises bien établies et à longue pérennité, ceux qui montent demeurent sont qui sont méritants dans l'ensemble (proche du sommet, il y a très peu de vrai pourris sans saluts selon moi).

 

il y a 23 minutes, Tancrède a dit :

je suis sûr que ça aurait été plus crédible et efficace que ce genre de trucs qu'on voit aujourd'hui partout, et donc auxquels on ne croit aucunement

Pris un par un effectivement, mais l'effet de masse est anxiogène. En tout cas, c'est comme ça que je le ressens alors que j'ai une caboche sacrément dure! Je ne suis absolument pas quelqu'un d'influençable ni grégaire et pourtant dès que je passe un peu de temps sur Instagram dont les filtres font que les images sont toujours géniales, rapidement je me sens nul (même versus des gens que je connais et que je vois régulièrement).

[Tancrède]

On 10/22/2018 at 9:11 PM, SinopeMT said:

 

Il n'y a plus vraiment de telles autoroutes en toute franchise qui assurent les postes les plus exposés et rémunérateurs, le talent politique et communicationnel sont des critères plus déterminants que le diplôme et les noms ronflants. Pas mal de réseau aide bien, c'est une évidence, il y a pas mal de bonimenteurs et de fraudes mais dans les grandes entreprises bien établies et à longue pérennité, ceux qui montent demeurent sont qui sont méritants dans l'ensemble (proche du sommet, il y a très peu de vrai pourris sans saluts selon moi).

 

Certes, mais une caractéristique assez dominante de ceux qui vont vers le sommet, quel que soit leur profil, c'est qu'ils ont tendance à ne pas se limiter à des journées 9h-19h. Surtout passés certains échelons hiérarchiques. 

Quote

elle est mi-indonésienne de surcroît (pas vraiment une variable favorable soyons honnête)

Tu rigoles? Actuellement, c'est un atout (qu'elle sache quoique ce soit de son "autre" culture, ou pas), et encore plus aux USA, et surtout sur la côte ouest: environnement lié à la tech, femme ET élément "diversité"? C'est un golden ticket qui fait sortir un dossier du lot. 

Quote

Pris un par un effectivement, mais l'effet de masse est anxiogène. En tout cas, c'est comme ça que je le ressens alors que j'ai une caboche sacrément dure! Je ne suis absolument pas quelqu'un d'influençable ni grégaire et pourtant dès que je passe un peu de temps sur Instagram dont les filtres font que les images sont toujours géniales, rapidement je me sens nul (même versus des gens que je connais et que je vois régulièrement).

Les médias sociaux (ou soi disant sociaux) sont très mauvais pour la santé mentale, et tu peux mesurer là leur puissance insidieuse, base du business model qui crée la dépendance et rend encore plus accro au shoot de dopamine découlant d'un nombre de vues satisfaisant et des "likes" (ou équivalents). C'est aussi la raison pour laquelle tous les fondateurs/propriétaires/patrons de ces boîtes élèvent leurs enfants sans écrans, et certainement sans internet ou médias sociaux, aussi longtemps que possible. Première règle du baron de la drogue: ne jamais consommer ce qu'on vend. 

Modifié le 23 octobre 2018 par Tancrède

[SinopeMT]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

quel que soit leur profil, c'est qu'ils ont tendance à ne pas se limiter à des journées 9h-19h.

Evidemment et surtout ils ont un poste opérationnel et/ou des équipes à gérer avec responsabilité P&L, ce qui n'est pas son cas.

 

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Actuellement, c'est un atout

C'est un atout pour la political correctness, mais pas pour être la prochaine Noori (PepsiCo) ou Natya (les Indo-Américains ne sont pas les Asiatico-Américain qui réussissent le mieux, les Indiens et les Perses ainsi que les Chinois & Singapouriens sont bien mieux lotis).

il y a 6 minutes, Tancrède a dit :

rend encore plus accro au shoot de dopamine découlant d'un nombre de vues satisfaisant et des "likes"

J'admets que j'aime bien ces petits likes que tu me mets.

Sinon, as-tu compris la faiblesse de l'autre article du BI que j'ai mis dans mon message?

[Tancrède]

22 minutes ago, SinopeMT said:

 

Sinon, as-tu compris la faiblesse de l'autre article du BI que j'ai mis dans mon message?

J'avais même pas vu l'article.... Ma question est: quelle faiblesse? Parce que j'en vois plus d'une. 

Quote

J'admets que j'aime bien ces petits likes que tu me mets.

C'est ça le problème: on les aime tous. Et on se rend pas compte à quel point ça devient une dépendance, alors que c'était trivial au début. Perso, vu que je ne suis sur aucun média social, ke me tiens autant à l'écart que possible de ce fonctionnement, et du coup, y compris sur le forum, mettre un "like" n'est pas encore un réflexe, mais une chose à laquelle je dois me forcer à penser quand j'ai apprécié un post, si bien que j'oublie de liker assez souvent là où je devrais.... Premier stade de la dépendance naissante: je me sens rétrospectivement coupable de pas l'avoir fait quand je l'aurais du . Alors que dans le même temps, j'essaie justement de pas trop rentrer dans ce jeu de façon viscérale. Tu vois comme c'est pernicieux ce système généralisé, aujourd'hui "naturel" sur internet, de notation (=validation psychologique) des uns par les autres? D'un côté, ça fait plaisir, de l'autre, c'est une dépendance et une forme devenue contrainte d'interaction sociale (ne pas le faire, ou le faire assez, est impoli, voire insultant), si bien que le "like" est, à un certain degré, et pour beaucoup de monde, une forme de monnaie, alors que c'est totalement imaginaire. Mais apparemment, bien des gens, surtout dans le monde des médias, ont l'air de se comporter comme si c'était une vraie rémunération, et beaucoup semblent se comporter comme si avoir une audience de 10-20 000 personnes sur twitter, et quelques centaines de likes et retweets par post, valait plus qu'un salaire, ou, dans le cas particulier du show business, une audience payante se comptant en millions (voir le comportement de la production de Star Wars, par exemple, illustre le phénomène: insulter les fans historiques pour avoir l'approbation de quelques milliers/dizaines de milliers de progressistes sur twitter, qui ne consomment pas ou peu de Star Wars). Dans la presse, c'est encore pire. Le buzz remplace l'influence réelle, le reflet de la société (au profit du reflet de la petite audience qui pense exactement comme nous et nous intéresse, mais paie que dalle et vote pas/peu) n'est pas une priorité comparé au fait de proclamer sa vertu et hurler une opinion d'adolescent, et les likes remplacent le salaire. Et tant qu'on est dans le rythme (les journalistes vivent en majorité sur twitter à H24), on s'enfonce toujours un peu plus dans cette réalité alternative.

[elannion]

• Citation

  Sinon, as-tu compris la faiblesse de l'autre article du BI que j'ai mis dans mon message?

  Sans m’immiscer dans la conservation j'ai vu bien pire. . .

• Ca part dans tout les sens. Ca compare des poireaux et des patates mais j'ai du rater le truc qui doit rendre l'article WTF ( c'est quoi ? le truc sur le plus léger qui gagne? Ou comment confondre masse et portance. . . ^^) 

[SinopeMT]

En fait c'est une analyse hyper superficielle: le journaliste a fait l'effort d'aller sur les compte-rendus officiels des compétitions, de les mettre en lien, d'expliquer les régles et il cache sous le tapis ce qui rend son article stupide: l'élan de la piste.

Sur ce tremplin normal, 1m d'élan vaut 6 pts (la vitesse a une grande importance en saut à ski). Si on regarde les élans respectifs, il y a 6 mètres d'écart entre les deux compétitions. C'est à dire que les garçons partent avec un débours de 36 points par rapport  aux filles. Sachant qu'un excellent saut sur tremplin normal vaut 135 points (58 de style et 75 de distance en gros), les hommes ont un handicap de 25%.

En réalité, en dépit des apparences, le saut à ski a de très grands écarts entre sexes, dont une partie peut être expliquée par une pratique beaucoup plus récente chez les femmes. Mais contrairement au ski alpin, l'écart entre les deux sexes restera très élevé car les sauts et les lancers sont les disciplines aux plus forts écarts entre sexe.

La Lisa Wade qui est citée n'est pas un coach sportif, ni une scientifique mais une experte des gender studies qui dit des énormités. Pour aller loin, il faut minimiser la trainée, c'est la finesse qui est recherchée, surtout avec les nouvelles combinaisons.

 

il y a 25 minutes, Tancrède a dit :

J'avais même pas vu l'article.... Ma question est: quelle faiblesse? Parce que j'en vois plus d'une.

Il y a pleins de faiblesses mais j'ai expliqué supra l'erreur qui fait jeter l'article à la poubelle puisque toute sa thèse est archi-fausse.

Modifié le 22 octobre 2018 par SinopeMT

[Tancrède]

11 minutes ago, SinopeMT said:

En fait c'est une analyse hyper superficielle: le type a fait l'effort d'aller sur les compte-rendus officiels des compétitions, de les mettre en lien, d'expliquer les régles et il cache sous le tapis ce qui rend son article stupide: l'élan de la piste.

Sur ce tremplin normal, 1m d'élan vaut 6 pts (la vitesse a une grande importance en saut à ski). Si on regarde les élans respectifs, il y a 6 mètres d'écart entre les deux compétitions. C'est à dire que les garçons partent avec un débours de 36 points par rapport  aux filles. Sachant qu'un excellent saut sur tremplin normal vaut 135 points (58 de style et 75 de distance en gros), les hommes ont un handicap de 25%.

En réalité, en dépit des apparences, le saut à ski a de très grands écarts entre sexes, dont une partie peut être expliquée par une pratique beaucoup plus récente chez les femmes. Mais contrairement au ski alpin, l'écart entre les deux sexes restera très élevé car les sauts et les lancers sont les disciplines aux plus forts écarts entre sexe.

Oups: c'est LE truc que j'avais même pas pensé à noter ..... Peut-être que parce que pour moi, le saut à ski, c'est un peu comme le curling, soit encore plus inintéressant (à mes yeux) que le sport à la télé en général (note: pour moi, le sport à la télé, c'est comme le porno: payer et passer du temps à regarder quelqu'un d'autre avoir le fun). Ca m'a peut-être rendu reluctant à l'effort.... Je notais d'autres faiblesses dans ces articles sous-écrits et sur-militants en général. Celui-là s'inscrit bien dans cette mentalité du temps qui nie les différences hommes-femmes dans tous les registres. John Mc Enroe en a fait l'expérience l'an dernier quand il a osé dire que Serena Williams (ou sa soeur, je sais plus) serait au mieux 400ème dans le championnat masculin, si elle avait même un classement. De même que ceux qui osent rappeler que les équipes nationales de foot féminines se font systématiquement ramasser par des équipes masculines de collégiens (15-16 ans) dans leurs préparations avant chaque coupe du monde, quand les dites équipes et les militantes qui s'agitent autour réclament une paie égale pour les joueuses de foot (qui attirent 5 à 6 fois moins de paires d'yeux, au bas mot). 

Mais bon, c'est la presse d'aujourd'hui, entre amateurisme, ligne narrative dictée par le haut et militantisme ultra idéologique des rédactions, sur fond d'audiences faibles, de contrôle qualité absent et de rémunérations basses. Tout le monde est à un niveau à cheval entre un tabloïd et un blog, ou un compte twitter. 

Modifié le 22 octobre 2018 par Tancrède

[SinopeMT]

il y a 8 minutes, Tancrède a dit :

Peut-être que parce que pour moi, le saut à ski, c'est un peu comme le curling, soit encore plus inintéressant (à mes yeux) que le sport à la télé en général

J'adore le saut à ski parce que ce sont des vrais tarés et il y a toujours un esprit pionniers et délirant. Les stars de la disciplines sont des personnages bigger than life et j'ai toujours été fasciné par cette recherche de la zone. Certains ont réellement atteint la grâce dans leurs saut. Sauter à ski, c'est un art et un moment de grâce d'où un constant renouvellement dans la discipline jusqu`à récemment parce que l'on arrivait pas à la mettre en équation.

Et la Tournée des Quatres Tremplins est l'un événéments d'hiver avec le plus de ferveur en Europe.

il y a 9 minutes, Tancrède a dit :

John Mc Enroe en a fait l'expérience l'an dernie

Il avait même donné plutôt 800ème (on en avait débattu sur le topic des nanas au combats)

Modifié le 22 octobre 2018 par SinopeMT

[Tancrède]

1 minute ago, SinopeMT said:

J'adore le saut à ski parce que ce sont des vrais tarés et il y a toujours un esprit pionniers et délirant. Les stars de la disciplines sont des personnages bigger than life et j'ai toujours été fasciné par cette recherche de la zone. Certains ont réellement atteint la grâce dans leurs saut. Sauter à ski, c'est un art et un moment de grâce d'où un constant renouvellement dans la discipline jusqu`à récemment parce que l'on arrivait pas à la mettre en équation.

Et la Tournée des Quatres Tremplins est l'un événéments d'hiver avec le plus de ferveur en Europe.

Il fut un temps, j'avais un peu tripé sur le ski de bosse, plus dynamique à mes yeux, mais j'ai pas été plus loin, et ça a pas duré longtemps.... J'arrive vraiment pas à mater du sport à la télé. Manque de scénario . 

[Skw]

il y a 13 minutes, SinopeMT a dit :

En fait c'est une analyse hyper superficielle: le type a fait l'effort d'aller sur les compte-rendus officiels des compétitions, de les mettre en lien, d'expliquer les règles et il cache sous le tapis ce qui rend son article stupide: l'élan de la piste.

Ne prends pas non plus le vent en compte et les corrections relatives au vent qui sont loin d'être parfaites. Soit dit en passant, pour vous donner une petite idée de la différence de niveaux entre hommes et femmes... les Françaises peuvent/pouvaient jouer les podium chez les femmes là où les meilleurs Français sont aux alentours de la 40ème place mondiale. Pourquoi ? Tout simplement parce que la discipline n'est pas si mature et que les sauteuses françaises parviennent encore à concurrencer les européennes et japonaises. Chez les hommes, on peut avoir une dizaine d'Allemands, d'Autrichiens, de Finlandais (même si ce n'est plus la grande époque), une demi-douzaine de Japonais ou encore de Slovènes et quelques Suisses avant de voir les premiers Français. 

[Tancrède]

2 minutes ago, Skw said:

Ne prends pas non plus le vent en compte et les corrections relatives au vent qui sont loin d'être parfaites. Soit dit en passant, pour vous donner une petite idée de la différence de niveaux entre hommes et femmes... les Françaises peuvent/pouvaient jouer les podium chez les femmes là où les meilleurs Français sont aux alentours de la 40ème place mondiale. Pourquoi ? Tout simplement parce que la discipline n'est pas si mature et que les sauteuses françaises parviennent encore à concurrencer les européennes et japonaises. Chez les hommes, on peut avoir une dizaine d'Allemands, d'Autrichiens, de Finlandais (même si ce n'est plus la grande époque), une demi-douzaine de Japonais ou encore de Slovènes et quelques Suisses avant de voir les premiers Français. 

T'as pas honte! T'es en train de dire que les Français ne savent pas sauter! 

[Skw]

il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

T'as pas honte! T'es en train de dire que les Français ne savent pas sauter! 

Il faut dire que les équipes étrangères peuvent bénéficier de développements technologiques - je n'en dirai pas plus - que nos sauteurs n'ont pas ! Nous, on saute nature !

Modifié le 22 octobre 2018 par Skw

[SinopeMT]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Ne prends pas non plus le vent en compte et les corrections relatives au vent qui sont loin d'être parfaites. Soit dit en passant, pour vous donner une petite idée de la différence de niveaux entre hommes et femmes... les Françaises peuvent/pouvaient jouer les podium chez les femmes là où les meilleurs Français sont aux alentours de la 40ème place mondiale. Pourquoi ? Tout simplement parce que la discipline n'est pas si mature et que les sauteuses françaises parviennent encore à concurrencer les européennes et japonaises. Chez les hommes, on peut avoir une dizaine d'Allemands, d'Autrichiens, de Finlandais (même si ce n'est plus la grande époque), une demi-douzaine de Japonais ou encore de Slovènes et quelques Suisses avant de voir les premiers Français. 

La correction dû au vent est effectivement une boîte noire qui est très loin de retranscrire la réalité mais le modèle est connu de tous et accepté par les acteurs.

En terme de niveau, le saut à ski a énormément progressé en densité avec 50 sauteurs qui réalisent le point K en conditions normales et les meilleurs posent des télémarks tout en bas. Il y a une dimension d'écart entre les Uberfliegers de la saison (généralement 2 sauteurs sont au-dessus du lot par saison parmi les 5 stars de la disciplines) et le n°4 et ensuite entre le 4 et le 50.

Chez les femmes, Takanashi a un niveau tangent Coupe Continentale masculine (elle a le niveau d'un combiné masculin en saut, c'est excellentissime dans l'absolu) et à partir de la n°4 c'est pas jojo. C'est pourtant une discipline chez les femmes qui a plus d'athlètes de haut niveau que le ski freestyle, le snowboard etc... Mais le saut est tellement pointu que les écarts sont grands au plus haut niveau.

[elannion]

Citation

Il avait même donné plutôt 800ème (on en avait débattu sur le topic des nanas au combats)

Un excellent amateur (classement négatif) "démonte" Serena Williams. Un très bon 2.6 ( et y en a une pelleté en france) battrait sans problème Alizé Cornet (TOP 50). l'écart est juste gigantesque.

Gilles Simon s'était fait lynché il y a quelques années quand il avait critiqué l'égalité des prize money entre hommes et femmes. . .

 

Bon j'arrête le HS mais en sport (en général) les différences sont vraiment importantes.

Lyndsey Vonn( elle est américaine ça rentre dans le topic non ? ^^ ^^) avait voulu concourir avec les garçons (pour être honnête à son prime aucune ne pouvait rivaliser). Ces messieurs lui avaient fait geniment comprendre que jamais elle pourrait simplement terminer la descente. . .

 

[Tancrède]

On s'égare un peu, là....

Mais en fait, bientôt pas si loin de Vera Cruz, l'affaire de la "caravane" de migrants honduriens (et autres) est en train de devenir nationale et de s'insérer dans les "échanges" de la campagne électorale, avec d'un côté les démocrates se positionnant de plus en plus du côté de la disparition des frontières, sous la houlette des militants ultra-progressistes (qui eux se cachent de moins en moins d'être anticapitalistes, anti-profits, anti-frontières....) qui sont leur partie "dynamique" ces temps-ci (les "liberals" semblent apathiques, ou suiveurs), et les républicains essaient d'être calmes et de parler fort de l'importance de frontières définies et solides (se la jouer "modéré" semble leur meilleure carte, pour mieux souligner l'hystérie qui semble dominer actuellement à gauche). Et Trump continue à twitter dessus, mais la question maintenant va être de voir comment ce drame annoncé va pouvoir se terminer: la caravane a passé de force la frontière Guatemala-Mexique malgré les flics et soldats foutus par Mexico sur leur chemin, en partie à la demande appuyée de Trump. Face à ce genre de choses, à moins de décider à tirer dans le tas (ce qu'aucun gouvernement démocratique n'ordonnera jamais actuellement), y'a t-il beaucoup de solutions pratiques quand les effectifs sont très importants? Arrêter tout le monde est-il même possible? Parce que les scènes observées, si moins extrêmes que ce qui s'est vu à Tanger récemment, sont assez flippantes. 

En tout cas, la chose risque de désormais commencer à jouer électoralement, et principalement en faveur des républicains.... Jusqu'à ce que ces gens arrivent à la frontière, et là on risque de voir des trucs qui ne rendront pas le pouvoir en place populaire. 

(pour la note, le taux d'approbation de Trump est grimpé à 47% récemment, post affaire Kavanaugh et alors que le sujet migratoire revient en place, et son taux de désapprobation est redescendu à 49%). 

[collectionneur]

Théorie du complot : Qui a eu l'idée d'envoyer cette proposition de ''marche sur les États-Unis''  sur les réseaux sociaux ??? Ils faut vraiment être ''c....ins'' pour croire que Trump laisserait passé une telle manifestation diffusé en direct sur FoxNew avant d'importante élections ? 

C'est un coup des russes pour faire gagné des points aux Républicains ???

[Tancrède]

5 minutes ago, collectionneur said:

Théorie du complot : Qui a eu l'idée d'envoyer cette proposition de ''marche sur les États-Unis''  sur les réseaux sociaux ??? Ils faut vraiment être ''c....ins'' pour croire que Trump laisserait passé une telle manifestation diffusé en direct sur FoxNew avant d'importante élections ? 

C'est un coup des russes pour faire gagné des points aux Républicains ???

C'est plus qu'un peu occidentalocentré /focalisé sur les terres de destination, cet avis: au cas où personne ne l'aurait remarqué, ça merde grave en Amérique centrale depuis un bon moment. Le Honduras, El Salvador, en particulier, sont dans un état économique et sécuritaire alarmant, et les locaux n'ont besoin de personne pour avoir envie de se barrer au plus vite, avec dans les faits une seule destination possible (ou deux si on compte le Canada sans trop essayer de penser à la faisabilité) et souhaitable. La peur, ainsi que les privations et l'absence de perspectives sont infiniment plus à blâmer qu'une supposée intervention extérieure sur les médias sociaux, ou, comme je l'ai vu passer suite à une vidéo mal définie, un supposé sponsor par des associations liées à George Soros (devenu l'équivalent pour la droite de ce que les frères Koch sont aux yeux de la gauche; un croquemitaine responsable de tout et depuis toujours). 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

Mais en fait, bientôt pas si loin de Vera Cruz, l'affaire de la "caravane" de migrants honduriens (et autres) est en train de devenir nationale

Nationale, je veux bien. Un sujet peut devenir national sans être bien important, c'est le principe d'une caisse de résonance.

Moi ce qui me frappe c'est le nombre. Trois mille Honduriens, ce n'est vraiment pas grand chose. On n'est pas vraiment dans un format "Camp des saints", là... Pour ramener ça à l'échelle de la France, il faut imaginer que 600 Ukrainiens ou Turcs soient en train de marcher vers notre pays (Au secours Maman j'ai peur !)

Pour exemple, un article dans un média américain pro-républicain Le moment Merkel de Trump, et le nôtre

Citation

Juste à temps pour l'élection, le Camp des Saints arrive à notre porte

Négatif, petit propagandiste facilement effarouché, négatif... En 2015, l'Allemagne a accueilli 1,1 million de migrants illégaux arrivés en foule. A l'échelle des Etats-Unis, cela représenterait 4,5 millions de personnes ! Les trois mille Honduriens qui marchent ne sont même pas le millième de ce qui est tombé sur la gueule des Allemands en 2015.

 

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

la question maintenant va être de voir comment ce drame annoncé va pouvoir se terminer: la caravane a passé de force la frontière Guatemala-Mexique malgré les flics et soldats foutus par Mexico sur leur chemin, en partie à la demande appuyée de Trump. Face à ce genre de choses, à moins de décider à tirer dans le tas (ce qu'aucun gouvernement démocratique n'ordonnera jamais actuellement), y'a t-il beaucoup de solutions pratiques quand les effectifs sont très importants? Arrêter tout le monde est-il même possible?

La question de la politique souhaitable, dans l'absolu, se pose. La question de la possibilité physique de choisir ne se pose pas. Trois mille personnes peuvent assez facilement être arrêtées, détenues pour infraction à la législation sur l'immigration, puis renvoyées chez elles par avion. Il y faudrait un certain nombre de policiers certes, ils pourraient avoir à employer des moyens de contrôle de foules certes, mais rien d'infaisable à ça.

Cela ne signifie pas que ce soit forcément la meilleure solution, bien entendu.

Cela signifie seulement que les Etats-Unis choisiront, en toute liberté.

 

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

(pour la note, le taux d'approbation de Trump est grimpé à 47% récemment, post affaire Kavanaugh et alors que le sujet migratoire revient en place, et son taux de désapprobation est redescendu à 49%). 

Euh... voici un agrégateur d'enquêtes d'opinion sur l'approbation de Trump. La moyenne actuelle est à 43% pour et 53% contre.

Ça frémit depuis début octobre oui, mais le terrain gagné par Trump c'est juste un point et demi.

[Tancrède]

3 hours ago, Alexis said:

Nationale, je veux bien. Un sujet peut devenir national sans être bien important, c'est le principe d'une caisse de résonance.

Moi ce qui me frappe c'est le nombre. Trois mille Honduriens, ce n'est vraiment pas grand chose. On n'est pas vraiment dans un format "Camp des saints", là... Pour ramener ça à l'échelle de la France, il faut imaginer que 600 Ukrainiens ou Turcs soient en train de marcher vers notre pays (Au secours Maman j'ai peur !)

Pour exemple, un article dans un média américain pro-républicain Le moment Merkel de Trump, et le nôtre

Négatif, petit propagandiste facilement effarouché, négatif... En 2015, l'Allemagne a accueilli 1,1 million de migrants illégaux arrivés en foule. A l'échelle des Etats-Unis, cela représenterait 4,5 millions de personnes ! Les trois mille Honduriens qui marchent ne sont même pas le millième de ce qui est tombé sur la gueule des Allemands en 2015.

Le nombre compte moins que l'image, dans ce cas: un paquet de gens groupés, avec une "identité" médiatique travaillée en amont de l'arrivée devant la frontière US, est un "ouvre boîte" sur l'avant-scène médiatique autrement très saturée, alors même que le sujet de l'immigration est revenu au centre des préoccupations ces derniers mois, d'abord avec les histoires de séparation de familles, puis avec la radicalisation à gauche sur ce sujet, tendant vers des trucs comme l'abolition des frontières et de l'ICE, et enfin avec l'augmentation brutale et récente des effectifs de migrants illégaux (dans les 40-50 000 tentatives de passages, interceptées ou non, par mois à la frontière sud depuis mai-juin, d'après ce que j'ai vu), en contraste avec l'essentiel de la décennie écoulée (où le solde migratoire avec le Mexique était devenu négatif), principalement en provenance d'Amérique centrale, mais aussi de nouveau du Mexique. Qu'on le veuille ou non, que le risque de vagues réellement conséquentes soit là ou non est moins la question que la perception du phénomène, surtout à un moment où le militantisme de la gauche dure (qui domine le discours côté démocrate, au grand dam des modérés et "liberals") hurle assez ouvertement sa haine des principes mêmes de citoyenneté, de nationalité et de frontières (avec une assez importante complaisance, ou un grand silence, des médias qui ne relèvent pas). 

Dans un tel contexte, 3 ou 4000 Honduriens désespérés et engagés dans une longue odyssée contre vents et marées deviennent bien plus qu'un groupe de migrants dont l'effectif est, autrement, assez minime au regard des flux habituels: ils deviennent un objet médiatique et politique, un ensemble avec une identité forte et un long récit illustré qui se bâtit autour d'eux, suivi en temps réel avec des médias cherchant l'image forte (on a déjà les images d'enfants qui pleurent, avec des noms à mettre dessus) et l'abondance vidéo fournie par les foultitudes de smartphones disponibles. Cette "caravane" a un fort risque de devenir le sujet très clivant d'un tête à tête politique sans position médiane possible, et encore plus avec seulement 2 semaines avant l'élection: celui qui cède sur sa position, même un peu, perd.... Mais s'ils arrivent jusqu'à la frontière, le risque d'avoir des images dures rend la perspective encore plus pressante pour la présidence. Ils ont, ceci dit, peu de chances de ne mettre que 2 semaines pour parcourir le Mexique du Sud au Nord, et c'est sans doute la seule chance pour la scène politique US de ne pas arriver au pire de l'affrontement avant le jour du vote (ce qui profite sans doute un peu plus à Trump). 

 

[Chronos]

Le 22/10/2018 à 20:41, Tancrède a dit :

Si elle existe vraimen (on n'est jamais à l'abri d'une fabrication, ou d'une personne utilisant un faux nom et "embellissant" la réalité), cette femme est une caricature vivante: elle est dans un job "d'intermédiaire" sans doute pas très bien défini (vu la position, je doute que cela requière une grande expertise financière.... Vu le cursus qu'elle suit encore à la fac, je suis conforté dans cette opinion: des MBA -ou équivalents- typiques: très facturé, pas vraiment utiles, mais qui sont faits pour réseauter et ajouter une ligne requise sur le CV), elle est dans des "groupes" visant à l'embauche de certains types de personnes sur d'autres critères que le mérite (apparemment les femmes) parce que c'est bon pour le réseau et ça donne bonne conscience (sans se préoccuper de savoir réellement pourquoi les gens grimpent l'échelle dans un secteur) elle a 1h 30 de libre au déjeuner (aux USA ???? Et dans la finance????) et elle est chez elle autour de 18h30-19h.... Comment dire.... Garanti que son taf surfe sur la vague du sur-financement actuel de la bulle de la côte ouest (et serait un des premiers à sauter au premier signe de problème), qu'elle est dans sa vingtaine et pense tout savoir, et qu'elle est pas vraiment sur la voie royale qui vise le sommet (les gens qui y sont, surtout dans ce coin, n'ont pas des journées 9h-19h avec 1h30 de pause déj).

 

Surtout que passé la pause déjeuner on rajoute le temps passé à faire du militantisme au sein de sa boite (donc ne dégageant pas de VA à faire valoir auprès des supérieurs) + le podcast et train (où on est en tout état de cause moins productif sauf si on y privilégie du pure follow-up de correspondances) + les cours + le pro-bono pour les papous ça veut dire que l'après-midi/début de soirée de 13h30-19h00 est loin d'être exclusivement consacré au boulot et comporte ses propres temps morts. On peut donc estimer sa journée de travail effectif pour sa banque à 3h le matin + environs 2h maximum prises plic ploc sur le reste. Bref, moins de 5 heures effectives de boulot par jour. C'est sûr qu'elle est pas payée à l'heure .

Modifié le 23 octobre 2018 par Chronos

[Tancrède]

Just now, Chronos said:

Surtout que passé la pause déjeuner on rajoute le temps passé à faire du militarisme au sein de sa boite (donc ne dégageant pas de VA à faire valoir auprès des supérieurs) + le podcast et train (où on est en tout état de cause moins productif sauf si on y privilégie du pure follow-up de correspondances) + les cours + le pro-bono pour les papous ça veut dire que l'après-midi/début de soirée de 13h30-19h00 est loin d'être exclusivement consacré au boulot et comporte ses propres temps morts. On peut donc estimer sa journée de travail effectif pour sa banque à 3h le matin + environs 2h maximum prises plic ploc sur le reste. Bref, moins de 5 heures effectives de boulot par jour. C'est sûr qu'elle est pas payée à l'heure .

Du "militarisme" ? Tu veux dire "militantisme", ou y'a un truc que j'ai loupé? Mais c'est vrai, je voulais citer ça aussi en disant que c'était une caricature vivante, mais j'avais oublié: le GOOP PODCAST ! Pour ceux qui connaissent pas, Goop, c'est la société de Gwyneth Paltrow, qui fait hurler de rire tout le monde depuis un bail (et alimente sans doute ses poches qui n'en ont pourtant aucun besoin). Un site de vente de produits "santé/beauté/spiritualité" qui a vraiment beaucoup de trucs hallucinants, aux vertus miracles, et dont beaucoup se font ridiculiser par les comédiens et/ou retoquer par des plaintes de clients et la justice, comme, dernier scandale en date (ils sont fréquents), des pierres de jade s'insérant dans les parties intimes des dames, censées muscler ces zones (ça, c'est un vrai truc), transmettre les vertus énergétiques de la pierre de jade (Heeeuuuu) et, évidemment me direz-vous, recentrer les shakras (merde, où sont les miens?). Outre l'arnaque (les prix de Goop sont vraiment pas pour toutes les bourses: même des trucs à trois francs six sous sont facturés des centaines de dollars, et si vous voulez un vibro, il est en or et à 10 000 dollars ), il est apparu que ces machins de jade étaient pas bons pour la santé et portaient/retenaient les bactéries, qu'ils tendaient à transmettre par voie expresse et intime à leurs propriétaires. Bref, c'est Goop. Et là, le podcast de la boîte (où Paltrow intervient), je ne peux qu'imaginer.... Tout comme ce simple détail m'en a dit vraiment BEAUCOUP sur la donzelle de l'article. 

[Chronos]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Du "militarisme" ? Tu veux dire "militantisme", ou y'a un truc que j'ai loupé? Mais c'est vrai, je voulais citer ça aussi en disant que c'était une caricature vivante, mais j'avais oublié: le GOOP PODCAST ! Pour ceux qui connaissent pas, Goop, c'est la société de Gwyneth Paltrow, qui fait hurler de rire tout le monde depuis un bail (et alimente sans doute ses poches qui n'en ont pourtant aucun besoin). Un site de vente de produits "santé/beauté/spiritualité" qui a vraiment beaucoup de trucs hallucinants, aux vertus miracles, et dont beaucoup se font ridiculiser par les comédiens et/ou retoquer par des plaintes de clients et la justice, comme, dernier scandale en date (ils sont fréquents), des pierres de jade s'insérant dans les parties intimes des dames, censées muscler ces zones (ça, c'est un vrai truc), transmettre les vertus énergétiques de la pierre de jade (Heeeuuuu) et, évidemment me direz-vous, recentrer les shakras (merde, où sont les miens?). Outre l'arnaque (les prix de Goop sont vraiment pas pour toutes les bourses: même des trucs à trois francs six sous sont facturés des centaines de dollars, et si vous voulez un vibro, il est en or et à 10 000 dollars ), il est apparu que ces machins de jade étaient pas bons pour la santé et portaient/retenaient les bactéries, qu'ils tendaient à transmettre par voie expresse et intime à leurs propriétaires. Bref, c'est Goop. Et là, le podcast de la boîte (où Paltrow intervient), je ne peux qu'imaginer.... Tout comme ce simple détail m'en a dit vraiment BEAUCOUP sur la donzelle de l'article. 

Militantisme oui. C'est pas moi c'est l'environnement dans lequel je poste...

J'avais même pas fait le lien avec GOOP en fait... j'ai juste retenu podcast = incapacité de se concentrer sur les trucs aussi sérieux que ce qu'elle prétend faire... le boulot et sa fac... Parce qu'un cours anglo-saxon sérieux (pour en avoir eu avec des US ou des anglais...) n'est pas un cours magistral européen, c'est considérablement plus intense et il y a intérêt à arriver en ayant préparé ce qui a souvent été délibérément soumis au dernier moment (pour entraîner à la réactivité, la vraie) sinon le prof va prendre l'étudiant(e) au vol, ça va faire mal, et en public car destiné à servir d'exemple et d'avertissement de ce qui arrivera dans une vraie réunion pro.

[Tancrède]

Et tout cela est indicatif de la "qualité" de la presse actuelle: c'est pas le Figaro Madame, là... C'est Business Insider. Censé être sérieux, fiable, et tout... Mais quand on voit ce que le NY Times publie ces temps-ci, on voit ce qui est arrivé au "journalisme". 

Quote

Parce qu'un cours anglo-saxon sérieux (pour en avoir eu avec des US ou des anglais...) n'est pas un cours magistral européen, c'est considérablement plus intense et il y a intérêt à arriver en ayant préparé ce qui a souvent été délibérément soumis au dernier moment (pour entraîner à la réactivité, la vraie) sinon le prof va prendre l'étudiant(e) au vol, ça va faire mal, et en public car destiné à servir d'exemple et d'avertissement de ce qui arrivera dans une vraie réunion pro.

Ouais: dans les filières business sérieuses, ça existe encore, mais dans les sciences sociales et les Humanités (et ils essaient d'étendre la chose partout), c'est le genre de trucs qui seraient aujourd'hui considérés "humiliants", "déshumanisants", "traumatisants", et sans doute venant en droite ligne de la patriarchie (et si l'élève "traumatisé" est une femme ou d'une minorité ethnique, ça devient sanglant). Si ça arrive à quelqu'un qui apprécie pas, vu l'évolution de la dernière décennie, le prof faisant ça peut se prendre une procédure para-judiciaire (le système des universités US est inique à cet égard) et se faire virer et rendre tricard dans la profession. Et l'élève en question aura accès à une certaine notoriété, un conseiller psychologique et un "safe space" (avec peluches, livres de coloriages et animaux de compagnie.... Si vous croyez que j'exagère, allez voir la réalité de la chose: c'est hallucinant). Tout comme le niveau semble souvent avoir été rabaissé dans bien des facs pour satisfaire l'étudiant-client qu'on veut garder et faire raquer, et distribuer autant de "A" que possible, l'attitude des profs et le rapport des élèves à eux ont été drastiquement changés, et ça va de plus en plus vite, avec un fort parfum de Gardes Rouges et de révolution culturelle grand style. 

[SinopeMT]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Et tout cela est indicatif de la "qualité" de la presse actuelle: c'est pas le Figaro Madame, là... C'est Business Insider. Censé être sérieux, fiable, et tout... Mais quand on voit ce que le NY Times publie ces temps-ci, on voit ce qui est arrivé au "journalisme". 

Justement Business Insider ça n'a jamais été sérieux ni de qualité selon moi, en tout cas depuis qu'ils sont sur Internet. Je me délecte de leur prétention et de la dissonance entre leur credo et la qualité journalistique de leurs articles (dont les deux articles que j'ai mis en lien sont des parangons).

Le NYT ou le FT ont pour eux d'avoir des journalistes qui savent encore très bien écrire leur langue et il y a encore des articles intéressants avec des angles travaillés.