USA

[Chronos]

il y a 31 minutes, Rufus Shinra a dit :

Faut dire, on se demande encore à quoi ça sert de généraliser ces équipements dans la police.

Ajouter à cela que nombre de policiers sont des anciens militaires dont l'unique expérience professionnelle consiste en l'occupation de pays étrangers selon les règles d'engagement qu'on connaît.

[Capitaineconan]

Il y a 1 heure, RugbyGoth a dit :

Si je comprends bien ce qu'il se passe à Minneapolis, le maire a refusé de supprimer la police, les manifestants l'ont donc "évacués" et finalement c'est le conseil municipal qui le fait.
Je ne sais pas comment s'organise la vie municipale aux USA, mais le chef du conseil municipal, c'est le maire chez nous... Je ne comprends pas que le conseil municipal puisse prendre une décision à l'inverse du maire...

Sinon, expulser quelqu'un qui dit ce qu'on ne veut pas entendre et imposer son propre discours violemment jusqu'à obtenir gain de cause, c'est pas ce que @Tancrède nous exposait des université US il y a quelques temps?

Il y a une grande variété dans les modèles de gouvernance des municipalités aux us, mais très souvent le maire à très peu de pouvoir personnel et applique les décisions du conseil municipal, donc a priori rien d’etonnanti dans ce qui c’est passé à minneapolis 

dans certains cas la fonction est purement symbolique ( dépôt de gerbes et représentations protocolaires)

[nemo]

Dans certain cas reconstruire entièrement l'unité de police me parait la bonne chose à faire. En France je pense que la BAC devrait être dissoute par exemple avec une réorganisation complète.

[Banzinou]

il y a 24 minutes, nemo a dit :

Dans certain cas reconstruire entièrement l'unité de police me parait la bonne chose à faire. En France je pense que la BAC devrait être dissoute par exemple avec une réorganisation complète.

Dans quels domaines ?

[nemo]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Dans quels domaines ?

Je comprends pas la question.

[Banzinou]

à l’instant, nemo a dit :

Je comprends pas la question.

La réorganisation de la BAC, tu voudrais la réorganiser de quelle manière ?

[nemo]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

La réorganisation de la BAC, tu voudrais la réorganiser de quelle manière ?

Je suis pas spécialiste du maintien de l'ordre j'ai pas de conseil à donner sur ce qui devrait être fait. Il semble que cette unité a quasi-autant d'incident "problèmatique" que toutes les autres réunit et que c'est sans doute une "culture" qui s'est installé dans son fonctionnement. 

Modifié le 8 juin 2020 par nemo

[Banzinou]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Je suis pas spécialiste du maintien de l'ordre j'ai pas de conseil à donner sur ce qui devrait être fait. Il semble que cette unité a quasi-autant d'incident "problèmatique" que toutes les autres réunit et que c'est sans doute une "culture" qui s'est installé dans son fonctionnement. 

Tu soulèves un point intéressant dés le début, c'est que la BAC n'est pas censée faire du maintien de l'ordre, ni la BRI, comme on l'a vu pour les GJ

[nemo]

à l’instant, Banzinou a dit :

Tu soulèves un point intéressant dés le début, c'est que la BAC n'est pas censée faire du maintien de l'ordre, ni la BRI, comme on l'a vu pour les GJ

Je sais mais elle en fait dès le début ou elle a été constitué, cela fait partie des problèmes d'organisation de la police française. Mais ça tient plus aux politiques qu'a l'administration ce genre de problème.

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Tu soulèves un point intéressant dés le début, c'est que la BAC n'est pas censée faire du maintien de l'ordre, ni la BRI, comme on l'a vu pour les GJ

La répression et la prévention sont deux missions différentes et complémentaires, et malheureusement, la police US est passée dans une mentalité répressive à l'extrême qui tient plus de la contre-insurrection que de la police. Et ce au niveau tant des matériels que du personnel. Il ne faut pas s'étonner si beaucoup de monde en a marre que la police se croie en Irak occupé.

[Capitaineconan]

Je me faisais la réflexion que l’on s’est fourvoyé sur la série de films « police academy « , en fait c’etait pas des comédies, ça tenait plus du documentaire 

[Rufus Shinra]

Tiens, sinon, encore un célèbre wokiste qui dénonce des problèmes inexistants aux US :

Citation

Which made George W. Bush’s statement all the more extraordinary. “Many doubt the justice of our country, and with good reason. Black people see the repeated violation of their rights without an urgent and adequate response from American institutions,” he wrote. “This tragedy—in a long series of similar tragedies—raises a long overdue question: How do we end systemic racism in our society?”

https://www.politico.com/news/magazine/2020/06/08/last-stand-law-and-order-republicans-306333
 

Mais quel salaud, quand même, ce Bush Junior. Un autre de ces universitaires libéraux à la solde du Grand Complot et qui invente des mensonges pour faire avancer sa carrière politique plutôt que de soutenir les héros de la Thin Blue Line. Ça me débecte, tiens !

Modifié le 8 juin 2020 par Rufus Shinra

[Patrick]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Et donc, finalement, à Mineapolis où le maire avait été conspué par les manifestants, décision est prise par le Conseil Municipal de refondre la police en entier : démantellement-reconstruction, carrément.

C'est même pire, les mêmes de la mouvance démocrate gauchiste qui criaient haro sur les "milices blanches armées" et voulaient "prendre leurs armes" aux américains pro 2A, laissent désormais... DES GENS ARMÉS SE PROMENER DANS LES RUES.
Le tout sans contrôle, et arme au point à tout bout de champ sans raison. Bien entendu.
Et dire que ça chiale quand un groupe de rednecks manifestent pacifiquement avec leurs AR15 avant de rentrer dans leurs pénates... 
Même les plus gros partisans du "don't tread on me" ne sont pas opposés à l'existence de la police!
Pensons en effet à tout le reste dont il va falloir s'occuper en attendan qu'ils "refondent" la police:

- Les violences conjugales
- Les petits larcins et délits courants.
- La sécurité routière.
- Les crimes violents.

Ce sont des groupes de citoyens armés WOKE qui vont s'occuper de tout ça?
Le tout en toute indépendance et dans le respect de la loi bien entendu?
Pour rappel les gangs "crips" et "bloods" ont été créés pour... "protéger leurs quartiers", à l'origine.

 

Ah aussi maintenant ils racontent que ce sont des milices blanches d'extrême droite" qui seraient derrière les incendies volontaires de "black owned businesses"... 

 

 

Il y a 3 heures, RugbyGoth a dit :

Et donc, finalement, à Mineapolis où le maire avait été conspué par les manifestants, décision est prise par le Conseil Municipal de refondre la police en entier : démantellement-reconstruction, carrément.

Ben oui, c'est un cas d'école de facisme WOKE.

Mais laisse faire. Dans quelques semaines quand ce sera bien le bordel ils réclameront le FBI et la garde nationale.

Modifié le 8 juin 2020 par Patrick

[Rufus Shinra]

Trop tard, Patrick, le complot woke contrôle tout le monde. Bush Jr., Mattis, les généraux, les amiraux. C'était le produit dans les chemtrails, maintenant, vous êtes tous des grenouilles homosexuelles qui s'identifient sexuellement comme des hélicoptères de combat.

Tiens, sinon, sondages :

Le Wall Street Journal, célèbre institution wokiste de gauche, indique que les sondés sont plus dérangés par les violences policières que par les violences des émeutes : https://www.wsj.com/articles/americans-are-more-troubled-by-police-actions-in-killing-of-george-floyd-than-by-violence-at-protests-poll-finds-11591534801

USA Today, son sondage montre que l'opinion publique de la police s'effondre très vite, genre des pertes de plus de 10 % d'opinion favorable... par semaine : https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2020/06/06/americans-views-police-drop-significantly-amid-protests-survey/3159072001/

La majorité des sondés dans un sondage de l'université Monmouth disent que la police aura davantage tendance à faire preuve de violence excessive face à un noir qu'à un blanc : https://www.monmouth.edu/polling-institute/reports/monmouthpoll_US_060220/

 

Les rayons de contrôle mental de la 5G sont en train de remplacer les fluides vitaux de tout le monde, Patrick ! Il faut faire quelque chose, et vite !

[RugbyGoth]

il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :

La majorité des sondés dans un sondage de l'université Monmouth disent que la police aura davantage tendance à faire preuve de violence excessive face à un noir qu'à un blanc : https://www.monmouth.edu/polling-institute/reports/monmouthpoll_US_060220/

Donc quand on veut savoir quelle est la tendance de l'usage de la force chez les FdO, on fait un sondage des citoyens...

Euh, c'est moi ou c'est complètement con  bête? Comment un citoyen lambda, dont on ne sait même pas si il a eu lui même affaire à la police ni quand ni comment, pourrait savoir si les FdO font plus usage de la force envers les noirs ou les blancs (et les jaunes dans tout ça?)

Sinon, les chiffres ethniques aux USA c'est autorisé, je crois. Donc on doit même pouvoir y avoir accès et vérifier (il me semble me souvenir qu'en fait c'était l'inverse car les FdO avaient plus peur d'une action en justice/ backlash sociétal provenant d'un noir que d'un blanc, à vérifier).

Pour info, le même sondage dit que 84% des sondés trouvent que leur police local fait du moyen/correct/bon boulot... Donc 84% de ces sondés pensent que tabasser des noirs c'est du bon boulot?

Ça me rappelle un mec qui voulait vérifier si un médicament était efficace en sondant les citoyens...

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, RugbyGoth a dit :

Donc quand on veut savoir quelle est la tendance de l'usage de la force chez les FdO, on fait un sondage des citoyens...

Euh, c'est moi ou c'est complètement con  bête? Comment un citoyen lambda, dont on ne sait même pas si il a eu lui même affaire à la police ni quand ni comment, pourrait savoir si les FdO font plus usage de la force envers les noirs ou les blancs (et les jaunes dans tout ça?)

C'est la perception, et la perception est absolument critique pour la police, puisque c'est de cette perception de justice et d'impartialité que vient la légitimité de la police. Une force de police qui n'est plus perçue comme légitime par la population n'est plus une force de police, mais une force d'occupation et de répression.

Le problème que refusent de voir les obsédés de la loi et de l'ordre, de la Thin Blue Line, c'est que la police aux US perd sa légitimité, auprès des citoyens et auprès de l'armée. Au pays du deuxième amendement, dois-je te dire ce que ça implique ?

Les Patrick et Tancrède des US hurlent de façon hystérique à propos de la loi et de l'ordre, du grand complot wokiste, pendant que la population, l'armée et un nombre croissant de politiciens là-bas les voient pour ce qu'ils sont et les appellent en conséquence : des hystériques.

 

C'est arrivé à un sénateur il y a soixante ans là-bas : Joseph McCarthy.

Modifié le 8 juin 2020 par Rufus Shinra

[RugbyGoth]

@Rufus Shinra : Je me cite, vu que tu me tronques : 

il y a 19 minutes, RugbyGoth a dit :

Pour info, le même sondage dit que 84% des sondés trouvent que leur police local fait du moyen/correct/bon boulot...

Donc en fait pas la peine de t'en faire pour la légitimité des FdO là-bas, 84% des sondés de ta source la leur donne sans aucun problème. Ce serait pas ta perception de la chose qui serait biaisée?

EDIT : C'est une vraie question, pas une tentative de troll. On peut rapidement se retrouver coincé dans des biais...

 

Modifié le 8 juin 2020 par RugbyGoth

[Rufus Shinra]

il y a 5 minutes, RugbyGoth a dit :

@Rufus Shinra : Je me cite, vu que tu me tronques : 

Donc en fait pas la peine de t'en faire pour la légitimité des FdO là-bas, 84% des sondés de ta source la leur donne sans aucun problème. Ce serait pas ta perception de la chose qui serait biaisée?

EDIT : C'est une vraie question, pas une tentative de troll. On peut rapidement se retrouver coincé dans des biais...

 

On peut clairement trouver que sa propre police fait du bon travail tout en considérant que le système policier en général est vérolé. Je te suggère de chercher des sondages à propos du Congrès aux US. À un moment, Cuba ou le communisme étaient plus populaires que le Congrès (je crois que la popularité du Congrès était de 14 % dans ce sondage, mais je ne saurais le retrouver, c'était il y a des années), mais pourtant, les Sénateurs et représentants se font réélir de façon presque permanente.

Il y a une forte dissociation, donc, entre le système en général et 'notre gars'. Le problème, c'est quand les manifs deviennent contre le système en général, dans le pays en entier : ce qui importe, là, est l'avis sur le système.

Modifié le 8 juin 2020 par Rufus Shinra

[Patrick]

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Donc quand on veut savoir quelle est la tendance de l'usage de la force chez les FdO, on fait un sondage des citoyens...

Ben oui, c'est WOKE! 

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Euh, c'est moi ou c'est complètement con  bête? Comment un citoyen lambda, dont on ne sait même pas si il a eu lui même affaire à la police ni quand ni comment, pourrait savoir si les FdO font plus usage de la force envers les noirs ou les blancs (et les jaunes dans tout ça?)

Ben il est WOKE donc il sait mieux que les autres forcément.

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Sinon, les chiffres ethniques aux USA c'est autorisé, je crois. Donc on doit même pouvoir y avoir accès et vérifier (il me semble me souvenir qu'en fait c'était l'inverse car les FdO avaient plus peur d'une action en justice/ backlash sociétal provenant d'un noir que d'un blanc, à vérifier).

C'est vrai mais relativement marginal.

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Pour info, le même sondage dit que 84% des sondés trouvent que leur police local fait du moyen/correct/bon boulot... Donc 84% de ces sondés pensent que tabasser des noirs c'est du bon boulot?

 Pas mal.

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Ça me rappelle un mec qui voulait vérifier si un médicament était efficace en sondant les citoyens...

Et oui, on est tous le didier raoult de quelqu'un, mais ça Rufus ne veut pas l'admettre. 

 

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

C'est la perception, et la perception est absolument critique pour la police, puisque c'est de cette perception de justice et d'impartialité que vient la légitimité de la police.

Et la perception est sujette à des biais cognitifs majeurs issus de manipulations médiatiques et politiques pures et simples.

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Une force de police qui n'est plus perçue comme légitime par la population n'est plus une force de police, mais une force d'occupation et de répression.

Ben voyons. Quelle population? Et plus perçue comme légitime? Tu rêves. Les gens sont prêts à accepter le fait que georges floyd ait été victime d'un homicide et à établir si l'homicide est volontaire, pas à supprimer la police!

Sinon chez nous l'antiterrorisme est perçu comme méchant et pas beau par les terroristes, donc il faut supprimer le RAID la BRI et le GIGN. 

 

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Le problème que refusent de voir les obsédés de la loi et de l'ordre, de la Thin Blue Line, c'est que la police aux US perd sa légitimité, auprès des citoyens et auprès de l'armée. Au pays du deuxième amendement, dois-je te dire ce que ça implique ?

Deuxième amendement sur lequel tu chiais alègrement il y a encore peu quand les gens qui le mettaient en avant ne te convenaient pas... Dissonance cognitive?
Armée que tu crois être représentée par quelques leaders passés et présents, et quelques voix s'élevant de-ci de-là pour faire le buzz. Et surtout qui réagit selon SON expérience, SES problématiques internes, SON prisme intellectuel. Et les autres?

 

Moi j'aimerais bien avoir un retour de cette armée sur un cas comme celui du cadet de l'air force afro-américain qui avait trouvé le "n-word" marqué sur son casier. Scandale national aux USA, responsable de l'école des cadets qui leur passe un savon, laissant entendre que "c'est la faute aux blancs", etc... Et puis quelques semaines plus tard découverte qu'en fait c'était l'étudiant afro-américain lui-même qui avait taggé son casier pour faire l'intéressant et obtenir un passe-droit au moment où ses notes plongeaient et où son avenir devenait incertain.

29 sept 2017: Booouh, pas bien! waaah waah trump le KKK les white supremacists!
https://www.cbsnews.com/news/n-word-air-force-academy-dorm-message-boards/
"N-word found on Air Force Academy dorm message boards"

9 novembre 2017: well... shit.
https://edition.cnn.com/2017/11/08/us/air-force-academy-racist-message-trnd/index.html
"A black cadet wrote the racist graffiti found at Air Force Academy"

 

Evidemment pas de commentaires. 

 

D'autre part désolé savoir que Powell et Bush, les gens derrière la guerre d'Irak, sont dans ce camp-là, ça me donne pas envie de le soutenir non plus.

Voir des afro-américains réclamer que les gens s'agenouillent et leur lavent les pieds parce qu'ils auraient été lésés par je sais pas quoi, ça me donne pas envie de les prendre au sérieux ou de les considérer comme des gens respectables.

 

 

Otes-toi de la tête que je soutiens les violences policières. J'ai été horrifié par le traitement des GJ (quelle que soit leur mouvance ou leur background mais surtout parce que ce sont des innocents qui ont le plus morflé) et l'usage du LDB40, et des blessures que ça a laissé...
A l'époque où d'autres applaudissaient sans retenue cette violence.
Qui sait d'ailleurs? Tu en faisais peut-être partie?

 

Otes-toi de la tête que je serais raciste ou suprémaciste, je suis juste pas assez con pour engueuler les uns et donner un blanc-seing aux autres.

 

Tu ne t'en rends pas compte mais le plus extrémiste de nous deux, c'est toi. Et de très loin.

[Hirondelle]

J’ai fait tourner une puissante intelligence artificielle (moi: mon vrai nom est HAL 9000) pour faire l’analyse lexicâââle du contenu de ce fil.

Il en résulte que si on en retranche les «isme », et particulièrement «wokisme », «whataboutisme » et dans une moindre mesure «fascisme », «nazisme » et «esclavagisme » ( l’ia a compté 1937 pts godwin), il en ressort des débats très intéressants et beaucoup de culture.

Révélation

Oui, c’est de la lèche : qui croyait encore qu’HAL n’était pas capable de tout ?)

Je propose donc aux joyeux feelows de jouer à se priver des mots:

-woke

-whatabout

-et tout «isme » qui ne serait pas « relativisme ».

Révélation

Le premier qui joue au con et parle de Raoultisme, je le retrouve et je lui lache une fiente sur le complet veston

Les posteurs qui gagneront se verront offrir un A380 avec des M51 dedans, et une photo du Chat de Schrödinger dans le labo de vivisection d’Akhilleus.

[Rufus Shinra]

Honnêtement, Patrick, je commence à ressentir davantage de la peine que de l'énervement maintenant. Tu es en train de devenir complètement hystérique par rapport à un gigantesque 'complot wokiste' qui contrôlerait toutes les élites, mais aussi les généraux, les amiraux, les anciens présidents et chefs d'état-major aux US. Tu vois du wokiste partout comme McCarthy voyait du communiste et tu essaies honnêtement de prévenir les gens face à cette menace invisible qui réussit à corrompre tout le monde, quitte à défendre l'indéfendable.

Colin Powell le wokiste. James Mattis le wokiste. George W. Bush le wokiste. Tous wokistes. Tous et tu es le seul encore sain d'esprit à voir l'horreur se dévoiler.

[Patrick]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Honnêtement, Patrick, je commence à ressentir davantage de la peine que de l'énervement maintenant. Tu es en train de devenir complètement hystérique par rapport à un gigantesque 'complot wokiste' qui contrôlerait toutes les élites, mais aussi les généraux, les amiraux, les anciens présidents et chefs d'état-major aux US. Tu vois du wokiste partout comme McCarthy voyait du communiste et tu essaies honnêtement de prévenir les gens face à cette menace invisible qui réussit à corrompre tout le monde, quitte à défendre l'indéfendable.

Et toi tu ne regardes pas les images.

Tu n'écoutes pas les paroles.

Tu ne lis pas les mots.

Et surtout tu donnes un blanc-seing idéologique à des gens qui sont des extrémistes notoires sans te rendre compte de ce qui vient après.

 

Tiens écoute donc cette suprémaciste blanche en parler:

ah mais non pardon ça doit être une "bounty", une "coconut", c'est ça?

 

[Phacochère]

@Hirondelle, "Wokiste" c'est mort? Y'a le canard qui feinte avec des mots en "iste". 

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Et toi tu ne regardes pas les images.

Tu n'écoutes pas les paroles.

Tu ne lis pas les mots.

Et surtout tu donnes un blanc-seing idéologique à des gens qui sont des extrémistes notoires sans te rendre compte de ce qui vient après.

 

Tiens écoute donc cette suprémaciste blanche en parler:

ah mais non pardon ça doit être une "bounty", une "coconut", c'est ça?

 

Oui, Patrick. C'est le grand complot, tu le vois, tu l'a compris, tu as réussi à déchiffrer le message caché et il faut que tu préviennes les autres. McCarthy aussi avait découvert le pot aux roses, l'effroyable machination des organisations subversives qui allaient détruire les États-Unis de l'intérieur, et il se battait seul contre tous pour neutraliser les intellectuels qui minaient tout. Un complot qui allait jusqu'au sommet de l'État, qui avait atteint des personnes au parcours irréprochable par des idées invasives.

Modifié le 8 juin 2020 par Rufus Shinra

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, Rufus Shinra a dit :

Honnêtement, Patrick, je commence à ressentir davantage de la peine que de l'énervement maintenant. Tu es en train de devenir complètement hystérique par rapport à un gigantesque 'complot wokiste' qui contrôlerait toutes les élites, mais aussi les généraux, les amiraux, les anciens présidents et chefs d'état-major aux US. Tu vois du wokiste partout comme McCarthy voyait du communiste et tu essaies honnêtement de prévenir les gens face à cette menace invisible qui réussit à corrompre tout le monde, quitte à défendre l'indéfendable.

Colin Powell le wokiste. James Mattis le wokiste. George W. Bush le wokiste. Tous wokistes. Tous et tu es le seul encore sain d'esprit à voir l'horreur se dévoiler.

Toi aussi tu fait de la peine...