USA

[Rufus Shinra]

Un point amusant à propos de Leopold II est que, si mes souvenirs sont bons, son traitement du Congo belge (qui était sa propriété personnelle et non celle de la Belgique) a horrifié les puissances coloniales de l'époque, avec une inhumanité dans l'exploitation qui dépassait l'entendement pour l'époque. Entre autres, la tradition de couper les mains des esclaves/locaux qui ne produisaient pas leur quota de caoutchouc. Ce qui, d'ailleurs, m'a permis de faire la blague belge la plus trash de toute l'EGE (qui est un coin où Patrick passerait pour un Germanophile et un Européen convaincu, je tiens à le dire), en disant qu'il n'y avait que les Belges pour être assez cons pour couper les mains de leurs ouvriers afin d'améliorer la production, et que c'est pas étonnant qu'ils aient fait un gros fail dans l'histoire coloniale... en ouverture d'une présentation commanditée par un prof dont l'emploi principal est mercenaire (je pense que si je vous dis PdJ, certains ici reconnaitront le personnage), sur la façon de neutraliser de façon soft les conséquences médiatiques d'une répression sanglante de manifestations en RDC. J'ai d'ailleurs majoré notre promotion sur cet exercice.

Oui, l'EGE est... spéciale.

Modifié le 10 juin 2020 par Rufus Shinra

[Hirondelle]

il y a 39 minutes, Rufus Shinra a dit :

EGE est... spéciale

Aller, pour savoir ce que Rufus a enduré en plus d’un mariage vegan et d’un confinement en colocation : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/École_de_guerre_économique

Un endroit qui ferait passer Patrick pour germanophile, ça émoustille 

[Rufus Shinra]

à l’instant, Hirondelle a dit :

Aller, pour savoir ce que Rufus a enduré en plus d’un mariage vegan et d’un confinement en colocation : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/École_de_guerre_économique

Un endroit qui ferait passer Patrick pour germanophile, ça émoustille 

On avait un élève qui disait littéralement "les schleus" en classe sans que ça dérange grand-monde. Quand tes collègues de TD sont un type de l'Action Française, un sioniste ultra, une catho PAM et un ex-journaliste de Russia Today, soit tu flippes, soit tu te mets à troller façon vendredi en t'arrangeant pour que le gars de l'AF se retrouve à défendre les propos d'un négationniste du FN devant le sioniste dont le grand-père a un tatouage numéroté. Entre autres choses. Ah on s'est marré, cette année. En tout cas, moi, oui.

[Chronos]

il y a 38 minutes, Rufus Shinra a dit :

Un point amusant à propos de Leopold II est que, si mes souvenirs sont bons, son traitement du Congo belge (qui était sa propriété personnelle et non celle de la Belgique) a horrifié les puissances coloniales de l'époque, avec une inhumanité dans l'exploitation qui dépassait l'entendement pour l'époque. Entre autres, la tradition de couper les mains des esclaves/locaux qui ne produisaient pas leur quota de caoutchouc. Ce qui, d'ailleurs, m'a permis de faire la blague belge la plus trash de toute l'EGE (qui est un coin où Patrick passerait pour un Germanophile et un Européen convaincu, je tiens à le dire), en disant qu'il n'y avait que les Belges pour être assez cons pour couper les mains de leurs ouvriers afin d'améliorer la production, et que c'est pas étonnant qu'ils aient fait un gros fail dans l'histoire coloniale... en ouverture d'une présentation commanditée par un prof dont l'emploi principal est mercenaire (je pense que si je vous dis PdJ, certains ici reconnaitront le personnage), sur la façon de neutraliser de façon soft les conséquences médiatiques d'une répression sanglante de manifestations en RDC. J'ai d'ailleurs majoré notre promotion sur cet exercice.

Oui, l'EGE est... spéciale.

La colonisation belge, bien que particulièrement glauque, n'avait pas grand chose de différent à ce qui a pu se faire ailleurs, notamment dans les colonies de peuplement d'autres puissances coloniales.

La vraie différence est que le Roi des belges a arnaqué tout le monde à la Conférence de Berlin en jouant intelligemment des rivalités des gros pour devenir le colonisateur de compromis de l'Afrique centrale avec une promesse de libéralisation des investissements sur place. Dans le principe, la Belgique était le taulier et la galette était partagée.

Sauf qu'il s'est rapidement révélé que le belge entendait bien tout se réserver et naturellement la première grande puissance a remettre le deal de base en cause allait s'attirer les foudres des autres donc impossible de dégager Léopold II.

Les anglais, tout particulièrement, n'ont pas apprécié.

 

Un second aspect est qu'à l'époque les puissances européennes se targuaient de civiliser le monde et d'apporter le bienfait occidental aux africains. Pas Léopold II. Il était là pour le cash (embellir la Belgique, selon sa propre expression) et ne s'en cachait pas. Les consignes données aux prêtres envoyés sur place étaient clairement de servir de contrôle social etc.

 

Maintenant, je ne vois guère en quoi la colonisation belge serait plus un échec que d'autres. Elle a rempli les objectifs qui lui avaient été assignés à l'époque : rapporter du fric.

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Chronos a dit :

Maintenant, je ne vois guère en quoi la colonisation belge serait plus un échec que d'autres. Elle a rempli les objectifs qui lui avaient été assignés à l'époque : rapporter du fric.

Couper les mains des ouvriers pour améliorer le rendement, moi, j'appelle ça du management à la Belge.

Rien de personnel, hein, mais c'est quand même particulier. Et contrairement à la majorité des blagues Belges, celle-ci est basée sur la réalité. *repart manger des... French Fries* :-P

Modifié le 10 juin 2020 par Rufus Shinra

[Chronos]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

Couper les mains des ouvriers pour améliorer le rendement, moi, j'appelle ça du management à la Belge.

C'est manifestement pas le meilleur moyen de faire travailler.

Maintenant dire que la colonisation belge était un échec me paraît bizarre dès lors que la colonie a atteint ses objectifs (et il s'en est bien fallu du caoutchouc pour y arriver;...). Une réflexion de ce type serait plus intéressante quant aux empires coloniaux français (hors Indo sur le tard) et allemands.

 

Fondamentalement l'exploitation des différentes régions congolaises reposait sur un système principalement organisé autour de baux concessifs fonctionnant selon un principe proche de l'affermage. ça a amené les concessionnaires a recourir à des pratiques plus ou moins intelligentes pour assurer leur propre marge bénéficiaire.

Outre les mains coupées, on retrouvait également la pratique plus répandue dans toute l'Afrique du travail forcé avec prise d'otage des femmes et des enfants comme levier sur les hommes.

[Rufus Shinra]

à l’instant, Chronos a dit :

C'est manifestement pas le meilleur moyen de faire travailler.

Maintenant dire que la colonisation belge était un échec me paraît bizarre dès lors que la colonie a atteint ses objectifs (et il s'en est bien fallu du caoutchouc pour y arriver;...). Une réflexion de ce type serait plus intéressante quant aux empires coloniaux français (hors Indo sur le tard) et allemands.

 

Fondamentalement l'exploitation des différentes régions congolaises reposait sur un système principalement organisé autour de baux concessifs fonctionnant selon un principe proche de l'affermage. ça a amené les concessionnaires a recourir à des pratiques plus ou moins intelligentes pour assurer leur propre marge bénéficiaire.

Outre les mains coupées, on retrouvait également la pratique plus répandue dans toute l'Afrique du travail forcé avec prise d'otage des femmes et des enfants comme levier sur les hommes.

Après, je dis principalement qu'ils avaient réussi à se faire une sacré réputation à l'époque, ce qui tenait de l'exception.

[Chronos]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Après, je dis principalement qu'ils avaient réussi à se faire une sacré réputation à l'époque, ce qui tenait de l'exception.

En même temps quand tu rafles le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, le gâteau, la cerise et l'irish Coffee au nez à la barbe du reste du banquet en étant le petit poucet de la tablée sur un pat stratégique des gros lourds du cru c'est sûr que ça va jaser dans ton dos...

[Rufus Shinra]

Pour revenir au sujet qui agite les US en ce moment:

https://www.marines.mil/News/Press-Releases/Press-Release-Display/Article/2207572/message-from-the-commandant-of-the-marine-corps-and-the-sergeant-major-of-the-m/fbclid/IwAR12-WqkUEslW8WmtMiCk6CwitGjlg6xOg__tU5z7nUZH-2KD19eG4jCvBY/

Révélation

ARLINGTON, Va. --

Marines and Sailors, last summer, in my planning guidance, I stated there is no place in our Corps for racists – whether their intolerance and prejudice be direct or indirect, intentional or unintentional. As a continuation of that declaration, in April, I addressed the removal of the Confederate battle flag from our bases, and explained my views behind that decision. I wrote, “Anything that divides us, anything that threatens team cohesion, must be addressed head-on.”

Current events are a stark reminder that it is not enough for us to remove symbols that cause division – rather, we also must strive to eliminate division itself. The trust Marines place in one another on a daily basis demands this. Only as a unified force, free from discrimination, racial inequality, and prejudice can we fully demonstrate our core values, and serve as the elite warfighting organization America requires and expects us to be.

To this end, Sergeant Major Black and I encourage commanders and leaders at all levels to have a conversation with their Marines and Sailors, and ask that in doing so, all actively listen.  By listening, we learn, by learning, we change.  The path to a more just and equal Marine Corps begins with these conversations.

 

 

 

R 052137Z JUN 20
MARADMIN 331/20
MSGID/GENADMIN/CMC WASHINGTON DC IL//
SUBJ/REMOVAL PUBLIC DISPLAYS OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG//
REF/A/DOC/CMC/20APR20//
REF/B/DOC/DOD/20NOV15//
AMPN/REF A IS COMMANDANT OF THE MARINE CORPS LETTER OF 20 APRIL 2020, REF B IS DODI 5200.08 CH3 DATED 20 NOVEMBER 2015, SECURITY OF DOD INSTALLATIONS AND RESOURCES AND THE DOD PHYSICAL SECURITY REVIEW BOARD//
POC/D. AHN/LTCOL/JAD/TEL: 703-614-2510/EMAIL: DAVID.AHN@USMC.MIL//
GENTEXT/REMARKS/1.  THIS MARADMIN DIRECTS MARINE CORPS COMMANDERS TO IDENTIFY, AND REMOVE THE DISPLAY OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG OR ITS DEPICTION WITHIN WORK PLACES, COMMON-ACCESS AREAS, AND PUBLIC AREAS ON THEIR INSTALLATIONS.
2.  APPLICABILITY.  THIS MARADMIN APPLIES TO THE TOTAL FORCE.
3.  PURPOSE.  IN REFERENCE (A), THE COMMANDANT PROVIDED HIS RATIONALE TO EXCLUDE FROM OUR CORPS PUBLIC DISPLAYS OF THE BATTLE FLAG CARRIED BY THE CONFEDERATE ARMY DURING THE AMERICAN CIVIL WAR.  REFERENCE (B) CHARGES COMMANDERS WITH THE AUTHORITY AND RESPONSIBILITY TO TAKE REASONABLE, NECESSARY, AND LAWFUL MEASURES TO MAINTAIN LAW AND ORDER, AND TO PROTECT INSTALLATION PERSONNEL AND PROPERTY.  THE MARINE CORPS SHALL REMOVE THE CONFEDERATE BATTLE FLAG FROM ALL INSTALLATION PUBLIC SPACES AND WORK AREAS IN ORDER TO SUPPORT OUR CORE VALUES, ENSURE UNIT COHESION AND SECURITY, AND PRESERVE GOOD ORDER AND DISCIPLINE.
4.  DEFINITIONS.
4.A.  THE TERM “CONFEDERATE BATTLE FLAG” REFERS TO THE BATTLE FLAG CARRIED BY CONFEDERATE ARMIES DURING THE CIVIL WAR, MOST NOTABLY BY THE ARMY OF NORTHERN VIRGINIA, BUT ALSO WAS CARRIED BY OTHER CONFEDERATE STATES’ ARMIES.  THE CONFEDERATE BATTLE FLAG HAS VARIOUS COLOR SCHEMES AND CONFIGURATIONS AND IS GENERALLY DESCRIBED AS A FLAG WITH A RED OR BLUE FIELD WITH TWO BLUE OR RED DIAGONAL LINES (ALSO KNOWN AS THE HERALDIC SYMBOL SALTIRE) AND WHITE STARS.  SEE PARAGRAPH 6.C BELOW FOR EXAMPLES OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG.
4.B.  THE FOLLOWING ARE NOT INCLUDED IN THE DEFINITION.
4.B.1.  DISPLAYS WHERE THE CONFEDERATE BATTLE FLAG IS DEPICTED, BUT NOT THE MAIN FOCUS OF THE DISPLAY.  FOR EXAMPLE, WORKS OF ART, EDUCATIONAL, OR HISTORICAL DISPLAYS DEPICTING A CIVIL WAR BATTLE WHERE THE CONFEDERATE BATTLE FLAG IS PRESENT, BUT NOT THE MAIN FOCUS OF THE WORK.
4.B.2.  STATE FLAGS WHICH INCORPORATE THE CONFEDERATE BATTLE FLAG.
4.B.3.  STATE ISSUED LICENSE PLATES WITH A DEPICTION OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG.
4.B.4.  CONFEDERATE SOLDIERS’ GRAVE SITES.
4.B.5.  IT IS IMPOSSIBLE TO SPECIFY EVERY POSSIBLE EXCEPTION THAT MAY APPLY.  COMMANDERS ARE EXPECTED TO APPLY THEIR BEST JUDGMENT INFORMED BY THE SPIRIT AND INTENT OF THIS MARADMIN.  IF A COMMANDER ENCOUNTERS QUESTIONABLE CIRCUMSTANCES, THE COMMAND STAFF JUDGE ADVOCATE SHALL BE CONTACTED FOR LEGAL REVIEW AND ADVICE.
5.  ACTION.
5.A.  AUTHORIZED INSPECTION LOCATIONS.  ALL WORK PLACES, COMMON-ACCESS AREAS, AND PUBLIC AREAS.  WORK PLACES AND COMMON-ACCESS AREAS INCLUDE BUT ARE NOT LIMITED TO:
5.A.1.  OFFICE BUILDINGS, FACILITIES, NAVAL VESSELS, AIRCRAFT, GOVERNMENT VEHICLES, HANGARS, READY ROOMS, CONFERENCE ROOMS, INDIVIDUAL OFFICES, CUBICLES, STORAGE ROOMS, TOOL AND EQUIPMENT ROOMS, WORKSHOPS, BREAK ROOMS, GALLEYS, RECREATIONAL AREAS, COMMISSARIES, NAVY AND MARINE CORPS EXCHANGES, AND HEADS.
5.A.2.  SENSITIVE COMPARTMENTED INFORMATION FACILITIES AND OTHER SECURE FACILITIES.
5.A.3.  OPEN-BAY BARRACKS, SHIPBOARD BERTHING, AND COMMON AREAS OF BARRACKS AND BACHELOR QUARTERS.
5.A.4.  ALL MARINE CORPS SCHOOL HOUSES AND TRAINING FACILITIES INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, OFFICER CANDIDATE SCHOOL, THE BASIC SCHOOL, MARINE CORPS UNIVERSITY, RECRUIT TRAINING COMMAND, RECRUITING OFFICES, INSPECTOR AND INSTRUCTOR (I&I) FACILITIES, AND MARINE CORPS RECRUIT DEPOTS.
5.A.5.  ALL AREAS IN PUBLIC OR PLAIN VIEW.  FOR EXAMPLE, THE OUTSIDE AREA THE WORK OFFICE BUILDING, STORE, OR BARRACKS TO INCLUDE PARKING LOTS.  THE FRONT YARD OR EXTERNAL PORCH OF GOVERNMENT OWNED – GOVERNMENT OPERATED HOUSING AND PUBLIC PRIVATE VENTURE (PPV) HOUSING.  THIS INCLUDES, BUT IS NOT LIMITED TO, DEPICTIONS OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG ON AUTOMOBILE BUMPER STICKERS, CLOTHING, AND OTHER APPAREL.
5.B. LIMITATIONS.
5.B.1.  THIS DIRECTIVE DOES NOT APPLY TO THE NATIONAL MUSEUM OF THE MARINE CORPS (NMMC), OR THE MUSEUMS AT MCRD SAN DIEGO, MCRD PARRIS ISLAND, OR ON ANY OTHER INSTALLATIONS WHICH ADDRESS THE CIVIL WAR FROM A NEUTRAL, HISTORICAL, OR EDUCATIONAL PERSPECTIVE, AND ARE THE APPROPRIATE VENUES FOR SUCH SYMBOLS.
5.B.2.  COMMANDERS WILL NOT INSPECT INSIDE ASSIGNED INDIVIDUAL BARRACKS ROOMS/LIVING QUARTERS, ASSIGNED DESK DRAWERS, ASSIGNED CABINET DRAWERS, ASSIGNED LOCKERS, BACKPACKS, PRIVATE AUTOMOBILES, GOVERNMENT-OWNED/GOVERNMENT OPERATED HOUSING AND PPV HOUSING.
5.B.3.  IN EXECUTING THIS MARADMIN, LEADERS SHALL APPLY THE DEFINITION IN PARAGRAPH 4.A NEUTRALLY AND OBJECTIVELY, AND SHALL NOT TAKE INTO ACCOUNT THEIR OWN PERSONAL VIEWS OR OPINIONS, OR THAT OF ANY OTHER INDIVIDUAL OR GROUP.
5.C.  REMOVAL OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG.
5.C.1.  COMMANDERS SHALL ISSUE LAWFUL ORDERS TO REMOVE THE CONFEDERATE BATTLE FLAG IAW WITH THIS MARADMIN.
6.  ADDITIONAL GUIDANCE.
6.A.  THE AUTHORITY AND RESPONSIBILITY TO CONDUCT THESE INSPECTIONS RESIDES WITH INSTALLATION AND UNIT COMMANDERS.  ALL INSPECTIONS WILL BE CONDUCTED IN ACCORDANCE WITH THE DIRECTION CONTAINED IN THIS MARADMIN.
6.B.  COMMANDERS MUST EXERCISE BEST JUDGMENT AND DISCRETION CONSISTENT WITH THIS MARADMIN WHEN CONDUCTING INSPECTIONS.  COMMANDERS ENCOUNTERING QUESTIONABLE SITUATIONS SHALL CONSULT WITH THEIR STAFF JUDGE ADVOCATE, WHO MAY CONSULT WITH HQMC, JUDGE ADVOCATE DIVISION, CIVIL & ADMINISTRATIVE LAW BRANCH (JCA), (703) 614-2510, AS APPROPRIATE.
6.C.  DEPICTIONS OF THE CONFEDERATE BATTLE FLAG AS DEFINED IN THIS MARADMIN MAY BE FOUND AT HTTPS:(SLASH)(SLASH)WWW.HQMC.MARINES.MIL/SJA/BRANCHES/CIVIL-AND-ADMINISTRATIVE-LAW-BRANCH-JCA/.
7.  RELEASE AUTHORIZED BY LIEUTENANT GENERAL JOHN J. BROADMEADOW, DIRECTOR, MARINE CORPS STAFF.//

 

 

https://www.marines.mil/News/Messages/Messages-Display/Article/2210513/removal-public-displays-of-the-confederate-battle-flag/

[Tancrède]

12 minutes ago, Chronos said:

C'est manifestement pas le meilleur moyen de faire travailler

Ca dépend du réservoir démographique derrière qui se trouve être ainsi "motivé": s'il est petit, c'est une méthode con, s'il est vaste, c'est une méthode cynique, brutale, cruelle, mais largement employée depuis que l'humain a réalisé partout qu'il pouvait asservir son voisin. Il y a peu d'empires (attention euphémisme) dans l'histoire qui n'ont pas recouru à des méthodes de pure terreur (à des degrés divers) pour "convaincre" les populations soumises de se tuer (littéralement, souvent) au travail. Aujourd'hui encore, dans une version infiniment plus soft (parce qu'évidemment, pas de sanction brutale/mutilation/exécution), nombre de boîtes pratiquent un management à la schlag en se foutant complètement de mettre leurs employés en burnout rapidement, et les seules variables dans ce traitement sont le degré et la vitesse de remplaçabilité. J'ai même eu droit à une quasi leçon sur le sujet en école de commerce quand je décrivais à un prof que j'avais trouvé le management de mon dernier stage exécrable en raison d'une telle attitude vis-à-vis de la majorité du staff, ce à quoi il m'a répondu: "pourquoi êtes-vous certain que c'est à cause de la sale personnalité ou de l'incompétence du mangaer" (parce que la boîte marchait très bien). 

Bref, tant que les résultats sont produits (ou des résultats jugés suffisants par le décideur), le management qui n'a aucune pitié (dans les circonstances d'une époque et d'un contexte donnés) pour sa main d'oeuvre sera considéré comme appliquant "une méthode aussi valable qu'une autre". Moralité non admise dans l'immeuble.

 

 

[Zalmox]

Contextualiser, contextualiser, si on avait un minimum de connaissances historiques et de culture il n'y aurait pas besoin de contextualiser quoi que ce soit. Autant en emporte le vent n'est pas Mein Kampf qui est libre de publication maintenant et dont les éditions ont (auront) plus de notes en bas de page que le texte proprement-dit.

Quant au mythe de Léopold II coupeur de mains lisez d'autres sources que des faire des blagues belges douteuses et gober n'importe-quoi

Citation

On entend souvent dire « Léopold II faisait « couper des mains » au Congo ». Cette information induit que le roi Léopold II aurait sciemment fait torturer certains Congolais récalcitrants. Jean Stengers, professeur à l’ULB et un des plus grands spécialistes de Léopold II et du Congo, rétablit la vérité historique dans son édifiant « Congo : mythes et réalités ». En effet, il explique que les soldats, pour empêcher le gaspillage des munitions, avaient l’obligation d’apporter la preuve qu’ils utilisaient leurs cartouches à bon escient. La main coupée de l’ennemi tué du coup de feu en était une des preuves[1]. La célèbre Commission d’Enquête de 1904-1905, reconnue pour son indépendance et dont peu contestent l’objectivité, est on ne peut plus claire : « Jamais le Blanc n’a infligé ou fait infliger, à titre de châtiment, pour manquement dans les prestations ou pour toute autre cause, pareilles mutilations à des indigènes vivants »[2]. Enfin, cette méthode, abominable même si concernant uniquement des hommes morts, ne fut appliquée qu’au sein du district de l’Equateur entre 1895 et 1899 lorsque le commissaire Victor-Léon Fiévez était à sa tête[3].

https://www.lalibre.be/debats/opinions/non-leopold-ii-n-est-pas-un-genocidaire-567922033570ed3894b6608a

Modifié le 10 juin 2020 par Zalmox

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, Zalmox a dit :

Contextualiser, contextualiser, si on avait un minimum de connaissances historiques et de culture il n'y aurait pas besoin de contextualiser quoi que se soit. Autant en emporte le vent n'est pas Mein Kampf qui est libre de publication maintenant et dont les éditions ont (auront) plus de notes en bas de page que le texte proprement-dit.

Quant au mythe de Léopold II coupeur de mains lisez d'autres sources que des faire des blagues belges douteuses et gober n'importe-quoi

https://www.lalibre.be/debats/opinions/non-leopold-ii-n-est-pas-un-genocidaire-567922033570ed3894b6608a

Ouais, enfin, on retrouve encore les photos des victimes, pas exactement mortes.

Modifié le 10 juin 2020 par Rufus Shinra

[Zalmox]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

Ouais, enfin, on retrouve encore les photos des victimes.

Si c'est vu à la télé, je m'incline !

[elannion]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Aujourd'hui encore, dans une version infiniment plus soft (parce qu'évidemment, pas de sanction brutale/mutilation/exécution), nombre de boîtes pratiquent un management à la schlag en se foutant complètement de mettre leurs employés en burnout rapidement, et les seules variables dans ce traitement sont le degré et la vitesse de remplaçabilité. J'ai même eu droit à une quasi leçon sur le sujet en école de commerce quand je décrivais à un prof que j'avais trouvé le management de mon dernier stage exécrable en raison d'une telle attitude vis-à-vis de la majorité du staff, ce à quoi il m'a répondu: "pourquoi êtes-vous certain que c'est à cause de la sale personnalité ou de l'incompétence du mangaer" (parce que la boîte marchait très bien). 

Management qui marche pour des boites qui ont donc un savoir faire quasi inexistant donc ou alors très facilement appropriable.

Sur le long terme ça doit pas être hyper viable comme modèle. . . Mais bon j'imagine que durant le temps d'existences, les gros  bonnets de ce genre de boîte réussissent à s'en mettre plein les fouilles. . .

il y a 42 minutes, Rufus Shinra a dit :

On avait un élève qui disait littéralement "les schleus" en classe sans que ça dérange grand-monde.

Ouah ça s'est de la violence caractérisée. . . J'ai vécu en Alsace (très germanophile) et un peu en Allemagne/Suisse alémanique et bien je nous trouve beaucoup beaucoup trop gentil avec nos voisins. Pour notre premier jour d'échange en Université Suisse à Bâle, le Professeur nous a sorti un speech anti français de 15 minutes pour nous dire à quel point on travaillait mal et qu'on était indiscipliné (je rappelle que c'était notre PREMIER jour).

Quiconque à vu des allemands préparer un repas sent qu'il y a quelque chose qui clochent. . . 

Donc ouais schleux c'est extrêmement mignon 

il y a 48 minutes, Rufus Shinra a dit :

Quand tes collègues de TD sont un type de l'Action Française, un sioniste ultra, une catho PAM et un ex-journaliste de Russia Today, soit tu flippes, soit tu te mets à troller

Ah  une catho (PAM c'est pour pro mariage pour tous j'imagine) c'est la lie de l'humanité, un danger absolu pour les futures générations . . .Mais LOL

Ex journaliste de Russia Today ouais  la aussi on sent le danger terrible. . . C'est quoi la différence avec un journaliste de BFM ? Ils sont sur un média avec des lignes politiques très claires avec aucune objectivité on est d'accord et sinon ? C'était un infiltré du FSB c'est ça ? Re LOL

Le Type de l'AF. Pour le coup celui là ça devait limite être le plus intéressant du groupe. A part si c'est le neuneu de service raciste au dernier degré et qui voue un culte à Maurras uniquement pour son antisémitisme ça devait être intriguant d'avoir un type qui prône (et ces arguments) un retour à la royauté. . . Déconcertant sans doute, flippant t'es une petite nature en fait. . .

Sioniste ultra. Effectivement lui pouvait sans doute être assez hard (bon je pose ma réflexion sur la discussion avec un de ces types et c'était très dérangeant. C'était sans doute la personne la plus raciste (et dans le vrai sens du terme) à à qui j'ai jamais parlé. . .). Après il pouvait être soft le tien.

Sinon c'est quoi la représentativité de ces gens dans les médias ou sur l'agora publique (pour reprendre l'expression à Tancrède) ? L'AF combien de personnes connaissent seulement son existence ? Le sioniste ultra c'est quoi l'évolution de la population juive en France ? (réponse ça augmente pas,) ? Bref 

Et sinon en terme de contenu, de compétences, enseignements, l'EGE tu en penses quoi au final ? Ce n'est pas la première fois que tu en parles et ça n' a pas l'air de t'avoir laissé un mauvais souvenir. .

Il y a 3 heures, nemo a dit :

HBO max a retiré le film "Autant en emporte le vent" car considérer comme révisionniste. La plateforme prévoit de le remettre en ligne avec une "recontextualisation". Voilà qui me parait intéressant. Autant censurer purement et simplement le film me parait con, autant mettre une explication de texte à des gens qui ne connaissent pas leur histoire me parait une excellente idée.

On a pas fini de rire. . .

On recontextualise le coran du coup ? 

Après les jeux vidéos rendent violent et agressif, la lecture de Tintin au Congo et le visionnage d'un classique du cinéma rendent raciste. . .

Aujourd'hui vous trouvez que le personnage de Scarlette est sympathique ? Quand mes parents me l'ont fait regarder,j'ai eu de mal (il est long très long) et surtout je n'a ressenti aucune empathie pour le personnage vu effectivement  son comportement (normale pour l'époque, moins aujoud'hui). J'ai pas eu besoin de recontextualisation . ..

On fait quoi pour le bon, la brute et le truand ? Avec une des scènes les plus marquantes et touchantes (pas de dialogue, musique hyper sobre bref le moment où tu rends compte petit que la guerre cd'est moche et pas si glorieuse que ça) où Clint offre un dernier cigare à un très jeune confédéré sur le point de mourir ? On rajoute un panneau clignotant indiquant qu'est un énorme FDP ? 

Bref 1984 et demolition man en marchent. . .

[nemo]

il y a 3 minutes, elannion a dit :

Management qui marche pour des boites qui ont donc un savoir faire quasi inexistant donc ou alors très facilement appropriable.

Sur le long terme ça doit pas être hyper viable comme modèle. . . Mais bon j'imagine que durant le temps d'existences, les gros  bonnets de ce genre de boîte réussissent à s'en mettre plein les fouilles. . .

Ouah ça s'est de la violence caractérisée. . . J'ai vécu en Alsace (très germanophile) et un peu en Allemagne/Suisse alémanique et bien je nous trouve beaucoup beaucoup trop gentil avec nos voisins. Pour notre premier jour d'échange en Université Suisse à Bâle, le Professeur nous a sorti un speech anti français de 15 minutes pour nous dire à quel point on travaillait mal et qu'on était indiscipliné (je rappelle que c'était notre PREMIER jour).

Quiconque à vu des allemands préparer un repas sent qu'il y a quelque chose qui clochent. . . 

Donc ouais schleux c'est extrêmement mignon 

Ah  une catho (PAM c'est pour pro mariage pour tous j'imagine) c'est la lie de l'humanité, un danger absolu pour les futures générations . . .Mais LOL

Ex journaliste de Russia Today ouais  la aussi on sent le danger terrible. . . C'est quoi la différence avec un journaliste de BFM ? Ils sont sur un média avec des lignes politiques très claires avec aucune objectivité on est d'accord et sinon ? C'était un infiltré du FSB c'est ça ? Re LOL

Le Type de l'AF. Pour le coup celui là ça devait limite être le plus intéressant du groupe. A part si c'est le neuneu de service raciste au dernier degré et qui voue un culte à Maurras uniquement pour son antisémitisme ça devait être intriguant d'avoir un type qui prône (et ces arguments) un retour à la royauté. . . Déconcertant sans doute, flippant t'es une petite nature en fait. . .

Sioniste ultra. Effectivement lui pouvait sans doute être assez hard (bon je pose ma réflexion sur la discussion avec un de ces types et c'était très dérangeant. C'était sans doute la personne la plus raciste (et dans le vrai sens du terme) à à qui j'ai jamais parlé. . .). Après il pouvait être soft le tien.

Sinon c'est quoi la représentativité de ces gens dans les médias ou sur l'agora publique (pour reprendre l'expression à Tancrède) ? L'AF combien de personnes connaissent seulement son existence ? Le sioniste ultra c'est quoi l'évolution de la population juive en France ? (réponse ça augmente pas,) ? Bref 

Et sinon en terme de contenu, de compétences, enseignements, l'EGE tu en penses quoi au final ? Ce n'est pas la première fois que tu en parles et ça n' a pas l'air de t'avoir laissé un mauvais souvenir. .

On a pas fini de rire. . .

On recontextualise le coran du coup ? 

Après les jeux vidéos rendent violent et agressif, la lecture de Tintin au Congo et le visionnage d'un classique du cinéma rendent raciste. . .

Aujourd'hui vous trouvez que le personnage de Scarlette est sympathique ? Quand mes parents me l'ont fait regarder,j'ai eu de mal (il est long très long) et surtout je n'a ressenti aucune empathie pour le personnage vu effectivement  son comportement (normale pour l'époque, moins aujoud'hui). J'ai pas eu besoin de recontextualisation . ..

On fait quoi pour le bon, la brute et le truand ? Avec une des scènes les plus marquantes et touchantes (pas de dialogue, musique hyper sobre bref le moment où tu rends compte petit que la guerre cd'est moche et pas si glorieuse que ça) où Clint offre un dernier cigare à un très jeune confédéré sur le point de mourir ? On rajoute un panneau clignotant indiquant qu'est un énorme FDP ? 

Bref 1984 et demolition man en marchent. . .

recontextualiser le Coran c'est le boulot des imams, ils font que ça (comme les rabbins avec la Tora et les prétres avec l'évangiles) pas toujours d'une façon qui nous convient par contre . Pour le reste   

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, elannion a dit :

Et sinon en terme de contenu, de compétences, enseignements, l'EGE tu en penses quoi au final ? Ce n'est pas la première fois que tu en parles et ça n' a pas l'air de t'avoir laissé un mauvais souvenir. .

C'était super, mais bon, l'ambiance 'Fillon, c'est la gauche de la gauche' et les trips sur l'État Profond et les complots partout du directeur ou ses rengaines haineuses d'une demi-heure sur Macron, alors ministre, ça devenait lourdingue, même s'il était très compétent en IE. Une école cool ou il y a énormément à apprendre, enfin, à l'époque (rachetée depuis), et qu'on trouve nulle part ailleurs dans la mesure où on a un peu d'esprit critique et qu'on est prêt à faire le travail de vérification de tout ce que les profs disent en-dehors des méthodologie (pour ce qui est de faire des opérations de propagande, les contrer, détecter les actions de guerre économique parce que nous faisons toujours du défensif et que nous n'apprenons l'offensif que pour le détecter, rappelez-vous, surfer sur le borderline de l'éthique, etc.). Je la conseille, mais c'est facile de se faire capter par des groupes pas exactement moraux pendant ou après (la DGSE étant le plus moral, honnête et transparent des groupes auxquels je pense).

Oh, et PAM, c'est Pas Avant le Mariage. Bon, elle était aussi bien intégriste en prime.

Modifié le 10 juin 2020 par Rufus Shinra

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, Rufus Shinra a dit :

Oh, et PAM, c'est Pas Avant le Mariage. Bon, elle était aussi bien intégriste en prime.

Ça, Rufus, c’est bien triste mais ça la regarde !

T’aurais p’être pas dû insister autant à lui montrer ton truc en cours 

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Ça, Rufus, c’est bien triste mais ça la regarde !

T’aurais p’être pas dû insister autant à lui montrer ton truc en cours 

Ma peluche de poney s'appelle Rainbow Dash, pas 'mon truc'.

 

Mais si nous revenions au sujet, comme j'avais essayé de le faire à la page précédente ? Le corps des Marines vient de bannir le drapeau de guerre de la CSA dans presque tous les endroits, en bonne partie en réponse au mouvement actuel. La discussion a repris sur le changement de nom de bases comme Fort Bragg (qui, apparemment, était un général assez inepte d'un point de vue purement militaire, en plus d'être Sudiste)

Modifié le 10 juin 2020 par Rufus Shinra

[elannion]

il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Mais si nous revenions au sujet, comme j'avais essayé de le faire à la page précédente ? Le corps des Marines vient de bannir le drapeau de guerre de la CSA dans presque tous les endroits, en bonne partie en réponse au mouvement actuel. La discussion a repris sur le changement de nom de bases comme Fort Bragg (qui, apparemment, était un général assez inepte d'un point de vue purement militaire, en plus d'être Sudiste)

Reste à voir comment sur le moyen/long terme ça va affecter leurs campagnes de recrutement dans les états dits sudistes. 

Si cela fait fuir des viviers de recrutement good job . . .

 

 

[prof.566]

L'EGE c'est quoi?

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, Rufus Shinra a dit :

Ma peluche de poney s'appelle Rainbow Dash, pas 'mon truc'.

On est sur quel fil déjà ?

Ah, USA : de toutes façons, Akhi refermera ce soir ;)

Donc, pour l’érudition des foules qui comme moi ignoraient tout des petits poneys :

Citation

Rainbow Dash est une pégase femelleet l'un des personnages principaux de My Little Pony : Les amies, c'est magique. Elle a la particularité d'avoir une crinière arc-en-ciel. Son pelage est de couleur bleue. 

Elle est en charge de la météo de Poneyville. Rainbow Dash représente l'élément de loyauté.

La suite pour les gourmands, ici : https://mlp.fandom.com/fr/wiki/Rainbow_Dash

Je savais bien qu’il ne faut pas répondre à Rufus !

Cependant ravi d’avoir découvert l’EGE. Pour les poneys, ch’uis pas sûr d’avoir tout saisi de leur symbolique 

 

edit @prof.566 : ecole de guerre économique, j’ai mis un lien un peu plus haut 

Modifié le 10 juin 2020 par Hirondelle

[elannion]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

L'EGE c'est quoi?

Ecole de Guerre économique.

@Rufus Shinra a fait cette école (en 1 an il me semble). Et d'après son expérience très bonne école mais un peu trop "réac" à son goût 

[Rufus Shinra]

Nan mais sérieusement, là ! J'essaie de remettre le sujet sur ses rails !

Donc, ces bases militaires, genre Fort Hood, Fort Bragg, qui semblent se diriger vers de nouveaux noms ?

https://edition.cnn.com/2020/06/08/politics/us-army-considering-renaming-bases/index.html

Citation

(CNN) — US Army Secretary Ryan McCarthy and Secretary of Defense Mark Esper are said to be open to holding a "bipartisan conversation" about renaming nearly a dozen major bases and installations that bear the names of Confederate military commanders, according to an Army official. 

The official said that though McCarthy believes he has the potential authority to unilaterally rename the installations, there would need to be consultation with the White House, Congress and state and local governments.

In a statement Monday, the Army confirmed that McCarthy and Esper are "open to a bipartisan discussion on the topic" but added that "each Army installation is named for a soldier who holds a significant place in our military history."

"Accordingly, the historic names represent individuals, not causes or ideologies," the statement said. 

A defense official told CNN the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Mark Milley "fully supports the discussion and Secretary McCarthy's efforts, as the statutory authority, to explore this issue."

Army installations named after Confederate leaders include Fort Bragg in North Carolina, Fort Hood in Texas and Fort A.P. Hill in Virginia.

The news come as the country continues to see widespread protests surrounding the death of George Floyd, a black man who was killed last month in police custody in Minneapolis. 

Protesters have demanded justice for Floyd and have sought to draw attention to decades of police brutality toward black Americans as a result of what they say is institutionalized racism in law enforcement agencies.

As a result, Virginia Gov. Ralph Northam announced earlier this month plans to remove a statue honoring Confederate Gen. Robert E. Lee from Richmond's historic Monument Avenue.

And on Friday, the US Marine Corps announced it had ordered the removal of all public displays of the Confederate flag from Marine installations.

That includes eliminating any depictions of the flag from individual offices and storage spaces to naval vessels and government vehicles.

"The Marine Corps shall remove the Confederate battle flag from all installation public spaces and work areas in order to support our core values, ensure unit cohesion and security, and preserve good order and discipline," the order said.

The flag of the Confederacy, its symbols and the statues commemorating Confederate leaders have long divided the country. Critics call the flag a symbol that represents the war to uphold slavery, while supporters call it a sign of Southern pride and heritage.

The symbols have increasingly become a rallying call for white supremacists.

Still, Army bases across the country have continued to bear the names of Confederate military commanders even amid intense external pressure to rename them. 

In 2015, the Pentagon declared that it was up to the individual military services to name their bases and said that is not likely to change following a shooting in a Charleston, South Carolina, church that left nine African-Americans dead.

Army Brig. Gen. Malcolm B. Frost said at the time that the naming of these bases "occurred in the spirit of reconciliation, not division."

This story and its headline have been updated with additional reporting on Monday evening.

 

Modifié le 10 juin 2020 par Rufus Shinra

[rendbo]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-film-autant-en-emporte-le-vent-juge-raciste-retire-de-la-plateforme-hbo-max-20200610

HBO max a retiré le film "Autant en emporte le vent" car considérer comme révisionniste. La plateforme prévoit de le remettre en ligne avec une "recontextualisation". Voilà qui me parait intéressant. Autant censurer purement et simplement le film me parait con, autant mettre une explication de texte à des gens qui ne connaissent pas leur histoire me parait une excellente idée.

c'est pour ça que j'achète mes films et livres et bd en dur : la censure et la tendance ne permettent pas d'être sur qu'un classique ne sera pas revisité par son auteur (putain de GL sur SW-IV) ou par la censure (il y a quelques années certaines oeuvres numériques ont été retirées à leur possesseur le temps de faire quelques ajustements...)

[Alexis]

il y a 52 minutes, elannion a dit :

On a pas fini de rire. . .

On recontextualise le coran du coup ? 

Après les jeux vidéos rendent violent et agressif, la lecture de Tintin au Congo et le visionnage d'un classique du cinéma rendent raciste. . .

Aujourd'hui vous trouvez que le personnage de Scarlette est sympathique ? Quand mes parents me l'ont fait regarder,j'ai eu de mal (il est long très long) et surtout je n'a ressenti aucune empathie pour le personnage vu effectivement  son comportement (normale pour l'époque, moins aujoud'hui). J'ai pas eu besoin de recontextualisation . ..

On fait quoi pour le bon, la brute et le truand ? Avec une des scènes les plus marquantes et touchantes (pas de dialogue, musique hyper sobre bref le moment où tu rends compte petit que la guerre cd'est moche et pas si glorieuse que ça) où Clint offre un dernier cigare à un très jeune confédéré sur le point de mourir ? On rajoute un panneau clignotant indiquant qu'est un énorme FDP ? 

Bref 1984 et demolition man en marchent. . .

En fait, la "recontextualisation" ne me semble pas une mauvaise idée sur le coup, même si le mot est lourd et laid. J'ai d'ailleurs un meilleur mot : ça s'appelle apprendre l'Histoire  D'ailleurs la capacité à donner le contexte est une question de culture générale. Dont la connaissance de l'Histoire, je veux dire au moins des grandes lignes, est une partie intégrante.

Après, tout est dans la manière, et dans la capacité à redonner rapidement quelques billes sans être lourd ni donner l'impression de s'adresser à des neuneus - et surtout pas faire de mansplaining, je rappelle que c'est mal 

Je veux dire que si dans un film sur l'Allemagne des années 1930 on insère un prologue obligatoire expliquant que tous ces Messieurs avec leur belle chemise brune et leur joli brassard coloré eh bien ils ne sont pas forcément tous gentils-gentils si si vous saviez pas, et invitant les spectateurs à crier "Houuu" à chaque fois qu'il y en a un à l'écran, on est bien dans la pure pratique de l'Eveil ("woke" en VO)

... Mais d'un autre côté, si la page menant au visionnage d'Autant en emporte le vent contient un lien "Contexte historique", sur lequel on peut cliquer ou pas c'est au choix, et qui redonne les faits basiques de la vie dans le Sud à l'époque, sans invitation à faire "Hou" juste les grands traits factuels, ça me semble plutôt positif.

 

Parce dans le principe ce genre de choses devrait être inutile bien sûr, puisque tout le monde devrait savoir que les serfs au Moyen-Age n'étaient pas à tu et à toi avec les nobles, que les Japonais du XVIIème siècle mettaient à mort tout étranger arrivé sur leurs côtes et que répondre "Je suis polythéiste et toi ?" à un conquérant musulman du premier djihad au VIIème siècle vous demandant votre religion n'était pas forcément la meilleure idée... mais dans la vie réelle, tout le monde ne le sait pas