Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[looping]

Je crois même savoir que nos troupes marchaient bien au pas en 40...  :oops:

Et en 1870 il ne manquait pas un bouton de guêtres ! :lol: :lol:

[Fenrir]

Les mauvaises langues, le marché au pas permet de créer une cohésion, de briser l'individualité, de discipliner. C'est une étape qui est immuable depuis des siècles, ce n'est pas pour rien que cela continue d'être utiliser dans toutes les armées modernes.

[looping]

Les mauvaises langues, le marché au pas permet de créer une cohésion, de briser l'individualité, de discipliner. C'est une étape qui est immuable depuis des siècles, ce n'est pas pour rien que cela continue d'être utiliser dans toutes les armées modernes.

Exactement

[Berezech]

Les photos datent de fin avril.

Sur le pas militaire il y a un passage de ce thread vachement intéressant dans la partie histoire militaire : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15117.30

[Tancrède]

Ouais (et je peux relativiser sans vexer: le passage mentionné est de moi :lol:), à noter quand même que la marche au pas est avant tout la marque de l'infanterie de ligne, soit un truc qui a existé depuis des siècles.... Et disparu en 14 avec les grands dispositifs humains de bataille concentrés en un endroit (la radio a "virtualisé" ce qui nécessitait jadis le pas cadencé et les espacements rigoureux pour "comprendre" et manier une armée en bataille); y'a quand même d'autres moyens de donner de la cohésion et de l'esprit de corps à des sous-unités élémentaires :lol:.

Et en 1870 il ne manquait pas un bouton de guêtres

Et en 1870, s'il faut parler qualité des troupes et valeur militaire de l'infanterie, la française était devant la prussienne (bien meilleure arme, forte proportion de pros, encadrement de base expérimenté, active de 7 ans contre 2 aux Prussiens).... Après, y'a le nombre, le commandement et l'organisation :-[.

[TK_AK]

Les mauvaises langues, le marché au pas permet de créer une cohésion, de briser l'individualité, de discipliner. C'est une étape qui est immuable depuis des siècles, ce n'est pas pour rien que cela continue d'être utiliser dans toutes les armées modernes.

Vrai.

Bon sinon personne n'a les chiffres de morts depuis notre engagement ? Je suppose qu'ils doivent être sous embargo (on prétend connaitre le moindre mort dans un pays comme la Syrie où on n'a pourtant probablement pas beaucoup de relais tandis qu'on ne peut pas trouver ceux d'un pays où l'on est sur place...). Je me demande si depuis le temps l'argument humanitaire n'est pas devenu caduque et si l'entretien du conflit n'est pas déjà responsable d'un nombre de morts supérieur à celui qu'aurait causé Kadhafi en soumettant Benghazi.

[Philippe Top-Force]

Fait, mais malheureusement la vidéo n'est pas de moi. Désolé.

Merci l'ami, les lecteurs américains de ce forum MP.net doivent mieux connaître les forces armées françaises avec toutes tes appositions, les nouveaux équipements, le fait que l'ont soit en guerre au dessus de la Libye et en Afghanistan.Je dis ça car les anglais à Windsor demandaient aux soldats français où la France combat et quels sont les TOE participants à la France.Merci de leurs faire découvrir les nouveaux FA HK 417, les G36K pour les Cdo Marine, les essais des FNH SCAR par les GCP, les nouvelles MiniMi 7.62 en dotation et Mag 58.Les Tigre au combat, les Gazelle canon et HoT sur la CI ou en Kapisa.

Le porte-avions PAN CdG au large de la Libye.Les A2SM qui sont délivrés.Le nouvel intérêt du VBCI pour UK, ....

A quoi joue Londres qui hier soir n'avait pas confirmé la présence du HMS Ark Royal avec ses Apache à bord ou s'ils allaient finir par y participer.

[Philippe Top-Force]

le conflit asymétrique c'est l'Astan, la Libye c'est la vraie guerre tant au niveau tempo de missions que variété des mission et risque sol air.

Le combat proven c'est la faculté de délivrer un armement en conditions réelles là c'est le cas, çà vaut aussi bien pour le Rafale que pour n'importe quel autre système d'arme

Vrai! pour les A2SM que l'on a déjà vendu à Rabat, Kadhafi doit regretter de n'avoir pas commandé plus tôt ses bombes pour ses Mirage F1 voire ses 14 Rafale  :lol: :lol: Le BPC Tonnerre s'il participe à une mission aérocombat au large.Vrai pour la FDA Forbin et les Aster 30/15.

Une quizaine de Scalp EG que l'on a refusé de vendre à K  =)

[c seven]

Je crois même savoir que nos troupes marchaient bien au pas en 40...  :oops:

ah ah ah. Trop drole.

Si nos troupes s'étaient bougé le c.. pendant la drôle de guerre en 40 au lieu de rester à rien branler, peut-être que ça se serait passé un peut différemment (je blâme le commandement bien évidemment)

Au lieu de rien branler en attendant que l'OTAN fasse le boulot, il semblerait qu'ils aient essayé de constituer une troupe digne de ce nom à l'Est (avec entrainement et ... marche au pas). Certain ont émis assez de plaintes sur la bande de "bras cassé" de l'Est pour émettre encore des complaintes maintenant qu'ils marchent à peut près au pas.

Conclusion: un général de Benghazi est moins c.. qu'un général français (je met pas au passé parce que le preuve du contraire reste à faire, voir 70, début 14 et 40)

Concernant le HS marche au pas: même les tributs zoulou marchent au pas dans leur danse guerrière traditionnelle. Et le indiens d'Amérique sont aussi au pas lors de leur danse en peinture de guerre autour du feu  =)

Ca doit dater des hommes préhistoriques cette histoire...

[Tancrède]

Non, de sociétés plus organisées quand même :lol:. Mais le fond de l'histoire est quand même que le pas cadencé sert avant tout à créer la cohésion pour des dispositifs de bataille devant combattre en mêlée ou autour de la mêlée, et à coordonner leur mouvement pour obtenir un effet collectif, toutes choses dont la nécessité a disparu avec les armes à feu dans un premier temps (mais pas complètement), les explosifs de grande puissance en projectiles dans un deuxième, et surtout la radio dans un troisième. Discipline et cohésion pour le combat tel qu'il se pratique aujourd'hui sont-ils encore obtenables par cet exercice de marcher au pas? Possible pour la course (aligner sur un niveau de performance physique standard, réguler le rythme de progression des sous-unités d'infanterie), mais vraiment pour certains points uniquement: le reste est une perte de temps et d'énergie, et un conservatisme déconnecté des réalités. Encore plus en situation d'urgence comme pour les rebelles libyens.

[Canal Directo]

Non, de sociétés plus organisées quand même :lol:. Mais le fond de l'histoire est quand même que le pas cadencé sert avant tout à créer la cohésion pour des dispositifs de bataille devant combattre en mêlée ou autour de la mêlée, et à coordonner leur mouvement pour obtenir un effet collectif, toutes choses dont la nécessité a disparu avec les armes à feu dans un premier temps (mais pas complètement), les explosifs de grande puissance en projectiles dans un deuxième, et surtout la radio dans un troisième. Discipline et cohésion pour le combat tel qu'il se pratique aujourd'hui sont-ils encore obtenables par cet exercice de marcher au pas? Possible pour la course (aligner sur un niveau de performance physique standard, réguler le rythme de progression des sous-unités d'infanterie), mais vraiment pour certains points uniquement: le reste est une perte de temps et d'énergie, et un conservatisme déconnecté des réalités. Encore plus en situation d'urgence comme pour les rebelles libyens.

+1 Y a carrément deux ou trois autres choses plus importantes à leur apprendre qu'à marcher au pas !

[Jojo67]

Non, de sociétés plus organisées quand même :lol:. Mais le fond de l'histoire est quand même que le pas cadencé sert avant tout à créer la cohésion pour des dispositifs de bataille devant combattre en mêlée ou autour de la mêlée, et à coordonner leur mouvement pour obtenir un effet collectif, toutes choses dont la nécessité a disparu avec les armes à feu dans un premier temps (mais pas complètement), les explosifs de grande puissance en projectiles dans un deuxième, et surtout la radio dans un troisième. Discipline et cohésion pour le combat tel qu'il se pratique aujourd'hui sont-ils encore obtenables par cet exercice de marcher au pas? Possible pour la course (aligner sur un niveau de performance physique standard, réguler le rythme de progression des sous-unités d'infanterie), mais vraiment pour certains points uniquement: le reste est une perte de temps et d'énergie, et un conservatisme déconnecté des réalités. Encore plus en situation d'urgence comme pour les rebelles libyens.

Ecoute, je ne sais pas trop. Cela a un côté gonflant certes, et ce n'est plus justifié tactiquement comme sous Napoléon, mais un ça permet de défiler en ordre, et deux peut-être aussi que ça réveille dans les profonds replis du bulbe rachidien de l'être humain des trucs primitifs utiles à la cohésion... Mais il ne faut pas y passer trop de temps bien sûr. Autre utilité, il va bien falloir défiler dans les rues de Tripoli lors du défilé de la victoire hein?* Nos Rafales seront en l'air certes, mais quelques biffins du CNT au pas cadencé ce sera mieux!  =)

* Il se murmure dans le profondes forêts lorraines, pleines d'Elfes et de nains, que Kadhafi et ses proches négocient en ce moment leur sortie...  Blague à part ce serait sérieux... ;)

[Tancrède]

Ecoute, je ne sais pas trop. Cela a un côté gonflant certes, et ce n'est plus justifié tactiquement comme sous Napoléon, mais un ça permet de défiler en ordre, et deux peut-être aussi que ça réveille dans les profonds replis du bulbe rachidien de l'être humain des trucs primitifs utiles à la cohésion...

Répondu sur le fil historique "pédagogie militaire"  ;).

[LBP]

Bon on va voir l’efficacité du couple Tigre BPC

[Tancrède]

Le BPC va éperonner sauvagement les navires et embarcations khadaffistes que le Tigre aura spoté à distance de sécurité et arrosé juste hors de leur portée de tir: le blitzkrieg version navigation côtière :lol:. Ca va coûter cher en peinture, mais putain ça va défouler!

[xav]

L’Union européenne prête à déployer une mission humanitaire en Libye

http://www.defense.gouv.fr/actualites/articles2/l-union-europeenne-prete-a-deployer-une-mission-humanitaire-en-libye

[Tancrède]

Il était temps! Il faut absolument évacuer ce chef d'Etat légitime et ses proches, menacés qu'ils sont par ces hordes de bouseux irrespectueux de l'autorité -encore une fois légitime :-[ :lol:! Mais que fait Europe Assistance?

[Jojo67]

Le Tigre ce serait t'y pas de l'air power, par hasard ???  :P

Je suis loiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn....

[xav]

L’Union européenne prête à déployer une mission humanitaire en Libye

http://www.defense.gouv.fr/actualites/articles2/l-union-europeenne-prete-a-deployer-une-mission-humanitaire-en-libye

Etrange que cela ne soit repris par aucun media... on ne le voit que sur le site du Mindef

[Métal_Hurlant]

Intéressant ce document (source : OTAN) trouvé sur un forum

Pas beaucoup de precisions, et les contributions des différents pays se limittent à la date du 5 mai

Les américains ont beau être "en retrait" ce sont eux qui font le plus de sortis aériennes, et (grrrrr....) les british nous devancent de peu !!!

[MontGros]

Il me semble que la France à lancé des "cruise missiles" contrairement a ce qui est indiqué.

[Ben]

oui, au moins 6, non?

[g4lly]

Le Tigre ce serait t'y pas de l'air power, par hasard ???  :P

Je suis loiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn....

Obamma aujourd'hui ... les frappes de l'OTAN ont un impact limité.

LONDRES - Le président américain Barack Obama a reconnu mercredi les limites inhérentes aux frappes aériennes de l'Otan en Libye, ajoutant qu'un processus lent, continu finirait par pousser le colonel Mouammar Kadhafi à quitter le pouvoir.

Lors d'une conférence de presse commune avec le Premier ministre britannique David Cameron, le président américain en visite d'Etat à Londres a expliqué que dès lors que vous excluez le recours aux forces au sol, vous êtes confrontés à des limites inhérentes aux opérations aériennes.

Au bout du compte, ce sera un processus lent, continu, qui nous permettra d'épuiser les forces du régime et de changer ses calculs politiques, l'amenant à réaliser qu'il ne peuvent pas contrôler ce pays, a poursuivi M. Obama.

Le président américain a assuré que dès lors que nous gardons le cap, il (Kadhafi) finira par quitter le pouvoir.

M. Obama a démonté la perception fausse selon laquelle il y aurait tout un tas d'équipements aériens super efficaces stockés quelque part, qu'il suffirait de déployer pour résoudre immédiatement la situation en Libye.

Au bout du compte, cela va être un processus lent, continu, a prédit le président américain. Je veux dire que l'opposition libyenne qui est sur le terrain devra prendre ses responsabilités, et nous devrons engager une coordination réelle avec elle, a poursuivi le président.

Nous continuerons ces frappes jusqu'à ce que les attaques de Kadhafi contre les population civiles cessent, a souligné Barack Obama. Le temps travaille contre Kadhafi, il doit quitter le pouvoir et laisser la Libye au peuple libyen, a assuré le président américain.

Il est impossible d'imaginer un futur pour la Libye avec Kadhafi au pouvoir, il doit partir, a renchéri M. Cameron.

Le Premier ministre a plaidé pour la patience et la persévérance comme étant les deux qualités essentielles dont l'Alliance (atlantique) doit continuer à faire preuve.

Le Premier ministre britannique n'a pas confirmé l'envoi d'hélicoptères britanniques en Libye à propos duquel il était interrogé, se bornant à dire le président Obama et moi-même pensons qu'il faut accroître la pression en Libye.

Je pense que le régime est sous pression. Cela se voit dans le fait que les rebelles ont réussi à libérer une bonne partie de Misrata, a ajouté M. Cameron.

Nous devons accroître la pression, et du côté britannique, nous allons envisager toutes les options en ce sens, dans le cadre de la résolution 1973 des Nations unies.

(©AFP / 25 mai 2011 16h40)

[LighTning]

Métal_Hurlant:

Intéressant ce document (source : OTAN) trouvé sur un forum

Pas beaucoup de precisions, et les contributions des différents pays se limittent à la date du 5 mai

Les américains ont beau être "en retrait" ce sont eux qui font le plus de sortis aériennes, et (grrrrr....) les british nous devancent de peu !!!

C'est surtout que les forces françaises engagées en Libye ne sont pas toutes sous mandat de l'OTAN. C'est le cas du CdG. ;)

Donc au final, on est sans doute au dessus des britanniques en termes de sorties aériennes.

[Fusilier]

C'est surtout que les forces françaises engagées en Libye ne sont pas toutes sous mandat de l'OTAN. C'est le cas du CdG. ;)

Donc au final, on est sans doute au dessus des britanniques en termes de sorties aériennes.

Exact, cela est évident au niveau des personnels, rien que le CdG fait plus que doubler le nombre de pax (c'est d'ailleurs le GAN, qui n'est pas OTAN)