Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[seb24]

J'allais dire que justement ça aller donner des cibles à l'Otan... Et justement :

tweets: “Misrata: Breaking: Heavy bombardment on Gaddafi’s convoys just outside Misrata. NATO jets everywhere & rumours of helis too.”

[g4lly]

Thousands of pro-Gaddafi troops advance on Misrata in western #Libya : c'est bien des milliers

en même temps : rebel spokesman tells  :lol: :lol:

15:34 Reuters Reports of a big attack being launched on Misrata right now, with large amounts of Gaddafi troops advancing on the city. Heavy shelling of the city has killed 10 people according to an opposition spokesman.

twitter 17:13 ChangeInLibya tweets: “Misrata: Breaking: Heavy bombardment on Gaddafi’s convoys just outside Misrata. NATO jets everywhere & rumours of helis too.”

[Berezech]

On parie que les services secrets ont retourné un général de Kadhaf qui envoie toutes ses troupes se faire massacrer à découvert ?

[seb24]

Ou pas. Vu le peu d'info vraiment fiable qu'on a, il faut rester prudent.

Mais c'est vrai que si ils font un assault lourd avec char et blindés y'a moyen qu'ils prennent cher.

[Jojo67]

Oui c'est du suicide, y a sûrement une taupe pro-OTAN parmi les stratèges de Kadhafi. Hé, BHL, on t'as reconnu, sors de là!  :lol:

[g4lly]

Wednesday, June 8, 2011 - 17:19 - Libya

Thousands of troops loyal to Muammar Gaddafi, the Libyan leader, have advanced on the rebel-held western city of Misurata, shelling it from three sides in attacks that killed at least 12 rebels, a rebel spokesman has said.

There was no immediate comment from Gaddafi's government.

Hassan al-Misrati, rebel spokesman, told Reuters from inside the town:

"Misurata is under heavy shelling ... Gaddafi forces are shelling Misurata from three sides: east, west and south."

[scorpion-rouge35]

On parie que les services secrets ont retourné un général de Kadhaf qui envoie toutes ses troupes se faire massacrer à découvert ?

pas besoin de retourné qui que se soit  , khadafi est assez fou pour le faire lui même   :lol:

[Berezech]

Bien sur, c'est de la spéculation, mais ça me rappelle que les US avaient retournés plusieurs officiers Irakiens en 2003 qui avaient laissaient leurs unités dans leur cantonnement ou les avaient déplacés au nord de Bagdad. Pourquoi pas ? Je ne tire aucune conclusion pour l'instant.

[g4lly]

Quelle ligne rouge?

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/07/libya-rebels-nato-strategy

Tension between Libyan rebels and Nato commanders is growing over the military tactics being used to put pressure on Colonel Gaddafi's forces.

Rebel leaders in Misrata say they are being urged not to launch further pushes against regime troops to the east of the city, and claim they have been told not to cross certain "red lines", even though they feel prepared for battle.

The frustration on the ground has been heightened by their belief that Gaddafi's troops are demoralised and depleted after nearly three months of conflict.

While coalition officials insist they have not issued any direct orders not to attack, they concede they are worried about civilians being caught up in further chaotic fighting, and do not want rebel troops being accidentally hit in bombing raids by Nato warplanes. These continued on Monday and Tuesday, when Tripoli experienced what were perhaps the heaviest daylight bombardments by Nato since the air strikes began in March.

RAF Typhoon and Tornado jets dropped more than two dozen bombs on Monday alone, targeting the headquarters of the secret police in the heart of the city and a major military base on its outskirts. More than 20 air strikes by low-flying jets were reported yesterday. As the strikes continued into the late afternoon, Libyan state television broadcast a defiant audio address from Gaddafi.

"We will not surrender: we only have one choice to the end! Death, victory, it does not matter, we are not surrendering!" he said, describing the rebels as "bastards".

In Misrata, the Guardian spoke to rebel commanders from the Black Brigade and the Swehdi Brigade, who said they felt constrained from launching pre-emptive assaults. Khalid Alogab, a section commander in the Libyan rebel Black Brigade, said the western alliance had given rebel units firm instructions not to cross into certain areas. "The red line, we cannot cross," he said. "If we get the order from Nato we can go. We can capture Tarhuga (a town to the east) in two hours."

Alogab said orders had come from Misrata command that the Black Brigade was to stay put, and that the alliance had designated the eastern front as a red line. Salem Shneshah, a Black Brigade medic, added: "We should move, we want to move. But Nato told us we must stay here."

On the far side of Misrata, members of the Swehdi brigade – named after the city's most famous resistance hero from the last century, Ramadan Swehdi – told a similar story. "Nato say we must be behind the red lines," said Feraz Swehli, one of Ramadan's descendants.

Rebel army spokesman Commander Ibrahim Betalmal confirmed that Nato orders, rather than tactical considerations, were preventing his army from pushing forward.

"We have been given instructions to stay on the border," he said. He added: "No doubt Nato will help a great deal in clearing the way forward for us."

Nato says it has not issued formal red lines to the rebels, but acknowledges that there is real danger to their forces if they stray into zones that are being targeted by missile and bombing strikes. The coalition needs to know the areas that are safe to bomb and clear of civilians, said a source. "Nobody wants a return to the kind of confusion there was before. Nato has a very clear duty to ensure that civilians are not caught up in the fighting."

While coalition commanders have great respect for the courage of the rebels, they also fear they remain relatively disorganised.

Describing some of the latest attacks by RAF aircraft in Tripoli, Major General Nick Pope said jets had used guided "paveway" bombs to target a police building from which Gaddafi "was engaged in the brutal repression of the civilian population".

[Jojo67]

Source Le Point:

Le président sénégalais Abdoulaye Wade est attendu jeudi à Benghazi pour la première visite d'un chef d'Etat étranger dans le fief de la rébellion libyenne, alors que l'Otan a appelé à préparer l'après-Mouammar Kadhafi au lendemain du plus violent bombardement de Tripoli. Selon une source proche de la présidence sénégalaise, M. Wade doit rencontrer à Benghazi, dans l'est libyen, des dirigeants de la rébellion.

Le Sénégal avait reconnu fin mai le Conseil national de transition (CNT), l'organe politique des rebelles, comme seul représentant légitime de la Libye, comme l'ont fait la France, l'Italie, le Royaume-Uni, le Qatar, la Gambie, la Jordanie, Malte et depuis mercredi l'Espagne.

Cette visite sera la première d'un chef d'Etat étranger dans le fief de l'opposition. Le coup est d'autant plus dur pour Mouammar Kadhafi qu'il s'agit d'un dirigeant africain, un continent sur lequel il s'est beaucoup appuyé.

Mardi déjà, le président mauritanien Mohamed Ould Abdel Aziz, chef de la médiation de l'Union africaine sur la Libye, avait mis à mal l'unité affichée par les pays africains en faveur d'une sortie de crise négociée en estimant que le départ de M. Kadhafi était "une nécessité".

[alexandreVBCI]

Un porte-parole des rebelles à en outre fait état de bombardements à Yafran et à Kalaa, deux localités du djebel Nefoussa, dans l'ouest, prises il y a quelques jours aux forces gouvernementales. "Les rebelles craignent que les forces de Kadhafi ne lancent une grande offensive dans le djebel Nefoussa comme à Misrata", a-t-il ajouté.

L'attaque sur Misrata aujourd'hui inquiète plusieurs sources de haut rang à l'Otan. Ces analystes estiment que le conflit pourrait se poursuivre pendant plusieurs mois. L'intensification des bombardements, notamment sur Tripoli, ces derniers jours et l'entrée en jeu d'hélicoptères de combat français et britanniques ne devraient d'ailleurs pas changer fondamentalement la donne, estiment-ils.

La faiblesse relative des rebelles libyens et le fait que les Alliés ont exclu d'envoyer des troupes au sol n'offrent aucune garantie que le conflit s'achèvera en septembre, échéance évoquée la semaine dernière par le secrétaire général de l'Otan.

>:(  punaise !

[Métal_Hurlant]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110608.OBS4792/attaque-meurtriere-du-regime-libyen-contre-misrata.html

« Entre 2.000 et 3.000 soldats pro-Kadhafi ont attaqué par le sud, l'ouest et l'est, utilisant des roquettes Grad ainsi que des chars et de l'artillerie lourde. Mais les rebelles les ont empêchés d'entrer dans la ville, a assuré Hassan al-Galai, tout en regrettant qu'aucun avion de l'Otan ne soit intervenu… »

Une douche froide pour tous ceux qui croyaient l’armée de K proche de l’effondrement…

[don_ccicci]

C'est juste la contre offensive des Ardennes, pas de soucis, enfin j'espère...

[kotai]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110608.OBS4792/attaque-meurtriere-du-regime-libyen-contre-misrata.html

« Entre 2.000 et 3.000 soldats pro-Kadhafi ont attaqué par le sud, l'ouest et l'est, utilisant des roquettes Grad ainsi que des chars et de l'artillerie lourde. Mais les rebelles les ont empêchés d'entrer dans la ville, a assuré Hassan al-Galai, tout en regrettant qu'aucun avion de l'Otan ne soit intervenu… »

Une douche froide pour tous ceux qui croyaient l’armée de K proche de l’effondrement…

C'est quand même une défaite, les objectifs n'ont pas été remplie. Pour une armée professionnel, il y a comme un problème.....

[g4lly]

C'est quand même une défaite, les objectifs n'ont pas été remplie. Pour une armée professionnel, il y a comme un problème.....

T'iras expliquer ca a tout la flotte aérienne de l'OTAN ... pour des armées professionnelles y a quand meme un probleme  

Pas etre foutu de mettre hors combat ces cohortes de va nu pied en 3 mois de bombardement!

[babas98]

Lisez cet article !

http://www.voltairenet.org/Ennemis-de-l-OTAN-en-Irak-et-en

Si cette enquête s'avère appuyée , alors on est en train de faire une sacrée connerie là-bas !!!

[g4lly]

Lisez cet article !

http://www.voltairenet.org/Ennemis-de-l-OTAN-en-Irak-et-en

Si cette enquête s'avère appuyée , alors on est en train de faire une sacrée connerie là-bas !!!

l'auteur est un conspirationniste ... a prendre avec des pincettes.

[vuia]

Lisez cet article !

http://www.voltairenet.org/Ennemis-de-l-OTAN-en-Irak-et-en

Si cette enquête s'avère appuyée , alors on est en train de faire une sacrée connerie là-bas !!!

Plausible, avec des réserves.

Et pour la "connerie", tout dépends qui c'est "on". Certains sont au parfum ou au moins ils subodorent.

[vuia]

l'auteur est un conspirationniste ... a prendre avec des pincettes.

Au moins l'analyse sur l'origine des prisonniers d' alkk n'est pas biaisée et elle est pertinente.

[g4lly]

Combien ca coute?

http://www.heraldsun.com.au/news/world/the-us-admits-the-campaign-to-protect-libyan-civilians/story-e6frf7lf-1226072496437

[vuia]

Au plus tard le 19 juin 2011, conformément à la Constitution, l'engagement français contre la Libye doit recevoir l'aval des députés.

D'ici là, il faut bien présenter le bébé.

[aqva]

T'iras expliquer ca a tout la flotte aérienne de l'OTAN ... pour des armées professionnelles y a quand meme un probleme  

Pas etre foutu de mettre hors combat ces cohortes de va nu pied en 3 mois de bombardement!

C'est le principe même du bombardement qui pose problème. Ca ne gagne pas de guerres à lui tout seul, ni même ne fait une proportion majeure du travail (qu'on ne sorte pas le faux exemple du Kosovo).

«En guerre comme en amour, pour en finir, il faut se voir de près.» disait Napoleon.  =) Ce qui veut dire troupes au sol et mettre son doigt dans un engrenage dont il y'a très peu de chances de pouvoir sortir si on le veut (sauf à couper le doigt).

[Claudio Lopez]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110608.OBS4792/attaque-meurtriere-du-regime-libyen-contre-misrata.html

« Entre 2.000 et 3.000 soldats pro-Kadhafi ont attaqué par le sud, l'ouest et l'est, utilisant des roquettes Grad ainsi que des chars et de l'artillerie lourde. Mais les rebelles les ont empêchés d'entrer dans la ville, a assuré Hassan al-Galai, tout en regrettant qu'aucun avion de l'Otan ne soit intervenu… »

Une douche froide pour tous ceux qui croyaient l’armée de K proche de l’effondrement…

Comme le disait don ccicci : C'est juste la contre offensive des Ardennes, pas de soucis, enfin j'espère...

Ainsi, Il pourrait peut-être s'agir d'un baroud d'honneur.

Ou alors hypothèse pessimiste : C'est la contre offensive lors de la bataille du Têt .

Cette bataille qui a été un désastre militaire pour les nord vietnamiens mais qui a été une très grande victoire politique pour Charlie.

En effet, cette offensive venait d'être lancé après plusieurs mois de bombardements intensifs par les américains qui pensait asphyxier les nord vietnamiens.

Du coup, il se pourrait que les troupes de K auront encore la ressource nécéssaire pour faire d'autres offensives de ce genre.

[Tancrède]

En tout cas, la question que je posais il y a X pages sur les stocks alimentaires côté Khadaff trouve une vague réponse: ça fait 3 mois que le barouf a commencé, que des installations sont bombardées, ainsi que les axes d'appro et, en fait la logique du réseau de distribution, nécessairement (qui plus est dézinguée par la scission de fait du territoire), et le camp Khadaff, véritablement assiégé de toute part, ne vit que sur des réserves stockées, vu l'absence d'agriculture en Libye.... Ca doit faire des réserves vraiment gigantesques avec redondances à tous les étages.....

C'est aussi à l'aune de ce facteur que peut se lire la dernière offensive: pressé par le temps, Khadaff veut une position de négo et donc souligner qu'il peut faire durer encore, et surtout, d'une manière ou d'une autre, casser le potentiel de guerre offensive des insurgés qui n'est pas énorme, voire est assez microbien. Leurs troupes pouvant être dites "qualifiées" sont un effectif réduit et sans doute concentré, donc une cible valable et qui représente l'essentiel de leur capacité à porter l'affrontement en territoire khadaffien. Ils peuvent reconstituer la chose, contrairement à Khadaff, mais en combien de temps?

[seb24]

C'est sur que de ce qu'on peut voir les Rebelles gagnent quand ce sont des engagements dans la durée.

Mais leur nombre et organisation reste assez basse. Par contre si ils ont réussi à repousser cette offensive ce sera une bonne chose ( mais bizarrement c'est le silence radio depuis hier soir sur les évènements à Misrata. ) .