Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[amarito]

Par contre, les musulmans, c'est pas trop le moment je crois. Trop dangereux

Mais bon, le film qui a provoqué tout a n'a rien de comique, si juste un nanar anti musulman.

Parce qu'il y a des films anti-musulmans qui ne soient pas des nanars ? Des noms ? Peut être des films anti-sémites de qualité ?

Les protocoles des sages etait peut-être de la belle ouvrage russe ?

[French Kiss]

Heu merci mais les pyramides de cranes très peu pour moi

Bof, il me semble que la bataille d'Hattin ne s'est guere mieux fini pour les croises, c'etait la mode sans doute...  =|

Quant au dessous des cartes, je pense (j'ose esperer ) que les "hautes spheres" savent plus ou moins precisement qui tire les ficelles dans ces evenements, comme ailleurs en Afrique ou au PO/MO. En tout cas s'il fallait faire cesser ce jeux de dupes, il serait bon de savoir ou taper, cela pourrait s'averer necessaire dans la mesure ou nous sommes de plus en plus en proximite (absolue et relative) de ces evenements.

[PGM]

Ce qui etonne c'est toutes ces manifs devants les représentations US, sont lancées depuis des réseaux sociaux (tweet et faceb).

pourquoi donc les US ne bloquent-ils pas les messages susceptibles de menacer leur securité ? ils ont prompt a le faire (par eux meme ou via des "anonymous") pour pousser a la révolte (egypte, tunisie) et pas lorsque leurs interets superieurs sont en jeux !

il doit tout de meme pouvoir etre possible, lorsque les circonstances l'exigent, d'agir en amont sur les reseaux sociaux pour faire pièce à de telles hysteries. sauf a ce que cela sert des desseins qui nous échappent.

kyriyama,

cet épisode s'inscrit dans une longue lignée de ressentiments à l'endroit des US (et plus largement de "l'occident"). Le vase est plein depuis longtemps. Et chaque nouvelle goutte déborde aussitot versée. Nous devons aussi cela à la "globalisation" et à l'immédiateté des infos et des réactions. Sans compter que le monde musulmans n'est pas sécularisé et que tout ce qui touche à la foi, y est traité publiquement, d'ou cette impression d'hysterie "collective" qui ne saurait exister dans des régions sécularisée ou cela relèverait de la sphère privé.

PGM

[S-37 Berkut]

Parce qu'il y a des films anti-musulmans qui ne soient pas des nanars ? Des noms ? Peut être des films anti-sémites de qualité ?

Les protocoles des sages etait peut-être de la belle ouvrage russe ?

Je parlais de films comique, pas du nanar dont on parle ici. Maintenant, si tu mets films anti religion et film parodique ou comique dans le même panier.

Alors oui, là il y a clairement un problème.

On doit pouvoir plaisanter avec tout, y compris la religion. Sinon, c'est du fascisme.

[Perry]

Perry,

Si tu pouvais ajouter l'article "Des" devant le terme musulmans dans la phrase suivantes :, ça dissiperait tout melentendu.

cdt

Tu as raison, pardon, j'ai reformulé ma phrase. Je suis juste un peu déprimé devant l'actualité je dois l'avouer.

[amarito]

Je parlais de films comique, pas du nanar dont on parle ici. Maintenant, si tu mets films anti religion et film parodique ou comique dans le même panier.

Alors oui, là il y a clairement un problème.

On doit pouvoir plaisanter avec tout, y compris la religion. Sinon, c'est du fascisme.

C'est cette expression "nanar" qui me gêne. Elle renvoie à la valeur artistique de l'oeuvre comme si c'était important, or ce qui compte pour les films franchement anti-musulmans, anti-sémistes ou anti-chrétiens c'est leur valeur comme vecteur d'une propagande.

Ou dit autrement, a-t-on jamais lu quelque part que les oeuvres anti-sémites sont plus inoffensives si elles sont mal produites ou grossières ? Aucun grand éditorialiste ou diffuseur de sagesse occidentale ou israelienne n'a jamais minimisé les oeuvres anti-sémites en les qualifiant de grossières et mal produites (sous entendu on devrait en rire plutot que de le prendre sérieusement).

Grosso modo, d'après moi le racisme devrait être dénoncé sous toutes ces formes, ce n'est pas moins grave parce que le film est mauvais. Et je ne critique pas la comédie, la parodie ou la critique intellectuelle et encore moins la liberté d'expression des américains qui les autorise à sortir les plus belles saloperies.  

[Fenrir]

Dans un premier temps, je demande à tous les participants de garder la tête froide et d'éviter de refaire une guerre des civilisations sur ce forum.

Ne nous laissons pas emporter par les vagues d'informations, on a vu où cela menait...

Ce sujet concerne la Lybie et la Lybie seulement, merci de continuer dans le calme dans le sujet sur les révoltes dans le monde Arabe.

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,15272.0.html

[Dino]

Faut garder un peu la tête froide. Il va y avoir quelques agitations mais franchement qui croit que cette histoire ira plus loin ?

[S-37 Berkut]

Oui, gardons la tête froide. Là on se prend le choux sur des histoires de point et de virgule. Car dans l'ensemble, je suis plus tôt d'accord avec ce que dit amarito.

Le président de la commission des affaires internationales de la Douma, estime que c'est un échec de la politique d'Hillary Clinton.

http://fr.rian.ru/world/20120913/196035511.html

Missions US: Etats-Unis, Libye et Egypte renforcent les mesures de sécurité

http://fr.rian.ru/world/20120913/196033803.html

Attaque du consulat: deux navires militaires US en route vers la Libye

http://fr.rian.ru/world/20120913/196031431.html

[aviapics]

A court terme non, mais si Romney avait su tirer partie de l'evenement (ce qui n'est absoluement pas le cas, il s'est au contraire mis a dos tout le monde) ca aurait pu avoir une influence sur le resultat de l'election americaine dans 2 mois.

Et si Romney etait elu nul ne sait si on ne repartirait dans un cycle interventionniste a la W...

[GRANIT]

L'attentat contre la représentation diplomatique américaine est immonde cruel et inacceptable.

Le croyant serein est persuadé que le Créateur est grand, et que ses prophètes (sur eux la paix) sont hors d'atteinte de toute souillures ou tentative de souillure, car ceux ci occupent une place éminemment élevé au dessus de la création.

Donc je pense qu'il ne peut y avoir de justification à la violence.

Salutations

[aviapics]

Dommage que cet avis ne soit pas plus partage...

[FULCRUM]

Cet homme était sensé être leur ami, il a travaillé dans le sens de leur donner toute aide pour atteindre leur but, ils l'ont remerciés en le tuant et en dansant avec son corps après

[S-37 Berkut]

John Christopher Stevens était né en avril 1960, il était diplômé de l'université de Berkeley en 1982. De 1983 à 1985, il enseigna bénévolement l'anglais au Maroc, pour une agence humanitaire.

En 1991, il rejoint le service extérieur des États-Unis, où il effectue différentes missions de médiations dans les villes de Jérusalem, Damas, du Caire et de Riyad. De 2007 à 2009, il est chargé de missions en Libye, puis de mars 2011 à novembre 2011, il est nommé représentant spécial au près du Conseil national de transition (CNT), suite à la guerre civile libyenne de 2011.

En juin 2012, J. Christopher Stevens devient le 10e ambassadeur des États-Unis en Libye en remplaçant Gene Cretz.

Durant la révolution lybienne, il a fait partie des gens qui ont milité au près d'Obama pour que l'amérique apporte son aide aux insurgés lybiens.

Obama l'avait choisi parce qu'il connaissait bien le monde arabe où il avait vécu une bonne partie de sa vie.

[Kiriyama]

Le croyant serein est persuadé que le Créateur est grand, et que ses prophètes (sur eux la paix) sont hors d'atteinte de toute souillures ou tentative de souillure, car ceux ci occupent une place éminemment élevé au dessus de la création.

Donc je pense qu'il ne peut y avoir de justification à la violence.

J'ai lu le Coran par curiosité et pour mieux connaître cette religion et je n'arrive pas à comprendre comment elle a pu être autant déformée. Est-ce que les fanatiques ont sauté ces passages qui précisent que l'Islam doit être pacifique ou n'en tiennent aucun compte ? Comment ils le justifient d'un point de vue pratique ?

[pascal]

Le Coran c'est comme tout texte édictant une règle ou un mode de fonctionnement.

On prend les passages qui nous intéressent on les sort de leur contexte, on les interprète comme on veut et on leur fait dire à peu près ce qu'on veut, c'est toujours la même répétition, le même mode opératoire.

Il y a des textes passés au crible de la Commission des Lois de l'Assemblée Nationale qui sont beaucoup mieux tournés que les textes religieux fondateurs

[collectionneur]

Pour PGM, les autorités US ne peuvent même pas supprimé les vidéos des Talibans des sites sur leur territoire car ils ne sont pas classé comme organisation terroristes  :P

La liberté d'expression est sacrée chez eux, même les Nazis peuvent s'exprimer la bas, ils ne peuvent pas interférer sur ce type de réseaux sociaux à moins de menaces terroristes ou d’assassinats explicitent.

[PGM]

Dommage que cet avis ne soit pas plus partage...

Il l'est très largement ! mais les images et les discours extremistes sont plus vendeurs...

L'assassinat de cet ambassadeur semble à lui seul couvrir le bruit et la fureur qui sévissent au PO (1/ parce qu'il est ambassadeur, 2/ parce qu'il est US).

Pour mémoire, et pour la seule journée du 10/09, le PO à déploré plus de 350 morts !!! (dont 100 en irak et autant en syrie...). Et ces morts n'ont donné lieu qu'à quelques lignes dans la presse avec des bulletins qui se ressemblent chaque jour. Nous n'y prêtons même plus attention. L'equivalent d'un "nineeleven" chaque semaine. Voilà peut-être aussi pourquoi "les populations musulmanes" ont du mal à s'émouvoir plus particulièrement lorsqu'il s'agit d'un ambassadeur, plutot que d'un gosse innocent fauché par la même folie. Comme dirait un auteur iranien : nous n'avons même plus de larmes pour pleurer les notres...

PGM

[Kiriyama]

Comme dirait un auteur iranien : nous n'avons même plus de larmes pour pleurer les notres...

Sûrement. Mais ils sont responsables de leur situation. Ils ont eu des possibilités de s'en sortir, des "minutes dorées" mais ne les ont jamais saisies (Libye, Syrie...). 

Il l'est très largement ! mais les images et les discours extremistes sont plus vendeurs...

Ca dépend. Certains de ceux qui se taisent ne sont pas franchement hostiles aux extrémistes. Ils sont passifs en apparence mais au fond sont bien contents de voir de l'Occidental se faire lyncher.

[alexandreVBCI]

Après la mort de l’ambassadeur américain à Benghazi, et alors que les manifestations contre le brûlot anti-islam se multiplient au Yémen ou encore en Irak, de nombreuses photos de Libyen demandant "pardon" circulaient, jeudi 13 septembre, sur les réseaux sociaux.

Plusieurs manifestations auraient en effet été organisées mercredi et jeudi en Libye pour dénoncer le terrorisme et rendre hommage à Chris Stevens, l’ambassadeur américain tué dans l’attaque de Benghazi.

Des clichés de ces défilés ont été compilés sur le compte Facebook "The Sorry Project" ("Le projet pardon"), créé par un groupe intitulé "Les Libyens contre le terrorisme". Le compte de photographes "Martyres square media" a, lui aussi, mis en ligne plusieurs albums photos de manifestations "contre l’extrémisme" dont l’une ayant eu lieu ce jeudi à Tripoli.

Si ces images sont abondamment reprises su les réseaux sociaux, il est cependant impossible de connaître le nombre de manifestants ayant participé à ces rassemblement, ni de savoir à quel point ces derniers sont représentatifs de l’opinion publique.

http://fr.news.yahoo.com/internet-libyens-demandent-pardon-150957612.html

Il n'y a pas que des tarés non plus, les libyens et leur gouvernement savent parfaitement que tuer l'ambassadeur américain va pas améliorer leur situation personnelle et poser des problèmes....

[habiban]

Sûrement. Mais ils sont responsables de leur situation. Ils ont eu des possibilités de s'en sortir, des "minutes dorées" mais ne les ont jamais saisies (Libye, Syrie...). 

Selon cette theorie ,les irakiens ont-ils saisi les possibilités des "minutes dorées" ?

[Invité]

L'attentat contre la représentation diplomatique américaine est immonde cruel et inacceptable.

Le croyant serein est persuadé que le Créateur est grand, et que ses prophètes (sur eux la paix) sont hors d'atteinte de toute souillures ou tentative de souillure, car ceux ci occupent une place éminemment élevé au dessus de la création.

Donc je pense qu'il ne peut y avoir de justification à la violence.

Salutations

+1

[Kiriyama]

Selon cette theorie ,les irakiens ont-ils saisi les possibilités des "minutes dorées" ?

Dans ce cas c'est différent (invasion extérieure). Libye ou Tunisie, eux, ont choisi la voie dans laquelle ils se sont engagés.

[alexandreVBCI]

Deux destroyers lance-missiles de l’US Navy ont reçu l’ordre de se positionner au large des côtes libyennes. Ces bâtiments sont l’USS Laboon et l’USS Mc Faul, deux unités de 153 mètres et 8300 tonnes du type Arleigh Burke, équipés notamment de missiles de croisière Tomahawk.

http://www.meretmarine.com/fr/content/deux-destroyers-americains-prennent-position-au-large-de-la-libye?bcsi_scan_36cd8f64de4d117f=TwHsKv1vYyF7/qNYkhgHzwOEKqUNAAAAf6UuEQ==

Bon, c'est sûr, s'ils trouvent la cache du mec qui a organisé l'attaque, il y passe à coup de tomahawk...

[Fenrir]

From the Halls of Montezuma,

To the shores of Tripoli;

We fight our country's battles

In the air, on land, and sea;

First to fight for right and freedom

And to keep our honor clean:

We are proud to claim the title

Of United States Marine.