Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[vuia]

Bof. Déjà quand on met des mots "expert" derrière des noms sans préciser leurs domaine d’expertise c'est pas sérieux, et ça fait cache misère.

Second point et non des moindre il n'y aucune référence au documents cités. Ce qui la encore un minimum si tu fais un rapport.

Après pourquoi il donnent 100% de crédits à certains témoignages (qui va dans leur sens) et ignore les autres ?

Bref je sais pas quel était leur but mais je lui donnerait pas grand crédit.

D'accord pour l'histoire d"expert".

Mais il faut le prendre comme contre-poids au seul son de cloche qu'on a entendu jusqu'ici. Notamment sur l'aspect économico-social de la Libye, l'aide à l'Afrique et la répartition de la manne pétrolière.

Également la mise en exergue du caractère insurrectionnel du soulevement et non des manifestations des "civils pacifiques".

J'ai été aussi marqué par le témoignage direct de la situation à Tripoli (absence d'un quadrillage militaire de la ville, policiers non armés, etc.)

Et pour des documents cités, je n'en ai pas vu des masses, sauf pour des articles dans la presse qui sont facilement vérifiables.

[seb24]

D'accord pour l'histoire d"expert".

Mais il faut le prendre comme contre-poids au seul son de cloche qu'on a entendu jusqu'ici. Notamment sur l'aspect économico-social de la Libye, l'aide à l'Afrique et la répartition de la manne pétrolière.

Également la mise en exergue du caractère insurrectionnel du soulevement et non des manifestations des "civils pacifiques".

J'ai été aussi marqué par le témoignage direct de la situation à Tripoli (absence d'un quadrillage militaire de la ville, policiers non armés, etc.)

Et pour des documents cités, je n'en ai pas vu des masses, sauf pour des articles dans la presse qui sont facilement vérifiables.

Mouais je trouve franchement que c'est pas sérieux comme "rapport" indépendant.

Un  exemple :

La même erreur est délibérément commise quand les médias arabes et

occidentaux affirment que le régime a tiré sur sa propre population. La mission s’est

rendue sur place et n’a rien constaté de tel. Pourtant, la chaîne Al-Jazira est présente à

Tripoli. Ses reporters, souvent occidentaux, travaillent sans obstruction de la part du

régime.

Ca c'est totalement inutile car c'est totalement hors contexte. Ils se sont rendu où ? comment ? et dans quel cadre ? Par rapport a quels évènements précis ?

[alexandreVBCI]

Surtout que c'est totalement faux : Al-Jazira passe son temps à se plaindre que ses reporters soient arrêtés, détenus sans raison, que son signal soit brouillé, etc... Un journaliste a même été abattu !

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-50307-al-jazira-accuse-la-libye-de-brouiller-son-signal.html

http://www.amnesty.fr/Presse/Communiques-de-presse/Les-journalistes-d-Al-Jazira-portes-disparus-en-Libye-doivent-etre-liberes-2126

http://ennaharonline.com/fr/international/6853.html

70 000 libyens ont trouvés refuge en Tunisie pour fuir le régime de Kadhafi qui bombarde les villes, c'est des "mensonges d'occidentaux" aussi ? 

[aqva]

Il ne faut pas oublier qu'al jazira est ouvertement pro rebelle, voire à la limite de l'agence de propagande: Khadafi est honni des pétromonarchies du golfe, notamment de l'émir du Qatar qui est propriétaire de la chaine et participe aussi à la coalition internationale (tiens donc).

Par ailleurs si les deux parties en conflit mentent, seuls ceux du CNT sont repercutés au niveau de l'opinion publique occidentale.

J'aurai plus tendance à croire des experts a priori neutres et indépendants qui se sont rendus sur le terrain chez les deux parties: c'est la meilleure source d'information qu'on puisse espérer sur un conflit en cours. Une information certaine à 100% étant impossible à atteindre quand des intérêts sont actuellement en jeu.

[Métal_Hurlant]

Une "légère" bourde de notre BHL national :

http://tempsreel.nouvelobs.com//actualite/off-de-l-obs/20110615.OBS5183/le-faux-pas-diplomatique-de-bhl.html

[Napoléon Bonaparte]

Comment un seul type peut nous pourrir la diplomatie... Incroyable !

Sinon concernant le trésor de guerre de Khadaffi :

Il ne restait au régime libyen que 500 millions de dollars en liquide fin février, selon Farhat Bengdara, l'ancien directeur de la Banque centrale libyenne qui a fait défection. Près de 155 tonnes d'or dorment toutefois encore dans les caisses.

L'argent, nerf de la guerre, manque-t-il à Kadhafi? Il ne resterait que 500 millions de dollars en cash (346 millions d'euros) dans ses caisses pour financer sa guerre contre les rebelles du Conseil national de la résistance (CNT) et l'OTAN. Le chiffre est avancé par un ancien cadre du régime qui a fait défection, l'ex-directeur de la Banque centrale libyenne Farhat Bengdara.

J'ai du mal à croire qu'il ne reste que quelques millions de dollars en liquide, surtout si Khadaffi doit payer des milliers de mercenaires (et pas en lingots d'or), et s'approvisionner en nourriture et essence auprès de la Tunisie et de l'Algérie (certains doivent se faire un sacré business pour ce transit).

Monsieur a gaspillé son fric en le plaçant de façon hasardeuse (voir l'article du Monde sur les 3 milliards de dollars placés chez Goldman Sachs et disparus à 98%), donc je le vois mal en laisser partout ailleurs et en n'en gardant rien chez lui.

Alors soit le directeur de la banque centrale désinforme délibérément, soit il est mal informé, car Khadaffi a probablement donné quelques miettes pour la Banque centrale et s'est approprié le gros du magot.

En tout cas, selon ta source et d'autres témoignages, Tripoli manque vraiment d'essence. Le bas peuple n'en a plus, ça c'est certain, et si le ravitaillement depuis la Tunisie et l'Algérie est lent ou bloqué, les forces de Khadaffi pourraient en manquer cruellement.

[seb24]

J'aurai plus tendance à croire des experts a priori neutres et indépendants qui se sont rendus sur le terrain chez les deux parties: c'est la meilleure source d'information qu'on puisse espérer sur un conflit en cours. Une information certaine à 100% étant impossible à atteindre quand des intérêts sont actuellement en jeu.

Moi j'aurais tendance à croire personne. Surtout quand on leur colle le mot expert... Après comme je l'ai dit l'absence de sources, de contexte fait vraiment amateur.

[Métal_Hurlant]

Un chouette reportage hier soir au 20H sur France 2

Atterissage d'un C-2 sur le CDG et départ en opération des hélicos, en pleine nuit, sur le pont du Tonnerre ; vid d'une attaque au missile sur un objectif au sol avec les gars qui détallent avant l'impact...

http://jt.france2.fr/20h/

(à partir de 00:20:30)

[aqva]

Moi j'aurais tendance à croire personne. Surtout quand on leur colle le mot expert... Après comme je l'ai dit l'absence de sources, de contexte fait vraiment amateur.

Il faut bien s'informer pour se faire une opinion: c'est le principe d'une démocratie.

Si tu as une meilleure source d'information j'aimerai bien savoir laquelle.  =)

Par ailleurs oui un ancien directeur de la DST peut être considéré comme un expert: ce n'est pas le genre de personne qui s'exprime à la légère.

[Jojo67]

Il faut bien s'informer pour se faire une opinion: c'est le principe d'une démocratie.

Si tu as une meilleure source d'information j'aimerai bien savoir laquelle.  =)

Par ailleurs oui un ancien directeur de la DST peut être considéré comme un expert: ce n'est pas le genre de personne qui s'exprime à la légère.

Ah bon? Et pourquoi il nie l'évidence en disant qu'il n'y a pas de preuves que Kadhafi ait tiré sur sa population? La résolution de l'ONU c'était un complot occidental et arabe? Et les images tv sont toutes bidonnées? Ce rapport sent fort le parti pris. Expert ne veut pas dire exempt de passions.

[g4lly]

C'est d'ailleurs assez intéressant ces conflit ou on a qu'un seul son de cloche ... comme si l'autre partie ne communiquait pas du tout. Pourtant les loyaliste pourrait blogger tweeter intervenir sur les forum comme les autres, mais on en trouve quasiment pas. Les seuls source d'infos loyaliste ou les as par les rebelles qui nous propose des vidéos qu'ils ont trouvé sur les téléphone portable des loyalistes qu'il ont tué ou capturé.

Ca m'étonne toujours cette médiatisation a sens unique ... meme si les loyaliste pensent que de diffuser de la propagande a l'extérieur est sans interet et se concentre sur leur propagande interne, j'avoue avoir du mal a comprendre pourquoi il n'essaye meme pas de mettre le doute dans la population "ennemie" ...

[Canal Directo]

Un chouette reportage hier soir au 20H sur France 2

Atterissage d'un C-2 sur le CDG et départ en opération des hélicos, en pleine nuit, sur le pont du Tonnerre ; vid d'une attaque au missile sur un objectif au sol avec les gars qui détallent avant l'impact...

http://jt.france2.fr/20h/

(à partir de 00:20:30)

C'est beau un Rafale qui décolle d'un PA. Vive la Marine !  

[alexandreVBCI]

TUNIS (AP) — Un navire libyen transportant 19 militaires ayant fait défection, dont des officiers, est arrivé mercredi au port de Ketf, dans la région de Médenine frontalière avec la Libye, selon l'agence de presse officielle TAP.

C'était le deuxième bateau en moins de 24 heures. Le premier amenait 27 membres des forces libyennes, dont plusieurs officiers supérieurs.

Ces dissidents auraient fui leur pays en raison de l'intensification des combats entre insurgés et troupes gouvernementales.

Parallèlement, "un grand nombre" de réfugiés de différentes nationalités, dont beaucoup de Libyens, ont franchi mercredi le poste-frontière de Ras Jedir, a ajouté la TAP, sans plus de précisions. AP

Le fils du dirigeant libyen, présenté comme un successeur possible à son père, a proposé, dans un entretien au quotidien italien Corriere della Sera, jeudi, des élections qui "pourraient se tenir dans les trois mois. Au maximum d'ici la fin de l'année. Et la garantie de leur transparence pourrait être la présence d'observateurs internationaux".

"Nous ne nous formalisons pas sur lesquels (observateurs). Nous acceptons l'Union européenne, l'Union africaine, les Nations Unies, même l'OTAN, l'important étant que le scrutin soit propre, qu'il n'y ait pas de soupçons d'embrouilles", a ajouté Seif al-Islam, que le journal italien a interviewé mardi à l'hôtel Radisson Blu à Tripoli, alors que la personnalité annoncée pour l'interview était le ministre des Affaires étrangères Abdelati al-Obeïdi.

Seif al-Islam ajoute qu'"un mécanisme devra être mis en place" pour garantir l'intégrité des chefs de l'opposition pour ce scrutin.

La rébellion a encore remporté de nouveaux succès mercredi dans l'ouest de la Libye en prenant le contrôle de localités sur la route de Tripoli, au moment où les raids de l'Otan se poursuivent et où le régime paraît sérieusement affaibli. (AFP)

ça sent fort la grosse magouille Kadhafienne pour faire arrêter les attaques de l'OTAN et avoir le temps de reconstituer ses forces.

[Tancrède]

Ah bon? Et pourquoi il nie l'évidence en disant qu'il n'y a pas de preuves que Kadhafi ait tiré sur sa population

Il dit qu'il n'y a pas de preuves, pas qu'il n'y a pas eu fusillades et autres exactions. Une preuve est un élément juridiquement recevable devant un tribunal, soit quelque chose en l'occurrence de politiquement utilisable; il y a sûrement des tas de témoins aux dires concordants, mais des preuves, c'est ce qui peut réellement se rassembler seulement après la fin des combats, avec des enquêtes, des exhumations, des vérifications de qui exactement a fait quoi sur ordre de qui.... Quand tu veux la jouer "justice internationale", tu dois respecter les règles de la justice, c'est tout; ce n'est pas innocenter Khadaff que de le dire. Il y a sûrement plus que de quoi incriminer cette fiotte en djellabah blindée devant un tribunal.

[Canal Directo]

Il me semble qu'un témoignage constitue une preuve. Alors si ils sont concordants en plus...

[Chronos]

Il me semble qu'en certaines circonstances l'aveu peut lier le juge (et encore au pénal...) mais un témoignage amène de fortes présomptions, pas de preuve indiscutable.

[g4lly]

Le clan K cherche a court circuiter l'opération de liquidation mené par l'OTAN et propose des élections dans trois mois

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/06/16/saif-al-islam-kadhafi-propose-des-elections-en-libye-dans-les-trois-mois_1536837_1496980.html

Dans un entretien au quotidien italien Corriere della Sera publié ce jeudi, Saïf Al-Islam Kadhafi déclare que le clan Kadhafi est prêt à accepter des élections "dans les trois mois" en Libye, sous la supervision d'observateurs internationaux. Selon le fils du dirigeant libyen, présenté comme un possible successeur de son père, "des élections pourraient se tenir dans les trois mois. Au maximum d'ici la fin de l'année. Et la garantie de leur transparence pourrait être la présence d'observateurs internationaux".

"Nous ne nous formalisons pas sur lesquels [observateurs]. Nous acceptons l'Union européenne, l'Union africaine, les Nations unies, même l'OTAN, l'important étant que le scrutin soit propre, qu'il n'y ait pas de soupçons d'embrouilles", ajoute M. Kadhafi, que le Corriere della Sera a interviewé mardi à l'hôtel Radisson Blu de Tripoli, alors que la personnalité annoncée pour l'interview était le ministre des affaires étrangères, Abdelati Al-Obeïdi.

CONTACTS AVEC PARIS

"Je ne doute pas un seul instant que l'écrasante majorité des Libyens soutient mon père et considère les rebelles comme des islamistes fanatiques et fondamentalistes, des terroristes soutenus par des étrangers, des mercenaires à la solde de Sarkozy", a-t-il poursuivi. Interrogé sur le pays le plus à même d'aider la Libye à accéder à la démocratie, Saïf Al-Islam Kadhafi cite la France. "On a déjà eu des contacts avec Paris, pour l'instant sans suite. Ce sont eux [les Français] qui impulsent la politique du gouvernement de Benghazi (...). Donc c'est à eux que revient le devoir de chercher une sortie qui soit la moins sanglante possible", ajoute-t-il.

Le fils aîné du chef d'Etat libyen estime que son père, âgé de 68 ans, serait prêt à quitter le pouvoir en cas de défaite électorale. En revanche, il n'est en aucun cas disposé à quitter le territoire libyen pour partir en exil. Saïf Al-Islam Kadhafi ajoute qu'"un mécanisme devra être mis en place" pour garantir l'intégrité des chefs de l'opposition pour ce scrutin.

La rébellion a encore remporté de nouveaux succès mercredi dans l'ouest de la Libye en prenant le contrôle de localités sur la route de Tripoli, au moment où les raids de l'OTAN se poursuivent et où le régime paraît sérieusement affaibli.

Si les doutes sur le futur politique des rebelles était établis, une solution a minima en conservant le clan K dans la boucle pourrait etre un compris assurant un minimum e stabilité a la Libye. Pas un mauvais calcul de la par du clan K ... avec comme menace sans nous vous allez vers une somalisation de la Libye.

[g4lly]

Libye: Rome convoque une réunion avec tous les chefs de tribu

ROME - Une grande assemblée à laquelle participeront tous les chefs de tribu et les représentants de la société civile de Libye se tiendra à Rome, probablement la semaine prochaine, a annoncé jeudi le ministre italien des Affaires étrangères, Franco Frattini.

Entre 200 et 300 personnes participeront à cette assemblée et représenteront vraiment toute la Libye, a ajouté le ministre au cours du journal télévisé de la chaîne publique Rai Uno.

Le ministre a également annoncé la signature vendredi d'un accord de coopération sur l'immigration, avec le Conseil national de transition (CNT), organe des insurgés en lutte contre le régime du colonel Mouammar Kadhafi.

Selon lui, cet accord vise à prévenir et lutter contre le flux d'immigrés irréguliers, y compris sur la problématique des rapatriements.

L'organisation des Nations unies pour les réfugiés (HCR) est partie prenante à cet accord, selon le ministre.

Le CNT s'engage à partir d'aujourd'hui au rapatriement des immigrés clandestins et montre la détermination de la Libye à maintenir sa collaboration avec l'Italie, a encore dit le chef de la diplomatie italienne.

L'Italie, ancienne puissance coloniale et proche alliée de la Libye, a été parmi les premiers pays à reconnaître le CNT comme interlocuteur légitime en Libye.

D'abord réticente à participer aux opérations de l'Otan, l'Italie, premier partenaire commercial de la Libye, apporte sa contribution notamment en fournissant huit bases aériennes. Elle est en revanche opposée à une intervention militaire au sol.

Rome plaide pour le renforcement de la pression politique et pour une solution politique dans une Libye démocratique.

L'Italie apporte en outre une aide directe, sous forme de prêts et de carburants, d'une valeur de 300 à 400 millions d'euros, aux rebelles libyens.

Fin mai, M. Frattini s'était rendu à Benghazi, fief de la rébellion, une visite qualifiée d'illégale par Tripoli.

Jeudi, un fils du leader contesté, Seif al-Islam Kadhafi, qui avait été présenté comme un successeur possible à son père, a affirmé que le régime était prêt à accepter des élections dans les trois mois, au maximum d'ici la fin de l'année, dans une interview au quotidien italien Corriere della Sera.

Pendant ce temps, sur le terrain, la rébellion a remporté de nouveaux succès militaires dans l'Ouest en prenant le contrôle de trois localités sur la route de Tripoli, selon un correspondant de l'AFP.

(©AFP / 16 juin 2011 14h36)

---

Le départ de Kadhafi pas dans les résolutions de l'Onu, mais nous le voulons

ALGER - Le ministre français des Affaires étrangères Alain Juppé a reconnu jeudi à Alger que le départ du chef libyen Mouammar Kadhafi ne figurait pas dans les résolutions de l'Onu, mais qu'il était requis par la majorité de la communauté internationale.

Il est exact que les résolutions de l'Onu ne demandent pas le départ de Mouammar Kadhafi, mais nous nous le demandons. C'est la position européenne, celle du groupe de contact (..) de la très grande majorité de la communauté internationale, a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse conjointe avec son homologue algérien Mourad Medelci.

M. Juppé a aussi souligné que c'était la position de la Ligue arabe que quand un chef d'Etat utilise ses canons et ses armes contre la population, il doit partir. Il a perdu toute légitimité.

La résolution 1973 du Conseil de sécurité de l'Onu avait donné le feu vert aux interventions de l'Otan car elle impose une zone d'exclusion aérienne mais permet la protection des populations civiles locales.

Il a toutefois souligné que l'intervention militaire en Libye n'était pas une fin en soi, rejoignant ainsi la position de l'Algérie favorable à une solution politique.

Mais celle-ci passe par un cessez-le-feu authentique et Kadhafi doit s'écarter du pouvoir civil et militaire.

Le chef de la diplomatie française a souligné que son pays avait des relations très étroites avec le Conseil National de Transition (CNT) libyen qu'elle est le premier pays à avoir reconnu, et qu'il est depuis reconnu par une bonne partie de la communauté internationale.

L'Algérie ne lui a pas emboité le pas. Elle n'a pas reconnu le CNT et n'a jamais demandé officiellement le départ de Kadhafi mais, conformément aux recommandations des résolutions de l'Onu, elle a gelé récemment les avoirs de la famille Kadhafi et de leurs proches en Algérie.

Interrogé sur les conditions d'une reconnaissance du CNT, M. Medelci a rappelé que son pays suivait les décisions de la Ligue arabe et de l'Union africaine qui a mis en place une feuille de route pour résoudre pacifiquement le conflit libyen. Les deux organisations n'ont pas accordé leur reconnaissance aux rebelles.

Arrivé mercredi soir à Alger pour une visite de 24 heures, M. Juppé a eu un dîner chaleureux avec son homologue qu'il a retrouvé jeudi matin chez le Premier ministre Ahmed Ouyahia. Le chef de la diplomatie française était reçu à la mi-journée par le président Abdelaziz Bouteflika pour un entretien suivi d'un déjeuner.

Dans l'après-midi, le maire de Bordeaux devait se rendre à Oran, ville de l'ouest algérien jumelée avec la sienne pour y rencontrer le wali (préfet) et le maire de la ville ainsi que de jeunes Algériens au centre culturel français.

Le dernier ministre des Affaires étrangères français à s'être rendu en Algérie est Bernard Kouchner en mai 2008.

(©AFP / 16 juin 2011 14h24)

[FULCRUM]

Contrairement à la sauce servie par les médias tel qu'Aljazeera Kadafi n'a pas bombarder les civiles au tout début de cette mascarade(béh oui avant je croyais dur comme fer qu'il l'avait vraiment fait et je croyais mot pour mot les ragots d'Aljazeera), il a lancé ses avions pour bombarder les stocks d'armes, vu que tout avaient commencer par des attaques de casernes, des centaines de soldats égorgés comme des moutons par des combattant de la "liberté". En gros c'est comme si l'Otan avait bombarder mon pays en 1991 car l'armée avait tiré sur des sanguinaires barbus qui voulaient prendre le pouvoir par les armes en massacrant tout sur leur passage! Je remarque ici que la majorité des membres jubiles pour la simple raison que le Rafale largue des AASM à 50km de sa cible tout en oubliant l'essentiel, la Libye est entrain d'être détruite de bout en bout! Et c'est quoi ce CNT?? Tous d'anciens Kadafiste, les pires de tous, ceux qui faisaient subir au peuple libyens les pires atrocités pour avoir les faveurs de Kadafou!

Et puis c'est quoi le but de l'OTAN dans tout ça? Sauver les libyens? pourquoi ne pas avoir buté ce psychopathe Kadafi dés le début?? C'est de la mauvaise foi!

Je ne sais pas comment vous faite pour croire des ragots de journalistes et de remettre en cause l'analyse d'une sommité de vos services de renseignements  :P

Une chose est sur, la Libye est devenue un no mans land, un foyer terroriste, les caisses d'armes estampillées Libya ce retrouvent jusqu'en Mauritanie(j'ai failli me faire lynché ici car j'avais parlé du risque devoir des armes libyennes aux mains des terroristes il y a 2 mois) et le CNT que vous soutenez n'hésitera pas à vous crasher dessus le moment venu!

[Berezech]

Contrairement à la sauce servie par les médias tel qu'Aljazeera Kadafi n'a pas bombarder les civiles au tout début de cette mascarade(béh oui avant je croyais dur comme fer qu'il l'avait vraiment fait et je croyais mot pour mot les ragots d'Aljazeera), il a lancé ses avions pour bombarder les stocks d'armes, vu que tout avaient commencer par des attaques de casernes, des centaines de soldats égorgés comme des moutons par des combattant de la "liberté". En gros c'est comme si l'Otan avait bombarder mon pays en 1991 car l'armée avait tiré sur des sanguinaires barbus qui voulaient prendre le pouvoir par les armes en massacrant tout sur leur passage! Je remarque ici que la majorité des membres jubiles pour la simple raison que le Rafale largue des AASM à 50km de sa cible tout en oubliant l'essentiel, la Libye est entrain d'être détruite de bout en bout! Et c'est quoi ce CNT?? Tous d'anciens Kadafiste, les pires de tous, ceux qui faisaient subir au peuple libyens les pires atrocités pour avoir les faveurs de Kadafou!

Et puis c'est quoi le but de l'OTAN dans tout ça? Sauver les libyens? pourquoi ne pas avoir buté ce psychopathe Kadafi dés le début?? C'est de la mauvaise foi!

Je ne sais pas comment vous faite pour croire des ragots de journalistes et de remettre en cause l'analyse d'une sommité de vos services de renseignements  :P

Le CNT que vous soutenez n'hésitera pas à vous crasher dessus le moment venu!

Oui, nous jouons avec le feu. L'intervention a été lancé à l'arrache par la volonté de notre Président. C'est le danger de la pensée "dans l'urgence" pour "faire quelque chose".

Ceci-dit il me semble qu'on a pas mal d'éléments indiquant des répressions meurtrières de civils, les mirages F1 avec des paniers de roquettes ils étaient pas lancés contre des dépôts de munition. Déterminer ensuite comment on est passé d'un mouvement pacifique à une insurrection qui s'empare des casernes en liquidant une partie des forces militaires (qui elles mêmes se scindent à ce moment là) c'est très complexe et la vérité doit se trouver quelque part entre un truc spontané qui a dégénéré et l'action discrète de certains groupes organisés (je penche plutôt pour les services Egyptiens que les comploteurs occidentaux).

Il me semble que sur ce topic on s'est pas mal interrogé sur le fond de l'affaire et pas seulement sur "nos super Rafales Combat Proven tirant des AASM au delà de l'horizon".

Une chose est sur, la Libye est devenue un no mans land, un foyer terroriste, les caisses d'armes estampillées Libya ce retrouvent jusqu'en Mauritanie(j'ai failli me faire lynché ici car j'avais parlé du risque devoir des armes libyennes aux mains des terroristes il y a 2 mois)

C'est un risque très important. Mais on a pas de preuve que de l'armement libyen soit sorti pour l'instant, à ma connaissance en tout cas.

[alexandreVBCI]

Des armes vont surement se trouver dans les mains de groupes terroristes ou tout simplement mafieux mais est-ce que ça sera pire que quand Khadafi en personne faisait livrer des cargos entiers de Semtex à l'IRA ou livrait des armes par Antonov à tous les groupuscules terroristes d'afrique ?

Qui sait si l'AQMI n'était pas déjà un client privilégié de la Libye avant ?

Les pilotes des mirages F1 libyens qui ont désertés à Malte n'ont-ils pas dit qu'ils ne voulaient pas tirer des roquettes sur des civils ? 

Des "sommités des services de renseignements" qui cherchent à gagner de l'argent en vendant des pseudo-infos exclusives ou qui racontent des conneries en se basant sur des bribes d'informations glanées on ne sait où (vu qu'il sont "hors réseaux" en perdant leur poste), on en trouve à la pelle. 

J'ai plus confiance dans les infos recoupées par 50 médias de 50 nations différentes depuis 2 mois que dans un expert en pantoufle à Paris ou qu'un touriste logé dans un palace de Tripoli qui décrit la situation vu de la fenêtre de sa suite royale.

[FULCRUM]

Les recoupements fait par les gars qui bossent aux frontières ici rejoignent complétement ce que disent les experts pantoufles. Les informations venant des chaines de pays qui participent aux bombardement ne valent même pas le vent qui sort de la bouche de leur journalistes car c'est un parti pris! Sinon pourquoi avoir masquer la révolution par le peuple qui a été maté dans le sang au Bahrein? Ah chui bête, ce pays démocratique participe aux bombardement avec les forces de l'OTAN ^^

Aussi on a annihilé une colonne du CNT, les pauvres gus voulaient prendre à revers les kadafistes en passant par la case Algérie ^^

Quand aux pilotes de F-1, ils ne pouvaient pas dire autre chose pour avoir leur statut de réfugiés politique :P  Et d'abords ou sont les preuves des bombardements par l'aviation contre les civiles au tout début des combats? Car maintenant c'est clair que tout le monde tir sur n'importe qui et l'autre malade de Tripoli a promis de mettre tout à feu et à sang pour qu'il garde son trône  :P

[vuia]

Surtout que c'est totalement faux : Al-Jazira passe son temps à se plaindre que ses reporters soient arrêtés, détenus sans raison, que son signal soit brouillé, etc... Un journaliste a même été abattu !

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-50307-al-jazira-accuse-la-libye-de-brouiller-son-signal.html

http://www.amnesty.fr/Presse/Communiques-de-presse/Les-journalistes-d-Al-Jazira-portes-disparus-en-Libye-doivent-etre-liberes-2126

http://ennaharonline.com/fr/international/6853.html

70 000 libyens ont trouvés refuge en Tunisie pour fuir le régime de Kadhafi qui bombarde les villes, c'est des "mensonges d'occidentaux" aussi ?  

Pour le cameraman tué, votre lien donne l'information suivante:

L'association Reporters sans Frontières (RSF) s'est dite "indignée" par l'assassinat d'Ali Hassan Al Jaber, cameraman de la chaîne de télévision Al-Jazira, tué dans une embuscade samedi alors qu'il rentrait vers Benghazi, fief de l'opposition dans l'Est de la Libye.

  "S'il reste encore à identifier précisément les coupables, nous ne pouvons que constater que cet acte odieux s'inscrit dans un moment qui est loin d'être fortuit, marqué par une montée récente de la violence contre les professionnels de la presse par les autorités fidèles au président libyen", a déploré RSF.

Et plus d'un millions de travailleurs immigrés ont quitté la Libye (comme les 70.000 libyens dont vous faites état). Eux aussi parce que les troupes de Khadhaffi les massacraient? On quitte une zone de combats pour protéger sa famille, si on a les moyens, pas seulement si on est directement visé.

Je suis presque paranoïaque depuis les buts de guerre humanitaires (Bosnie, Kossovo, Irak) avérés faux et avec les résultats inverses d'aujourd'hui, soutenus par une propagande univoque. Je ne sais pas qui a merdé dans le déclenchement de cette guerre, mais je doute que les libyens se portent mieux maintenant et pour quelques années encore.

Les peuples ont les gouvernements qu'ils méritent, ce n'est pas à nous de faire des changements à leur place.

[Jojo67]

Les recoupements fait par les gars qui bossent aux frontières ici rejoignent complétement ce que disent les experts pantoufles. Les informations venant des chaines de pays qui participent aux bombardement ne valent même pas le vent qui sort de la bouche de leur journalistes car c'est un parti pris! Sinon pourquoi avoir masquer la révolution par le peuple qui a été maté dans le sang au Bahrein? Ah chui bête, ce pays démocratique participe aux bombardement avec les forces de l'OTAN ^^

Les pays dont tu parles sont des Etats démocratiques, avec une presse libre de dire ce qu'elle veut car pluraliste. On y traîne en Justice un directeur du FMI, une ancien Président de la République et un ancien Premier Ministre français (Chirac, de Villepin) etc.  J'ajoute que pour le Bahrein la presse occidentale (et française) en a parlé largement tout comme elle le fait actuellement pour la Syrie, où ça fait les manchettes des journaux sans arrêt. Et elle s'est aussi demandée pourquoi on intervenait en Libye et pas ailleurs. Que l'on juge cette question idiote (comme moi) ou pas, n'empêche, aucun pouvoir ici ne l'a empêché de se la poser.

Tu devrais avoir plus de recul vis-à-vis de la propagande du pouvoir en place à Alger... Et te demander pourquoi ce pouvoir ne soutient pas les libertés des peuples arabes en Tunisie et ailleurs... Il a peur de quoi?  ;)

Question subsidiaire reliée à ce qui précède: pourquoi personne ne paye son loyer en Algérie (logements d'Etat) en disant "c'est mon argent du pétrole" ?

[vuia]

Les pays dont tu parles sont des Etats démocratiques, avec une presse libre de dire ce qu'elle veut car pluraliste. On y traîne en Justice un directeur du FMI, une ancien Président de la République et un ancien Premier Ministre français (Chirac, de Villepin) etc.  ...

Je mettrais un bémol à "presse pluraliste". La multiplication des titres ne veut pas dire multiplication des opinions ou sources d'information.

Il est révolu le temps où un journal comme "Combat" se permettait de publier sur la même page les points de vue différents de deux rédacteurs sur le même sujet.

Les informations sont prises sur les dépêches d'agences de presse (une poignée) et distribuée au bon peuple sans recoupement mais après le caviardage du politiquement correct et des lois liberticides instaurant le délit d'opinion.