Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Jojo67]

Normalement la bâche orange se place sur l'arrière du véhicule et pas au dessus et à l'avant. La bâche est orange d'un côté et blanche de l'autre. On peut définir le côté que l'on utilise chaque jour. Mais de toutes façons les 3000 soldats de Kadhafi qui défendent Brega auront du mal à commander et à recevoir la même chose en quantité d'ici la fin des combats, sauf à capturer des véhicules équipés. Et encore il faudrait en capturer beaucoup.

Autre chose, voici un témoignage tout récent de notre BHL national   sur les combats du Djebel Nefoussa au sud de Tripoli:

PARIS (Reuters) - Les insurgés libyens du Djebel Nefoussa sont désormais bien armés, encadrés et déterminés à marcher sur Tripoli, face à des forces kadhafistes contraintes de se battre sous la menace de "snipers" de leur propre camp, a déclaré dimanche à Reuters l'écrivain Bernard-Henri Lévy, de retour de cette zone.

L'essayiste français, engagé aux côtés de l'opposition libyenne depuis le début de la crise, a passé deux jours, vendredi et samedi, dans cette région de l'ouest de la Libye où semble se jouer le sort du régime de Mouammar Kadhafi.

Il a recueilli dans la ville de Zentane le récit de prisonniers, dont celui d'un artilleur libyen et de mercenaires africains, qui font état d'une démoralisation des kadhafistes.

Selon l'artilleur, blessé et détenu à l'hôpital de Zentane, leur moral, y compris dans la composante libyenne, "est très bas, leur détermination très faible et une partie d'entre eux ne tiennent que sous la menace", explique Bernard-Henri Lévy.

"Cet homme m'a dit que les éléments jugés peu sûrs de l'armée libyenne, qui, d'après lui, sont extrêmement nombreux, sont envoyés au front avec, en deuxième ligne, des tireurs prêts à les abattre en cas de tentative de défection."

Cinq autres soldats libyens blessés et détenus au même endroit ont corroboré ses dires, a ajouté l'écrivain.

Les mercenaires constituaient la moitié de la cinquantaine de détenus dans une ancienne école coranique transformée en prison. Ils étaient originaires du Niger, du Mali, du Tchad et du Soudan et "en mauvaise condition physique".

1.500 À 2.000 COMBATTANTS REBELLES

"L'expression chair à canon ne m'a jamais parue aussi vraie. Ce ne sont pas des soldats d'élite. On sent que les recruteurs de Kadhafi ont pris tout ce qu'ils trouvaient", souligne Bernard-Henri Lévy, selon qui "ces hommes, payés en moyenne 500 dollars la semaine, constituent une proportion non négligeable des troupes qui se trouvent en face des insurgés."

L'écrivain, qui est allé plusieurs fois en Libye depuis le début de la crise, récuse l'idée que le conflit s'enlise.

"Les rebelles ont gagné 50 km en 15 jours et se préparent à prendre Al-Assabah, dernière étape avant Gariane, qui commande l'accès à Tripoli", explique-t-il.

Il évalue entre 1.500 et 2.000 le nombre de combattants engagés dans cette bataille du côté des insurgés.

Sa description diffère de celle que les autorités françaises faisaient en juin d'une population civile démunie, à laquelle la France parachutait des armes pour l'aider à se défendre.

"Ce sont des gens armés, encadrés, déterminés et ayant la rage de vaincre", souligne l'écrivain. "Leur idée est vraiment de prendre Tripoli et ils sont en position de le faire."

Ces insurgés sont notamment encadrés par d'anciens militaires kadhafistes ralliés à la rébellion, dont un colonel Kawar Khalifa, commandant en second des opérations dans la zone de Zentane, précise-t-il. Il n'a en revanche pas confirmé la présence d'instructeurs arabes aux côtés des insurgés.

POLITIQUE DE LA TERRE BRÛLÉE

Bernard-Henri Lévy dit avoir vu des caisses de munitions, notamment des roquettes de lance-grenade de type RPG, qui font partie des 40 tonnes d'équipement parachutées par la France.

Selon l'écrivain, les frappes aériennes de la coalition internationale conduite par la France et le Royaume-Uni contre les forces kadhafistes aident effectivement les rebelles.

"Il y a une vraie coordination stratégique et tactique entre l'Otan et les insurgés", explique-t-il, tout en déplorant que la coalition n'ait pas encore bombardé trois localités d'où les troupes de Kadhafi tiennent sous leur feu le Djebel Nefoussa.

Il fait état d'une politique de la terre brûlée à laquelle se livrent les troupes Kadhafistes lors de leur retraite.

"Sur 50 km, entre Zentane et Goualich (à une centaine de kilomètres de Tripoli), tout a été brûlé, les maisons et les bêtes, avec une espèce de rage systématique", raconte-t-il.

Un conteneur cylindrique d'une cinquantaine de centimètres de haut laissé par les kadhafistes pourrait laisser penser, selon l'écrivain, qu'ils utilisent du napalm : une étiquette collée sur son flanc porte l'inscription "1 Igniter for napalm bomb", sans toutefois d'autre indication sur son contenu.

Edité par Eric Faye

Quelle est la véracité de ce témoignage, je n'en sait rien. BHL n'est pas très crédible certes, mais c'est une info qui mérite d'être recoupée au besoin.

[Mani]

La Russie refuse de reconnaître les rebelles libyens comme autorité

lundi 18 juillet 2011, 10:51

La Russie refuse de reconnaître le Conseil national de transition (CNT), instance dirigeante de la rébellion libyenne, comme autorité de ce pays à l’instar des Etats-Unis, a déclaré le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov. « S’il s’agit de reconnaître le CNT comme seul représentant du peuple libyen, nous ne partageons pas cette position », a déclaré M. Lavrov au cours d’un point de presse.

[xav]

Brega serait libérée

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/18/97001-20110718FILWWW00327-libye-les-rebelles-ont-pris-brega.php

[aviapics]

De toute facon et dans le but d'exister sur la scene internationale la Russie prend systematiquement l'OTAN a rebrousse-poil. Si c'etait un peu comprehensible pour la Georgie ou le Kosovo, la, ils ratent une occasion de se taire.

M'enfin, si il y en a encore qui pense que soutenir un dictateur sur le retour est une preuve de grandeur sur l'echiquier international...

[Mani]

La position de la Russie est assez ambiguë et paradoxale, on a plus l'impression d'un "fauteur de trouble" pour les occidentaux sur la scène internationale.

[debonneguerre]

Brega serait libérée

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/18/97001-20110718FILWWW00327-libye-les-rebelles-ont-pris-brega.php

Dans les échos, resteraient deux cents prok dans le port, mais encerclés

[Métal_Hurlant]

"...Quelle est la véracité de ce témoignage, je n'en sait rien. BHL n'est pas très crédible certes, mais c'est une info qui mérite d'être recoupée au besoin..."

(Jojo)

Faut quand même arreter de le prendre systématiquement pour un crétin, et il a au moins le mérite d'être la-bas !

Quand il évalue les troupes rebelles dans ce secteur à 1.500/2.000 c'est intéressant, et inquiétant à la fois !!

Car même si ceux des autres fronts (Misrata et Brega) parviennent à faire jonction avec eux, ça restera largement en dessous de 10.000 combattants : c'est très faible pour espérer prendre une grande ville comme Tripoli, où on peut imaginer que les troupes pro-K seront nombreuses et déterminées à vendre chèrement leur peau...

[predateur]

Quand il évalue les troupes rebelles dans ce secteur à 1.500/2.000 c'est intéressant, et inquiétant à la fois !!

Car même si ceux des autres fronts (Misrata et Brega) parviennent à faire jonction avec eux, ça restera largement en dessous de 10.000 combattants : c'est très faible pour espérer prendre une grande ville comme Tripoli, où on peut imaginer que les troupes pro-K seront nombreuses et déterminées à vendre chèrement leur peau...

Le moral des troupes pro-k est vraiment pas simple a jugé. Quand on voit, Bréga tombé aussi vite avec une garnison de 3000 homme. Cela laisse songeur.

Combien de rebelle  ont participé a la bataille de Bréga?

[g4lly]

Le moral des troupes pro-k est vraiment pas simple a jugé. Quand on voit, Bréga tombé aussi vite avec une garnison de 3000 homme. Cela laisse songeur.

Combien de rebelle  ont participé a la bataille de Bréga?

Les combat continuent dans Brega il me semble nan?

Les combat de dimanche a Brega ont semble t il été sanglant autour de 130 blessés chez les rebelles.

[Jojo67]

"...Quelle est la véracité de ce témoignage, je n'en sait rien. BHL n'est pas très crédible certes, mais c'est une info qui mérite d'être recoupée au besoin..."

(Jojo)

Faut quand même arreter de le prendre systématiquement pour un crétin, et il a au moins le mérite d'être la-bas !

Quand il évalue les troupes rebelles dans ce secteur à 1.500/2.000 c'est intéressant, et inquiétant à la fois !!

Car même si ceux des autres fronts (Misrata et Brega) parviennent à faire jonction avec eux, ça restera largement en dessous de 10.000 combattants : c'est très faible pour espérer prendre une grande ville comme Tripoli, où on peut imaginer que les troupes pro-K seront nombreuses et déterminées à vendre chèrement leur peau...

Je ne le prend pas pour un imbécile. Je souhaite un recoupement d'infos c'est tout.

Brega est tombé bien vite je trouve. Cela confirmerait ce que BHL dit sur le moral en berne des loyalistes.

[Berezech]

En même temps les loyalistes à Brega ils avaient tous un pick up ou un camion pour les emmener ?

ça a été sanglant cette affaire, rien que jeudi soir c'était 10 morts et 200 blessés coté rebs, et on a pas le bilan précis des jours qui suivent.

Dépêche AFP :

Three rebel fighters were killed and 96 wounded on Sunday according to medical staff.

That toll brought to 15 the total number of fighters killed and 274 the number of wounded since the battle for Brega began on Thursday.

Les 150-200 Pro-K sont cuits (doivent pas avoir de quoi se tirer).

[etrepensant]

Faut quand même arreter de le prendre systématiquement pour un crétin, et il a au moins le mérite d'être la-bas !

c'est un crétin, comme le montrent les belles photos prises de lui dans l'action quelques pages plus tôt, il y a de ça quelques années. Ou dois je parler de je ne sais plus quelle thèse pleine d'erreurs factuelles? Ou de ses 1eres assertions concernant la Lybie?

Bref, avec le BHL, faut recouper. Et plusieurs fois, au cas où certains lui donneraient encore du crédit et ne feraient que répéter.

[predateur]

Pour les 150-200 pro-k, je pense pas à un manque de véhicule (à la base). Mais plus tôt à un manque de "com", ils se sont vite barré sans se soucier des autres groupes.

Un peu comme les rebelles qui foute le camps sans les journaliste qui les accompagnes.

Le grand nombre de blessés serait dû au très grand nombre de mine.

[Métal_Hurlant]

Et puis surtout on se souvient que Brega avait été pris et reperdu plusieurs fois de suite par les rebelles !!

Pas de blague cette fois-ci, espérons que l'OTAN saura briser une éventuelle contre-offensive des pro-k

Même si des mines ont été posées, il ne semble pas que les installations pétrolières aient été endomagées.

Dernier point sur la situation (Le Monde/AFP/Reuters) :

Les rebelles affirment encercler le port pétrolier de Brega, mais ses rues sont jonchées de mines, ce qui empêche les combattants de contrôler totalement le secteur. "Le bataillon principal [des forces kadhafistes] s'est retiré à Ras Lanouf, assure le porte-parole des rebelles. Les principales installations pétrolières sont toujours minées et le reste des forces de Kadhafi sont toujours sur place. Il sera difficile de nettoyer les lieux sans endommager les installations elles-mêmes."

Les frappes aériennes de l'OTAN qui ont visé les véhicules et les lance-roquettes de l'armée régulière près de Brega ont contribué à la victoire annoncée par les rebelles dans cette zone.

La prise de Brega, si elle se confirmait, représenterait la plus grande avancée des rebelles dans la campagne orientale depuis plusieurs semaines. Elle leur permettrait de se saisir d'infrastructures vitales pour l'avenir économique du pays, notamment les installations pétrolières, qui ne semblent pas avoir été sabotées. Cette avancée pourrait poser les jalons d'une progression vers l'ouest après des mois d'enlisement sur le front est, et leur fournirait un débouché pour écouler la production des champs pétrolifères sous leur contrôle, quand celle-ci reprendra.

Les rebelles se dirigent désormais vers Bicher et Oukaïlah, sur la route de Ras Lanouf, a affirmé le porte-parole, qui s'attend à des combats dans cette zone dans la journée ou mardi.

[seb24]

Je pense pas qu'il y aura une contre-offensive. Ou alors avec un résultat désastreux pour les ProK. La seul options qu'ils leurs restent c'est de s'enterrer et d'essayer de ralentir au maximum les rebelles et leurs faire perdre le plus d'hommes possibles. Mais la ou ils ont eu des semaines pour préparer Brega qui est tombé en 4 jours, ils auront pas forcement le temps pour se retrancher dans les autres villes.

De plus les rebelles sont je pense maintenant suffisament organisés et savent défendre leurs positions.

Pour ce qui de BHL ses propos recoupent d'autres du même genre. 1500 combattant au total dans les montagnes, ca parait être dans la fourchette possible.

[Drakene]

Le moral des troupes pro-k est vraiment pas simple a jugé. Quand on voit, Bréga tombé aussi vite avec une garnison de 3000 homme. Cela laisse songeur.

Combien de rebelle  ont participé a la bataille de Bréga?

3000 hommes pour défendre Brega, il est fort possible que se soit de la propagande proK, s'il y avait 1000 hommes c'est déjà énorme.

[predateur]

C'est les rebelles qui indique 3000 hommes.

[c seven]

La guerre de ces coins ça reste petit et pas trop moyen de faire autrement (logistique, etc)

Même la guerre en Afrique du nord durant la 2è GM (Romel, l'Africakorps) c'était du 'petit' en nombre d'homme.*

Ce sont d'immenses espace désertique avec une route et qq village et si le village résiste, pas trop moyen de faire autrement que de forcer le passage parce qu'à part la route, c'est du sable...

Ca s'adapte bien à la guerre aérienne normalement, et les pro-k doivent s'estimer heureux des règles d'engagement de l'OTAN de ne pas tirer sur tout ce qui bouge sur la route parce que sinon ils seraient déjà mort de faim depuis longtemps.

Par contre qu'en est-il de l'armée en retraite vers Ras Lanouff? Ils ont pris tout ça en enfilade dans le GIAT 30 mm du Tigre?

Si c'est pas le cas c'est qu'ils sont vraiment TROP TROP gentil.

Bref, avec le BHL, faut recouper.

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFbxZhQNlJmoSt07zik-jcmH5q0HOrET7wCy8sZo6HoQNrFqt5mg

GO BHL GOOOOOO!!!    =D

[Drakene]

C'est les rebelles qui indique 3000 hommes.

La victoire n'en sera que plus écrasante, ça marche aussi dans ce sens la propagande  ;)

[Métal_Hurlant]

Par contre qu'en est-il de l'armée en retraite vers Ras Lanouff? Ils ont pris tout ça en enfilade dans le GIAT 30 mm du Tigre?

Si c'est pas le cas c'est qu'ils sont vraiment TROP TROP gentil.

Ce n'est pas nos 2 (DEUX !) Tigre déployés sur la zone (employé uniquement de nuit) qui risquent de les stopper net !!

[FULCRUM]

http://www.nytimes.com/slideshow/2011/07/15/world/africa/15libya-2.html

http://www.nytimes.com/slideshow/2011/07/15/world/africa/15libya-8.html

Enjoy  =D

[Drakene]

C'est quoi ces "conteneurs" avec une forme étrange ???

Sinon je dis OMG, si chaque bunker contient des munitions ras la gueule comme on le voit souvent sur les photos, Kadhafi avait un stock colossale de munitions  :O

[FULCRUM]

Moi c'est pas la quantité mais les destinations inconnues qu'on pris ces armes qui me dérange.*

Les gros conteneurs hermétiques vert protègent surement des SAM

[Jojo67]

Moi c'est pas la quantité mais les destinations inconnues qu'on pris ces armes qui me dérange.*

Les gros conteneurs hermétiques vert protègent surement des SAM

Si tu fais allusion au fait que certaines bandes d'AQMI auraient pu récupérer des armes notamment sol-air tirées de l'épaule, pour l'instant on n'en a aucune preuve. Et si c'était le cas ce serait un dommage collatéral de la guerre en Libye. Embêtant certes, mais pas très grave. Ces bandes d'activistes dans le désert sont plus impressionnants dans les médias qu'en réalité et ne représentent pas une grande menace pour nous en Europe. Une prise d'otage par ci, une autre par là, mais des touristes qui se raréfient dans la zone, bof. Militairement c'est zéro, médiatiquement et politiquement c'est gênant mais pas crucial, car une nouvelle chasse l'autre et une affaire DSK ou une victoire de Voekler dans le Tour de France et on oublie le Sahara très vite...  :lol:

[aviapics]

Oui enfin un A340 d'Air souFrance dezingue en final a Bamako, ca ferait quand meme tres mauvais genre.

Pas forcement une bonne idee pour AQMI, mais avec ces feles, on ne sait jamais.