Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Henri K.]

Je lisais l'autre jour un bouquin d'un journaliste militaire proche de l'armée américaine, les images ci-dessous sont intéressantes car elles semblent montrer que l'OTAN a dore et déjà décidé de frapper la Libye quelque soit la décision de l'ONU qui a eu lieu par la suite. Les instructions de raid sont déjà distribuées aux soldats de première ligne avant la résolution ONU, avant même qu'Alain JUPPE partait faire du lobyying à New York.

A noter sur ces images quelques points intéressants -

* La date du 17 Mars 2011

* Suite 6E

* NOFORN

...

Ma question est, si la mobilisation de la force américaine est telle qu'avant la guerre la force aérienne prête à opérer des Américains est déjà 3 à 4 fois supérieurs à celle de l'Europe, pourquoi à la fin les raids aériens sont menés par la France et l'UK? Une échange politique?

Henri K.

[alexandreVBCI]

Le logo de l'unité de F-15E indique "Bagram Airfield - Afghanistan". Rien à voir avec la Libye.

[thibaut]

De mémoire la France a mener des vol de reconnaissance des semaines avant l'intervention. Les pilotes qui font de la reco doivent, j'imagine, avoir les mème fascicules que ceux qui bombarde.

Toujours de mémoire et sans source, il me semble que la France avait tout fait niveau timing de la résolution pour avoir l'honneur d'ouvrir le feu.  Obama voulait ètre en retrait, Sarkozy voulait ètre en avant avec Cameron. Du win win en somme.

[hadriel]

Vu que l'OTAN ne sera impliquée que bien après les premières frappes et vu l'échec à arriver à une ligne commune entre pays de l'OTAN, ça ne concerne plutôt que les USA. Dans le bouquin de Jean-Christophe Notin sur la guerre en Libye, on apprend en effet que les Français, les Brits et les US se préparent à frapper bien avant la résolution, mais estiment la résolution et l'appui des pays du Golfe nécessaires, ils ne l'auraient pas fait sans l'un et l'autre. Ces documents sont de la préparation militaire, je ne vois pas en quoi ça indique une volonté de frapper la Libye quelle que soit le résultat des négociations à l'ONU.

Et Obama ne voulait pas intervenir de façon trop visible pour des raisons de politique intérieure, donc les US feront des raids au début puis n'assureront que du support.

Mon poste sur le bouquin en question:http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=20333.0

L’USAF assure 80-90% des ravitaillements, 25% des tirs, et met à disposition une vingtaine de tankers (vs 8 pour la France et 2 pour le RU), 1 global hawk, deux predators, 1 JSTARS,  2 RC 135, 2 EC 130, 2 E 3, 5 growlers et 6 F-16 SEAD. (au début il y avait 15 F 15, 12 F16, une dizaine d’A 10, des harriers et des AC 130 en plus, qui on mis un gros coup d’arrêt aux kadhafistes la première nuit, en plus des frappes de B2 et de tomahawk)

[Henri K.]

Vu que l'OTAN ne sera impliquée que bien après les premières frappes et vu l'échec à arriver à une ligne commune entre pays de l'OTAN, ça ne concerne plutôt que les USA. Dans le bouquin de Jean-Christophe Notin sur la guerre en Libye, on apprend en effet que les Français, les Brits et les US se préparent à frapper bien avant la résolution, mais estiment la résolution et l'appui des pays du Golfe nécessaires, ils ne l'auraient pas fait sans l'un et l'autre. Ces documents sont de la préparation militaire, je ne vois pas en quoi ça indique une volonté de frapper la Libye quelle que soit le résultat des négociations à l'ONU.

Et Obama ne voulait pas intervenir de façon trop visible pour des raisons de politique intérieure, donc les US feront des raids au début puis n'assureront que du support.

Mon poste sur le bouquin en question:http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=20333.0

Les moyens mis à disposition par les Américains que tu as cité confirme ce que j'ai lu, les A-10 de 52th Squadron, les F-15C et F-15E de 48th squadron, les F-16CM de 31th squadron, les F-16CJ de 52th squadron, 4 F-22, les EA-18G, E-3, RJ-135, U-2, RQ-4...etc, on voit que pratiquement toutes les forces disponibles dans la région ont été mobilisées. D'où ma question, pourquoi finalement nous, et pas eux. Y a t-il une volonté de se mettre en avant de la part de la France et l'UK et donc une négociation avec les US? Si oui, est-ce qu'il y a des contre-parties?

Henri K.

[hadriel]

Ces moyens ont contribué jusqu'à ce que l'opération soit chapeautée par l'OTAN avec davantage de contributeurs, les US ont alors retiré la majorité de leurs appareils de frappe. D'une manière générale ils ne voulaient pas être trop visibles (Le lendemain des premières des frappes Clinton a annoncé un soutien US à la télé sans en détailler le contenu) et les Français voulaient intervenir dès que possible après la résolution (ce qui conférait plus de visibilité). Après il y a eu de la coordination politique entre Fr UK et US, mais les Français ont du apprendre que les US et Uk coordonnaient leurs frappes par des moyens détournés, et le plan des frappes ne leur avait pas été communiqué.

PS: Des F-22?

[Tomcat]

Un article intéressant de l'auteur du livre "Sahelistan" dénonçant la propagande des médias occidentaux dans les évènements Libyens. On apprend que les informations sur les viols de masses, les cargaisons de viagra, le lubrifiant fusil et les milliers de mercenaires africains qui avaient fait la une de nos journaux, intelligemment repris par les chancelleries occidentales, n'ont pas pu être vérifiées par les enquêtes sur le terrains menées par HRW ou Amnesty... la suite :

http://www.atlantico.fr/decryptage/intervention-en-libye-oui-medias-occidentaux-ont-trompe-opinion-samuel-laurent-722905.html

[seb24]

Un article intéressant de l'auteur du livre "Sahelistan" dénonçant la propagande des médias occidentaux dans les évènements Libyens. On apprend que les informations sur les viols de masses, les cargaisons de viagra, le lubrifiant fusil et les milliers de mercenaires africains qui avaient fait la une de nos journaux, intelligemment repris par les chancelleries occidentales, n'ont pas pu être vérifiées par les enquêtes sur le terrains menées par HRW ou Amnesty... la suite :

http://www.atlantico.fr/decryptage/intervention-en-libye-oui-medias-occidentaux-ont-trompe-opinion-samuel-laurent-722905.html

En même temps c'était un peu évident. C'est comme nous dire maintenant que non en fait y'avais pas de bataille rangé de plusieurs milliers d'hommes.

[Beleg]

Un article intéressant de l'auteur du livre "Sahelistan" dénonçant la propagande des médias occidentaux dans les évènements Libyens. On apprend que les informations sur les viols de masses, les cargaisons de viagra, le lubrifiant fusil et les milliers de mercenaires africains qui avaient fait la une de nos journaux, intelligemment repris par les chancelleries occidentales, n'ont pas pu être vérifiées par les enquêtes sur le terrains menées par HRW ou Amnesty... la suite :

http://www.atlantico.fr/decryptage/intervention-en-libye-oui-medias-occidentaux-ont-trompe-opinion-samuel-laurent-722905.html

Sur le viagra et le viol comme arme de répression par les troupes, ce n'est pas ce que dit Annick Cojean à partir de témoignages recueillis en Libye:

http://www.franceinter.fr/emission-le-grand-entretien-annick-cojean-0

[zx]

Oui,  elle a fait un gros travail d'investigation, c'est quelqu'un de sérieux. elle a publiée à livre sur le sujet.

http://www.youtube.com/watch?v=_nvZO9ECTSU

[seb24]

Sur le viagra et le viol comme arme de répression par les troupes, ce n'est pas ce que dit Annick Cojean à partir de témoignages recueillis en Libye:

http://www.franceinter.fr/emission-le-grand-entretien-annick-cojean-0

Elle parle pas plutôt du harem de la famille Kadhafi ?

[Beleg]

Pas uniquement. Lorsque j'ai écouté l'entretien jeudi, elle citait en particulier un jeune soldat pour les viols punitifs.

[collectionneur]

Pour les F-22, je pense qu'ils n'ont fait qu'un tour de démonstration sans missions de CAP.

[SGT_HARTMAN]

Elle parle pas plutôt du harem de la famille Kadhafi ?

Moi ça me rappelle ces "scoops" d'al jazeera-avec une pensée émue pour les Woodward/bernstein-qui a réinventé le journalisme avec leurs fameux témoins oculaires...  8)

[hadriel]

Pour les F-22, je pense qu'ils n'ont fait qu'un tour de démonstration sans missions de CAP.

Il n'y a aucun F-22 déployé en Europe, ils sont aux US et au Japon (et de temps en temps aux EAU ou en Corée).

[Menchi]

Il n'y a aucun F-22 déployé en Europe, ils sont aux US et au Japon (et de temps en temps aux EAU ou en Corée).

Il y en a six déployés en permanence aux EAU, sur la base aérienne d'Al Maqatrah. On peut même en voir 5 très clairement sur google earth.

[xav25]

sur google maps on voit 5 F-22 et 1 F-15 ;)

[alexandreVBCI]

Près de 500 marines de la force américaine de réaction rapide ont été transférés d'Espagne à la base aérienne Sigonella, en Sicile, pour protéger les Américains résidant en Libye, a annoncé mardi le quotidien romain La Repubblica. 

Le journal souligne que cette décision a été adoptée suite à l'attentat perpétré lundi à Benghazi. Un porte-parole du commandement américain a précisé que le contingent transféré en Sicile avait pour mission d'intervenir sans délai en cas d'attaque contre le personnel des missions diplomatiques ou des autres organisations américaines en Libye, y compris pour les évacuer d'urgence. 

Suite : http://fr.rian.ru/world/20130514/198291954.html

[alexandreVBCI]

Après deux ans de blocage stupide, la mission d’assistance aux frontières EUBM Libya devrait être lancé la semaine prochaine.

http://www.bruxelles2.eu/zones/maghreb/eubam-libya-se-lance.html

[alexandreVBCI]

EUBAM Libya, trop peu, trop tard ?

http://www.bruxelles2.eu/zones/maghreb/la-mission-frontieres-en-libye-trop-tard-trop-faible.html

[alexandreVBCI]

Les Européens mettent la dernière main à EUBAM Libya qui devrait se déployer, officiellement, à compter de début juin. Les premiers effectifs (la core team) sont déjà, sur place, à Tripoli pour préparer ce déploiement de cette mission qui aura un objectif essentiel : l’assistance à la gestion des frontières libyennes.

http://www.bruxelles2.eu/zones/maghreb/eubam-libye-cest-parti.html

[Tomcat]

Les Européens mettent la dernière main à EUBAM Libya qui devrait se déployer, officiellement, à compter de début juin. Les premiers effectifs (la core team) sont déjà, sur place, à Tripoli pour préparer ce déploiement de cette mission qui aura un objectif essentiel : l’assistance à la gestion des frontières libyennes.

http://www.bruxelles2.eu/zones/maghreb/eubam-libye-cest-parti.html

Il s'agit d'une mission de gestion de frontière de la façade maritime (contre l'arrivée des migrants africains ) ou l'assistance concerne les autres frontières Libyennes ?

[alexandreVBCI]

Il s'agit des frontières en général. Avec seulement 110 personnes, ce qui est peu. A l'origine, on ne parlait que du trafic de migrants par mer mais la mission a été étendue à la sécurité globale du pays suite aux problèmes de trafics d'armes et de la porosité des frontières terrestres aux groupes terroristes.

Cette mission n'est pas la seule de l'UE.

L’UE compte poursuivre son aide à la Libye à travers « d’autres instruments dont on dispose, des instruments financiers pour poursuivre notre engagement, l’Etat de droit, la justice qui sont déjà en cours ».  C’est aussi le cas pour la gestion des stocks d’armes. L’Europe fournit ainsi « de l’aide à travers l’instrument de stabilité pour sécuriser les sites de stockage d’armements ». L’Union participe aussi au déminage par exemple. Ces différentes aides s’élèveraient à environ « 5 millions d’euros ».

[NonoD44]

La France se préparerait à traquer les djihadistes en Libye

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130531.OBS1447/la-france-se-preparerait-a-traquer-les-djihadistes-en-libye.html

Les nouvelles autorités libyennes apparaissent largement impuissantes à tenir leur vaste territoire. Et si elles nient que le pays soit devenu un "foyer du terrorisme" depuis que les mouvements islamistes armés ont été chassés du nord du Mali par l’intervention franco-africaine, la France envisage une action contre les membres d’Aqmi réfugiés dans le désert libyen, affirme "Le Parisien" vendredi 31 mai.

Selon une source militaire citée par le quotidien, "des chefs et des sous-chefs terroristes se trouvent là. Ils recrutent à nouveau et se réorganisent", évoquant plusieurs centaines d’activistes. Les renseignements français estiment que ces groupes sont notamment responsables de l’attaque de l’ambassade de France à Tripoli le 23 avril dernier.

Une intervention militaire pourrait donc être conduite dans le désert libyen mais la France ne souhaite pas intervenir seule. Des discussions sont en cours avec les autorités libyennes. "Le Parisien" précise que Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense, doit aborder la question avec ses partenaires occidentaux lors de la réunion internationale qui se tiendra ce week-end à Singapour.

Les soldats français auraient tués 600 djihadistes au Mali, sur les 2.000 que comptaient leurs rangs. Le reste s'est éparpillé dans le Sahel, au Niger, dans le Sud libyen, au Burkina Faso, en Mauritanie et dans le sud de l'Algérie.

[NonoD44]

http://www.opex360.com/2013/05/31/la-presence-de-jihadistes-dans-le-sud-ouest-libyen-preoccupe-paris/

La présence de jihadistes dans le sud-ouest libyen préoccupe Paris

Bien que le retrait des forces françaises engagées dans l’opération Serval ait commencé, les missions se poursuivent à un rythme relativement soutenu au Mali.

Ainsi, d’après le dernier point de situation de l’Etat-major des armées (EMA), 110 sorties aériennes ont été effectués lors des 7 derniers jours (contre 120 la semaine précédente) et 300 militaires du Groupement tactique interarmes (GTIA) Désert ont mené la mission “Ceuze” à 70 km au nord-est de Gao afin d’exploiter des renseignement récoltés au cours d’une précédente opération.

Cela étant, aucune frappe aérienne n’a été réalisée et aucun contact avec des éléments jihadistes n’a eu lieu. Est-ce à dire que les groupes terroristes ont opté pour une stratégie d’évitement ou bien sont-ils partis ailleurs, comme dans le sud libyen par exemple?

Après les attentats perpétrés à Arlit et Agadez, au Niger, la semaine dernière, le président nigérien, Mahamadou Issoufou, a ainsi affirmé que “les assaillants, selon toutes les informations que nous avons eues, venaient de Libye, du Sud libyen.” Et d’ajouter que “la Libye continue d’être une source de déstabilisation pour les pays du Sahel.”

Pour rappel, ces attaques sont le fait du Mouvement pour l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (Mujao), qui les a revendiquées, sous le contrôle des “Signataires par le sang”, la brigade dirigée par l’Algérien Mokhtar Belmokhtar, en rupture de ban avec al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI).

D’après le quotidien Le Parisien, l’EMA s’intéresserait de près au sud-ouest de la Libye, une région décrite comme étant “une immense zone désertique [qui] est en passe de devenir le nouveau sanctuaire djihadiste.”

D’ailleurs, les soupçons concernant les auteurs de l’attentat commis le 23 avril dernier contre l’ambassade de France à Tripoli portent vers la mouvance salafiste, même si l’attaque n’a toujours pas été encore revendiquée.

“Des chefs et des sous-chefs terroristes se trouvent là. Ils recrutent à nouveau et se réorganisent. Certains ont quitté le Mali avant les combats. D’autres profitent du chaos qui règne en Libye pour aller et venir à leur guise. Nous parlons de plusieurs centaines d’activistes”, a ainsi confié une source militaire française de “haut rang” au journal.

Aussi, le quotidien rapporte qu’il a été décidé “au plus haut sommet de l’Etat” de surveiller de très près cette région et de “préparer les conditions d’une nouvelle intervention musclée contre les cellules jihadistes”. Plusieurs options sont envisagées, comme des frappes aériennes, le recours aux forces spéciales ou encore la mise sur pied d’une hypothétique  force panafricaine.

“Nous sommes en train de sensibiliser les autorités libyennes à la question. Nous avons aussi besoin du soutien des pays de la région. On a commencé le travail au Mali, il faut le poursuivre” a affirmé un diplomate au Parisien. Reste que les moyens de renseignement français sont plus que limités, faute d’un nombre de drones insuffisants. Aussi, Paris compte sur un soutien américain en la matière.