Marine chinoise en 2020

[Zamorana]

Vietnam en 1979, plus les accrochages dans les années 80, si au sol les chinois furent à la peine, en revanche en mer ils se sont mieux débrouillés.

Je ne parle pas du niveau d'entrainement ou d'experience dans le cas présent, mais des concepts.

Et je n'ai pas dis que le concept du tout missiles était ultime, faute de l'avoir testé.

Missiles contre portes avions, qui avait raison, c'est le genre de question qu'on se posait durant la guerre froide.

[Fusilier]

Vietnam en 1979, plus les accrochages dans les années 80, si au sol les chinois furent à la peine, en revanche en mer ils se sont mieux débrouillés.

Je ne parle pas du niveau d'entrainement ou d'experience dans le cas présent, mais des concepts.

Et je n'ai pas dis que le concept du tout missiles était ultime, faute de l'avoir testé.

Missiles contre portes avions, qui avait raison, c'est le genre de question qu'on se posait durant la guerre froide

Faut dire que la Marine Vietnamienne de 1979 était une réfèrence mondiale =D

Te fache pas je plaisante.... =D

[Neowens]

D'ailleurs la Tarantul aperçue sur le cargo dans la manche était destinée à la marine du vietnam si je ne me trompe pas.

[lefoudeladefense]

La seule chose qui inquiète les américains pour le moment c'est que quand leur économies pète toutes les autres - chinoises en tete - s'etouffent...

Si la dessus ils venaient nous lancer une invasion de Taïwan ce serait comment dire... juste suicidaire pour leur développement.

Absolument pas...Une guerre devrait durer des années pour compromettre le développement d'un pays.

Avec une croissance de 10% par an et sachant que cette guerre courte,y'a aucune chance que les chinois sombrent.Les taiwanais ne disposent que de peu de moyens de riposte et tout leur potentiel sera vite anéanti. Ce qui embête les chinois,c'est qu'en cas de conflit,ils perdront du matériel moderne à peine mis en service et préfèrent attendre un moment plus propice pour disposer d'une supériorité écrasante.

Pour le nombre de PA américain,y'en a qu'un ou deux à proximité en cas de guerre.

[Zamorana]

Je pense plutôt que les chinois préferent récupérer Taiwan sans tirer un coup de feu, c'est inévitable à terme, le tout est de savoir quand.

[Neowens]

Et dernièrement la population taiwanaise s'est plutôt déclarée pour un rapprochement avec la Chine continentale. Le seul "hic" c'est l'absence de démocratie et le non-respect des libertés fondamentales.

[Fusilier]

Je pense plutôt que les chinois préferent récupérer Taiwan sans tirer un coup de feu, c'est inévitable à terme, le tout est de savoir quand.

Ca me parait plus raisonnable comme hypothèse. Beaucoup de choses, à mon avis, dependent de la manière dont les Chinois gèrent Hong Kong et de l'évolution de la Chine des grandes villes industrielles de la cote.  Dans cet ensemble Taiwan peut parfaitement s'insèrer.....

[Zamorana]

Ca correspond plus à la manière chinoise, patiente et pragmatique.

Quand à la démocratie, ça passe apres la prospérité économique...

[Neowens]

Pas sur que tu dirais la même chose si tu étais un chinois...

[g4lly]

Absolument pas...Une guerre devrait durer des années pour compromettre le développement d'un pays.

helas non ... souvent il n'y a meme pas besoin de guerre du tout.

Avec une croissance de 10% par an et sachant que cette guerre courte,y'a aucune chance que les chinois sombrent.

La chine est un pays très vulnérable économiquement, et s'ils cassent les couille il se pourrait bien qu'on aillent produire nos merde ailleurs :) en Afrique par exemple ou la main d'œuvre risque rapidement d'être moins chère. Si la balance extérieure chinoise est ce qu'elle est c'est qu'elle a de riche client... qui pourrait très bien arrêter de l'être - riche et/ou client - .

Les taiwanais ne disposent que de peu de moyens de riposte et tout leur potentiel sera vite anéanti.

C'est tout le probleme l'anéantissement de Taïwan poserai des gros souci bien au delà de la chine et de Taïwan... on de déplace pas des usine d'électronique comme des sac de patates ça prend des années a obtenir une production de qualité from scratch.

Ce qui embête les chinois,c'est qu'en cas de conflit,ils perdront du matériel moderne à peine mis en service et préfèrent attendre un moment plus propice pour disposer d'une supériorité écrasante.

Qu'est ce que ca va changer une supériorité écrasante ? si suffisamment de Taiwanais s'oppose et que ça se transforme en insurrection.

Pour le nombre de PA américain,y'en a qu'un ou deux à proximité en cas de guerre.

:Lol: avant de débarquer faudrait déjà que la chine rase Taïwan ... ça laisse le temps de voir venir.

[lefoudeladefense]

En effet,ce sont les investisseurs occidentaux qui financent l'économie chinoise tout comme l'inverse est vrai également.

Mais je ne vois pas les occidentaux réduire leurs investissements sous le prétexte d'une attaque de taiwan par la Chine,donc pas véritablement de soucis de développement.D'ailleur cela couterait de l'argent aux multinationales occidentales de déménager leurs chaines.Et puis,d'ici l'invasion de taiwan(si elle a lieu),les chinois financeront encore d'avantage nos économies,d'où une interdépendance accrue.

raser taiwan??Pour quoi faire?Si les infrastructure militaires taiwanaises sont laminées en deux ou trois jours,y'a pas besoin de raser l'île.

[g4lly]

En effet,ce sont les investisseurs occidentaux qui financent l'économie chinoise tout comme l'inverse est vrai également.

Mais je ne vois pas les occidentaux réduire leurs investissements sous le prétexte d'une attaque de taiwan par la Chine,donc pas véritablement de soucis de développement.D'ailleur cela couterait de l'argent aux multinationales occidentales de déménager leurs chaines.Et puis,d'ici l'invasion de taiwan(si elle a lieu),les chinois financeront encore d'avantage nos économies,d'où une interdépendance accrue.

raser taiwan??Pour quoi faire?Si les infrastructure militaires taiwanaises sont laminées en deux ou trois jours,y'a pas besoin de raser l'île.

Sauf s'il planque leur soldat dans les usine d'électronique :lol:

Les économies actuelles aiment la stabilité, le moindre grain de sable a la con comme des defaut de paiement de prolos US déclenche une crise sans limite... imagine un risque de guerre Chine US.

[Neowens]

Je pense que dans le cas d'un conflit avec la chine, ce serait l'économie mondiale qui prendrait un sérieux coup, et on a vraiment pas besoin de ça en ce moment.

[Tomcat]

Le truc, c'est le réseaux d'alerte avancé US qui peut donner les coordonnée de la frappe.

Les sattelites, c'est mignons, mais c'est horiblement complexe parce que tu dois avoir un radar millimétriques, un radar IR et une optique, ce qui est complexe et coute trés chére.

Et enfin , la vitesse d'un engin est telle qu'il lui faut moins de 1s pour corriger sa trajectoire, actuellement, c'est impossible.

Le truc, c'est le réseaux d'alerte avancé US qui peut donner les coordonnée de la frappe.

Les sattelites, c'est mignons, mais c'est horiblement complexe parce que tu dois avoir un radar millimétriques, un radar IR et une optique, ce qui est complexe et coute trés chére.

Et enfin , la vitesse d'un engin est telle qu'il lui faut moins de 1s pour corriger sa trajectoire, actuellement, c'est impossible.

Même avec des réseaux d'alerte avancés,le PA n'ira pas bien loin de sa position initiale. Pas besoin d'un radar milimétrique pour suivre un task force depuis le ciel. Une bonne optique et une voie IR (pour la nuit) suffiront pour reperrer un Task Force (on ne cherche pas un poisson dans l'océan quand même,on parle de batiments de plus de 300 mètres avec un sillage de plusieur kilomètres si on prend en compte touts les batiments qui le suivent de prés ou de loin) plusieurs satelittes à basse altitude combiné à des drones MALE devrait coûter moins chers que ça.

[kotai]

Même avec des réseaux d'alerte avancés,le PA n'ira pas bien loin de sa position initiale. Pas besoin d'un radar milimétrique pour suivre un task force depuis le ciel. Une bonne optique et une voie IR (pour la nuit) suffiront pour reperrer un Task Force (on ne cherche pas un poisson dans l'océan quand même,on parle de batiments de plus de 300 mètres avec un sillage de plusieur kilomètres si on prend en compte touts les batiments qui le suivent de prés ou de loin) plusieurs satelittes à basse altitude combiné à des drones MALE devrait coûter moins chers que ça.

Et qu'elle est la surface de la zone, car si tu commence à chercher sur 20000km², tu mettras du temps.

Donc tu estimes à combien de sattelites nécessaires, puisqu'un satellite de ce type se chiffre en milliards.

Et l'un des inconvéniants est le dans le NORAD ou il peut décreter que c'est une frappe nucléaire.

[lefoudeladefense]

Sauf s'il planque leur soldat dans les usine d'électronique :lol:

Les économies actuelles aiment la stabilité, le moindre grain de sable a la con comme des defaut de paiement de prolos US déclenche une crise sans limite... imagine un risque de guerre Chine US.

Ahh...dans le cas d'une guerre chine-étas unis,là,c'est clair que l'économie mondiale ne tiendrait pas le coup.

[Extramusicaman]

La chine est un pays très vulnérable économiquement, et s'ils cassent les couille il se pourrait bien qu'on aillent produire nos merde ailleurs Smiley en Afrique par exemple ou la main d'œuvre risque rapidement d'être moins chère. Si la balance extérieure chinoise est ce qu'elle est c'est qu'elle a de riche client... qui pourrait très bien arrêter de l'être - riche et/ou client - .

Pour l'instant l'Afrique n'est pas assez stable pour que l'on puisse espérer y implanté des usine...

[Zamorana]

Ouais, les chinois au contraire ont tres bien joué, il est impossible de trouver un pays plus interessant pour produire à grande échelle à bas cout.

IBM à essayer avec la Thaïland, résultat Lenovo les a racheté.

[kotai]

Pour l'instant l'Afrique n'est pas assez stable pour que l'on puisse espérer y implanté des usine...

Et le reste de l'asie, comme la thailande, je pense méme que certain pays du sud ont des problémes avec des gosses.

[g4lly]

Ouais, les chinois au contraire ont tres bien joué, il est impossible de trouver un pays plus interessant pour produire à grande échelle à bas cout.

IBM à essayer avec la Thaïland, résultat Lenovo les a racheté.

Lenovo n'a pas racheté IBM :lol: IBM s'est débarrassé de sa division intégration d'ordinateur portable - pas rentable - chez Lenovo... comme elle s'est débarrassé de sa division Stockage de masse chez Hitachi etc. fini le hardware seul le service paye.

[Zamorana]

IBM a essayé de faire des économies en implantant une grosse usine en Thaïland, ou les couts sont inferieur à la Chine, mais les retours et le taux d'échecs a été si important à cause du personnel peu qualifié, plus les détournements de materiels et le manque de fiabilité des locaux que ça a couté tres cher à IBM, qui à ce moment à du se séparé de sa partie hardware.

[Berkut]

Pourriez vous revenir au sujet?

[lefoudeladefense]

http://www.corlobe.tk/article7474.html

En quelques mois,nous avons vu l'apparition de 2 nouvelles variantes des yuan,un éventuel type 039B et une nouvelle variante redessinée (le type 039C?).L'unique version connue il y a peu de temps étant le type 039A.

Dans cer article est mentionné le fait que les propulsions pourraient bien être deux propulsions aip de 100 kw chacunes ce qui permettrait au yuan une bonne autonomie et une puissance améliorée.Il est impossible de dire à l'heure actuelle quelles sont les modifications apportées à ce yuan type 039C.

[xav]

Des photos recentes de la PLAN

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1203050054/last-1203054496/New+PLAN+Pics

Chaud la premiere photo... on voit dans le background l'entree du "tunnel" abris sous marins sous la montagne. Il y en a qui ont pas peur en Chine de prendre de telles photos... Deja qu'en France ou ailleur c'est chaud, mais en Chine, ca doit etre execution direct. Enfin c'est pour notre plaisir aussi. Merci a eux...

[Kiriyama]

On en parle très peu, voilà le nouveau Type-094 Jin.